La Taberna del Puerto

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-   -   Placa solar SOLAMENTE para piloto automático. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=83960)

mareton 02-02-2012 14:30

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Hola.
Pensando en compensar el consumo del piloto yo montaria un aerogenerador (tambien hidrogenerador, pero lo veo mas complicado).
¿cuando usas el piloto? ... navegando.
Y navegando casi siempre vas a tener un viento aparente suficiente para que trabaje y te compense el consumo.
Si el viento aparente es nulo o insuficiente, estarás usando el motor con lo cual ya tienes carga.
en resumen: un "palito" de inox a popa + Aerogenerador (+/- 700€) y puedes llegar a tener 400w de carga. (400/12= 33,33 Amp.)

Es mi opinión, y en su dia así lo hice. Aguien te dira cosas de "ruidos", no es para tanto ademas no se puede "estar en misa y repicando". Hay que elegir.

Larsen 02-02-2012 14:31

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Cita:

Originalmente publicado por Bohemia (Mensaje 1222821)
Larsen: entonces, tú que tienes un barco con un piloto que consume como el mío... me aconsejarías totalmente el uso de la placa solar para cargar una batería sólo para el piloto?

Tu placa es de 10w y tu bateria es de 45...???

Entonces, si yo comprara una una placa algo de más de 10w y una bateria con más carga, así como 70. Como es sólo para el piloto, supongo que iré bien??

Lo que me preocupa es comprar la placa y arrepentirme por haberla comprado muy "floja" o poco potente... o si la compro muy grande, no saber ni cómo colocarla... ya que mi barco es muy pequeño... (22pies)

Hola Bohemia,

La batería es de 45 amperios/hora. Lo que viene siendo 45A x 13.8 V= 620 w/h. Esa es la potencia que, en teoría podría entregar la batería por hora (una batería nueva). El piloto consume digamos que 1A X 13,8 v= 13,8 w/hora. La placa solar, en condiciones ideales (sol de justicia, sin sombras de la botavara, etc) entregaría si la publicidad no miente, 10w/hora. Es decir, que el piloto solamente estaría demandando el resto (3,8 w) a la batería que es la potencia que consume una pequeña lámpara.

Esa es la teoría y las condiciones ideales. En la práctica la potencia que entrega la placa solar es menor. A veces, bastante menor y cuando hay poca luz, nada.

Yo he optado por esa opción asumiendo que de vez en cuando tengo que utilizar el cargador de Lidl para reponer la batería. Ese "de vez en cuando", por el momento, no ha sido más de una vez al año (y vivo en Galicia). La placa solar lo que hace en este caso es contribuir al mantenimiento de la batería evitando que se descargue enseguida y en consecuencia, se degrade.

En mi caso, esas han sido las condiciones elegidas. Navego casi todas las semanas (1 día) y siempre uso el piloto durante toda la mañana. Asumiendo las limitaciones expuestas, a mí me vale el sistema. Pero esa es la otra incógnita del problema: el uso que vayas a hacer del piloto. Si navegas habitualmente más de un día seguido, yo iría a una instalación con más potencia.

En mi caso, si optase por una placa con más potencia, tendría que instalar un regulador de carga para que la placa le entregue a la batería una corriente controlada y se desconecte cuando la batería no demande carga. Pero ya te vas a otro presupuesto. Y en estos casos, el crecimiento en euros es exponencial.

En fin, espero haber aportado algo más. Si necesitas más datos, no dudes en pedirlos.

Salud,

lluismi 02-02-2012 17:12

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Perdonad.He decidido vender mi panel flexible de 27 wts por falta de espacio.Es un Sunflex con antiretorno,ligerisimo d epeso y de 60 x 100 aprox.Lo sejo a menos de la 1/2 del precio de nuevo ( ( 150 e ) mas los portes.Puede interesarte?

aloes 02-02-2012 19:46

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Cita:

Originalmente publicado por Larsen (Mensaje 1222731)
Buenos días,

No he leído los posts anteriores pero apunto a continuación mi experiencia en estas lides: yo monté en mi Sun Fast 20 una placa solar semiflexible de 10 w dedicada al mantenimiento de la batería (45A). El consumo eléctrico que tengo a bordo es el piloto ST1000 (que consume lo mismo: 0,5 A / 1 A) y las luces de navegación. A veces también, claro está, navego con el motor fueraborda que también aporta su granito de arena. Hace un año que tengo la placa y todavía no he tenido que cargar la batería. Por mi experiencia con otra placa similar, la batería acaba descargándose y es conveniente darle una carga de pascuas en ramos con un cargador dedicado. También instalé uno de Lidl de esos de 15 euros, pegado con sika en un mamparo interior. Suficiente para esas cargas periódicas.

La placa solar semiflexible la compré en la siguiente dirección:
www.sunshinesolar.co.uk

En esta dirección tienen placas semiflexibles hasta 65 W. La mía me ha salido por 92 Euros, portes incluidos. Más o menos lo que me costó en su día una rígida de 6W, que finalmente rompió debido a las flexiones del soporte.

Salud y unas rondas,

Amigo Larsen:

Como veo que dominas el tema y tus necesidades son iguales a las mías, te pregunto:
Mi motor fueraborda tiene un plato magnético para aportar lo que pueda a la batería. ¿Puede estar conectado al mismo tiempo el motor y la placa a la batería? Lo digo por no andar desenchufando cosas. Mi idea es dejar la placa continuamente en puerto o navegando y el motor, pues cuando se necesite usarlo para las maniobras o por que no haga viento...etc

lluismi 02-02-2012 20:30

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Cita:

Originalmente publicado por Larsen (Mensaje 1222731)
Buenos días,

No he leído los posts anteriores pero apunto a continuación mi experiencia en estas lides: yo monté en mi Sun Fast 20 una placa solar semiflexible de 10 w dedicada al mantenimiento de la batería (45A). El consumo eléctrico que tengo a bordo es el piloto ST1000 (que consume lo mismo: 0,5 A / 1 A) y las luces de navegación. A veces también, claro está, navego con el motor fueraborda que también aporta su granito de arena. Hace un año que tengo la placa y todavía no he tenido que cargar la batería. Por mi experiencia con otra placa similar, la batería acaba descargándose y es conveniente darle una carga de pascuas en ramos con un cargador dedicado. También instalé uno de Lidl de esos de 15 euros, pegado con sika en un mamparo interior. Suficiente para esas cargas periódicas.

La placa solar semiflexible la compré en la siguiente dirección:
www.sunshinesolar.co.uk

En esta dirección tienen placas semiflexibles hasta 65 W. La mía me ha salido por 92 Euros, portes incluidos. Más o menos lo que me costó en su día una rígida de 6W, que finalmente rompió debido a las flexiones del soporte.

Salud y unas rondas,

Ostras Larsen!!!.Esos precios son increibles.Eso vale una mala rigida de 11!!

lluismi 02-02-2012 20:32

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Bueno Suns shine salta a 30 wts con 199 libras.Ya no es lo mismo.Yo hablaba de 27 wts 150 e casi la mitad.

Larsen 02-02-2012 21:57

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Cita:

Originalmente publicado por aloes (Mensaje 1223086)
Amigo Larsen:

Como veo que dominas el tema y tus necesidades son iguales a las mías, te pregunto:
Mi motor fueraborda tiene un plato magnético para aportar lo que pueda a la batería. ¿Puede estar conectado al mismo tiempo el motor y la placa a la batería? Lo digo por no andar desenchufando cosas. Mi idea es dejar la placa continuamente en puerto o navegando y el motor, pues cuando se necesite usarlo para las maniobras o por que no haga viento...etc

Buenas noches Aloes,

No domino el tema. Aunque me dedico a la electrónica naval (no en barcos de recreo) la única experiencia que tengo con paneles solares es escasísima y se limita a lo que tengo instalado en el velero.

Dicho ésto, yo tengo el panel y el motor conectados directamente a la batería. No desconecto nada nunca. De vez en cuando mido la tensión de salida del panel para ver si funciona. Suele darme en el entorno de 17 voltios (esa tensión cae cuando lo conectas a la batería). El panel solar tiene un diodo de protección (built in blocking diode to prevent battery discharge at night) que bloquea corrientes de entrada al panel y deja pasar únicamente la corriente generada por el mismo.

Así que mientras no casque dicha protección (o no se conecte nada con la polaridad invertida: salida del rectificador del motor o la misma batería), en paneles pequeños como éste, no tiene por qué pasar nada.

Y espero que algún cofrade me contradiga si estoy equivocado.


Unas rondas generosas, que casi es viernes.

Larsen 02-02-2012 22:17

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Cita:

Originalmente publicado por lluismi (Mensaje 1223134)
Bueno Suns shine salta a 30 wts con 199 libras.Ya no es lo mismo.Yo hablaba de 27 wts 150 e casi la mitad.

Hola Lluismi,

No quiero hacer propaganda gratuita de Sunshine. Encontré la dirección cuando buceaba por internet buscando un panel parecido, en potencia y precio, al que se me había roto. Encontré éstos (hace un año), ví que eran semiflexibles y no lo pensé más. El anterior era rígido, cascó el cristal y poco a poco dejó de dar tensión.

Sin duda tu oferta es magnífica: potencia considerable y dimensiones reducidas, fácil de instalar. Prueba a ponerlo en el foro de Compra Venta, seguro que alguien se interesa enseguida.

Rondas abundantes y un saludo,

marinotardio 03-02-2012 09:21

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Hola Bohemia:
Yo creo que la primera cuestión es el uso que se le va a dar, o sea el plan de navegación. Si vas a salir uno o dos días por semana, y es exclusivamente para el ST 1000, un panel solar de 24 ó 40 w te mantendrá cargada la batería para que cuando necesites le piloto lo puedas usar. Esto es barato, unos 50 € panel rígido y unos 25 € cargador solar. Batería de 100 A/h.
Si por el contrario vas a estar navegando en crucero varios días seguidos, pongamos 6 ó 7, y tienes luces, radio y toda clase de artilugios que se llevan, esto no vale. Es necesario hacer un estudio de consumos, dimensionar placas, baterías soportes etc. Enfin, una obra y un pastón.
Piensate que la energía solar no es competitiva con la red eléctrica, es decir, que si tienes posibilidad de recargar en puerto, para un plan ligero de navegación, es más barato poner 2 baterías.
Bueno, perdona mi rollo, es una opinión personal, fundada en que yo lo tengo instalado en mi 26'' y la única ventaja es que te sirve para compensar las pérdidas por descarga interna de la batería, o sea que siempre la tienas cargada
Saludos

Bohemia 03-02-2012 18:22

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
hola marinotardio, gracias:

Las luces y demás van a la batería del motor, esta no tiene nada que ver.
No llevo trastos, ni nevera ,ni VHF, ni Gps, todo eso lo tengo portátil y casi nunca los conecto. Pues navego pegada a la costa y no me hace falta nada... ni siquiera me haría falta VHF, porque con el móvil me podría apañar. Pero claro, el VHF es obligatorio, pues llevo portátil.

Lo que yo quería es una batería SOLO para el piloto y que la placa la fuera cargando.

El asunto sobre el plan de navegación. El caso es cuando salimos a navegar en travesía.... pues nos pasamos como 7 a 10 dias navegando todos los dias... una media de 7-10 horas (a veces 20 horas, también depende del tiempo).

Pero también pasamos días que pasan semanas y semanas y no salimos al mar. Pasamos temporadas que mucho, temporadas que nada.

marinotardio 03-02-2012 18:51

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Hola Bohemia:
Con ese plan de 7 a 10 días navegando, que seguro que coinciden con las horas solares, la solución barata no va a valer, pues no es seguro que el consumo del piloto sea compensado por la carga de la batería.
Mucho me temo que vas a tener que colocar un panel bastante más grande.
Saludos y buenos vientos.

Avante 03-02-2012 20:45

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Hola Bohemia,

En tu lugar, me plantearía varias cosas:

- En primer lugar, separar luces de navegación y el resto de servicios de la batería del motor, de forma que esos consumos nunca te lleven a agotarla y quedarte sin poder arrancarlo. Salvo casos muy específicos, es claramente peor no poder arrancar el motor que quedarte sin piloto automático.

- En segundo lugar, y teniendo en cuenta tu plan de navegación, me olvidaría de poner una placa solar. Connotaciones de "autonomía" aparte, en tu caso me parece mucho más práctico, robusto, barato y fiable la disposición tradicional de dos baterías cargadas por alternador con esquema motor + servicios que instalar una placa. Al final, es la solución empleada en el 90% de los sistemas en tu plan de navegación, sobre todo teniendo la opción de cargar en puerto.

- En mi caso particular (Puma 29), llevo el sistema anterior y he realizado sin travesías desde Alicante a todas las Baleares, Argelia, Marruecos, etc. Un día, navegando en solitario, no pude reparar un problema mecánico y navegué 32h seguidas a vela, gran parte de ellas con electrónica, piloto, luces, etc. Haciendo un consumo responsable, no llegué a descargar una batería de menos de 100 Ah. Con tu plan de navegación y tu barco, más si tu uso del piloto se restringe, como comentabas, al de ponerlo mientras vas al wc (exagerando un poco) o incluso si navegas todo el rato con él conectado, tendrás amperios de sobra.

Saludos,

Avante

Bohemia 03-02-2012 21:01

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Gracias Avante, y a los demás por haberme ayudado con esta duda.

Creo que tendré que ir sacándome de la cabeza la idea de placa solar. Total, me doy cuenta que al final igual me gasto un dinero y me va a ocupar un espacio , y como de comprar una batería no me voy a librar... pues directamente la enchufo al motor y aunque no me gusta la idea. Creo que va a ser lo más cómodo.

Por mi parte, creo que más o menos ya me he hecho una idea de que las placas van bien para mantener las baterias cargadas... pero que para gasto elevado no me va a ir bien. Tendría que ser muy grande, muy pesada,muy cara y muy aparatosa de instalar...

UN ABRAZO ENORME A TODOS Y GRACIAS POR VUESTRAS APORTACIONES:brindis::borracho::brindis::borracho:



************************************************** *******

jiauka 03-02-2012 21:31

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Cita:

Originalmente publicado por Bohemia (Mensaje 1223904)
...Tendría que ser muy grande, muy pesada,muy cara y muy aparatosa de instalar..

Y ni así, el problema de fondo es que no puedes controlar el SOL :), sin Sol no hay energía y eso incluye escoras del barco, sombras, y por supuesto las noches y los días nublados.

aloes 19-02-2012 00:12

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Cita:

Originalmente publicado por Bohemia (Mensaje 1215892)
A ver si encuentro la solución para instalar un piloto automático con una placa solar que vaya a batería (sólo para el piloto).
Porque llevo un lío que no me aclaro, que si amperios, wolitos, V, amperios hora , potencia de la placa, ....

He estado esta misma tarde en Leroy Merlin y no me aclaro.
En mi puerto, un navegante que usa placa solar (para servicios) me aconsejaba que compre una..... que al menos cargue 4 amperios hora. La batería más de 100. Y luego añade : así puedes poner una neverita, luces, etc...

A lo que ya me está diciendo su comentario, que me está dando "potencia De MÁS".

Claro, voy a comprar una placa de esas... y la más barata es de 450 euros a 800 euros. Además del precio... lo que pesa , es rígida, pesada y complicada de montar.... Un rollo, vamos... Y me parecen más cómodas las que son flexibles, y ligeras.

Entonces, lo que yo quiero es lo justo para mi piloto automático, que según su ficha técnica gasta mínimo:0,5 amperios y en funcionamiento a tope 1 amperio.

Como mucho, el piloto automático va a estar funcionando 10 horas seguidas. Pongamos pues que entonces el consumo va a ser de 7 a 10 amperios por día. Día de navegación, claro, hay muchos día que estoy en puerto sin usar el piloto pero que la placa puede ir cargándose igual...

He visto una placa que es de esas flexibles que carga 1,8 amperios hora, me irá bien para cargar la batería que luego irá al piloto?

Y de cuánto compro la batería? va bien, es suficiente una de 40? o es demasiado justa???? o pongo una de 70 para ir con más carga o .... si pongo una de 70 , no la podré cargar fácilmente con una placa de esas?

De las flexibles dice el vendedor que hay de 7w, y de 14 w.... a estas alturas de la película... ya me sale humo de las orejas...

Ese dato 7w, o 14 w , no sé si es lo que carga por hora, o lo que .... aguanta... en fin, que tengo mucho lío y no me atrevo a comprar cualquier cosa... porque no son cosas baratas precisamente... Y luego si me quedo corta, me voy a fastidiar.
Lo que tampoco quiero es pasarme.... es decir, que no me vengan a aconsejarme... que me compre una que cargue de más para ir sobrada y poner nevera o luces, (la de luces ya va cargandose con la batería del motor) porque lo que tengo claro que sólo es para un piloto automático sencillo que gasta eso: 0,5 amperios, o 1 amperio como mucho.

Y que tampoco voy a usar continuamente, porque normalmente, las noches las hacemos en puertos.

Lo que sí tengo es un cargador eléctrico para cargar la batería desde la toma de corriente. Que si fuera el caso, puedo utilizar en los puertos. En caso de pasarme por usar mucho el piloto y quedarme sin nada de carga de la batería...

Espero vuestros consejos, que seguro que sabeis mucho más de este tema.
Es un tema que seguro se ha tratado mucho en la taberna, pero es que como yo necesito para una cosa concreta y con un gasto determinado... pues nada, ahí queda mi "rollo".
:brindis: unos roncitos para los que se atrevan a solucionar mi caos!:rolleyes:

muchas gracias!!!


Hace unos días escribí al departamento técnico de XUNXEL fabricante de placas solares, por una placa que vi en Leroy Merlin de 5W con unas medidas bastante adecuadas.
Mi consumo es de piloto automático, mantenimiento de batería, radio, aveces sonda de profundidad.

Esta es la respuesta que me dieron. Mis preguntas en azul, las respuestas queme dieron en amarillo:


Estimados Sres:



He visto en Leroy Merlín sus producto. En concreto me interesa el modelo XUNZEL 5W AMORFO, pero antes de comprarlo quisiera hacerle un par de consultas:



La idea es colocarlo en una embarcación de vela que tiene una batería de 12v de 41A. El consumo que tengo es mínimo, por eso la idea es que sirva como mantenimiento de la misma durante los días que no uso la embarcación.
  1. ¿Puede estar colocado el panel a la batería permanentemente día y noche? SI, es lo normal (tiene un diodo de protección anti-descarga con ese fin)
  2. ¿Puede estar conectado el panel a la batería mientras estoy haciendo uso de ella? SI
  3. El motor fueraborda de la embarcación que se utiliza en pocas ocasiones tiene un plato magnético debil que hace mantener también la batería. ¿Pueden estar conectados a la batería ambos elementos, placa y motor al mismo tiempo? SI
  4. ¿Necesito algún tipo de regulador de carga en la placa para cuando la batería ha alcanzado su carga máxima? Si no lo tiene, ¿Se deteriora la batería? NO, no necesitas regulador de carga ya que es un panel muy pequeño y la corriente que genera no puede dañar una batería como la tuya. Haría falta si pones un panel solar de más de 1 Ah de carga (a partir de unos 15Wp)
  5. ¿Se puede colocar el panel en vertical o inclinado 45º a la interperie aunque el rendimiento sea menor? Puedes instalarlo con la orientación que quieras, aunque orientándolo SUR con una inclinación entre 35-45 grados tendrás más energía. No obstante este panel funciona bien en malas orientaciones y con sombras.
  6. Cuando me refiero a colocar el panel en vertical, mas que nada la pregunta va enfocada a si no se deteriora por caerle agua o darle sol en la parte trasera. Ningún problema en ponerlo vertical, en que le caiga agua encima y que le de el Sol por la parte trasera. No olvides que sacas más energía si el panel esta orientado Sur y menos si esta Norte.


Aclarado el tema...

aloes 19-02-2012 00:15

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
...bueno, no han salido bien los colores, pero creo que se entiede bien. Si no,al blog

Pintxo 19-02-2012 10:56

Re: Placa solar SOLAMENTE para piloto automático.
 
Cofrades unas rondas :brindis:,
en esta pagina hay una gran variedad de paneles solares y aerogeneradores, lo que uno ya quiera gastar depende del bolsillo y la necesidad.

www.teknosolar.com

Saludos. :cunao:


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