Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

A ver si me aclaro... Pensaba que en Bélgica no hacia falta el título de operador restringido de radio (si me constaba que en Holanda sí hacía falta) Pero por lo que dices parece ser que sólo hace falta si la VHF que tenemos tiene DSC, me equivoco? Quiere decir eso que sin el título de operador restringido de radio no puedo tener DSC? MMSI? Radiovaliza?

Otra cosa. Qué hay de otras banderas, tipo Malta? (y no me refiero a la birra :borracho:) Alguien sabe algo?

:brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Efectivamente. Sin el titulo de radio parador nunca te darán un MMSI pues se supone que no llevas DSC.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

En otro hilo se habla de la conferencia que dió ANEM sobre abanderamiento en otros paises, siendo esta expuesta por Rachel Stebbing, abogada de asuntos navales, cuyo bufete para trámites está en esta dirección:
http://www.ashfords.co.uk/staff/Stebbing/Rachel+/
Y el resumen de la conferencia fué que la bandera más "conveniente" es la de Malta.
Por otro lado, es curioso que nosotros queramos abanderar en Inglaterra y los ingleses digan que mejor que lo suyo es Malta.
Lo que sí es seguro es que a un barco inglès lo inspeccionarán las aduana a veces, a uno de Malta siempre y más, pero si sale a cuenta....

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Yo el problema lo veo en la seguridad jurídica. Abanderando en un país de la EU nunca tendrás problemas de cambio de normativa a no ser que España salga de la comunidad, cosa muy improbable. Abanderando en Malta o paises terceros...

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

No necesariamente tiene que ser el de radio operador restringido. Bélgica, Holanda etc no tienen la náutica de recreo considerada como Marina Mercante, por ello no aplican ningún trámite legal para poder ejercer tu deporte, lo consideran como quien coge la bicicleta y sale a pasear. Ahora bien, cuando utilizas un aparato que utiliza medios públicos como son las frecuencias, exigen que sepas que estas haciendo, lo cual lo acredita un título de radioaficionado, o bien si quieres más profesionalidad el de radiooperador general o el de radiooperador restringido que exigen en la Marina Mercante.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

venga que ya somos mas...

:adoracion::brindis::adoracion:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Buenas: Malta es miembro de pleno derecho de la Unión Europea desde 2004.

Tened en cuenta que lo que puede ser ventajoso para abanderar un megayate de 10 millones de euros, puede no serlo tanto para un barco de diez o doce metros y usado.



Saludos.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Corfu, yo estoy mirando en Inglaterra que es de momento la que más me seduce, Bélgica, problema con DSC, Holanda y...otras. Si tu tienes información sobre Malta, y estas seguro de lo que tienes, yo te rogaría que informarás todo lo que puedas. A mi no me importaría llevar la bandera de los grandes megapetroleros con bandera de conveniencia. Por cierto tienes ronda pagada.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Sobre todo creo que lo que interesa conocer es como tienen regulada la náutica de recreo, y por tanto que elementos exigen en los barcos, que títulos para navegar si los tienen, cual es su derecho marítimo, si los seguros te cubren. Piensa que AXA tiene delegación en Reino Unido, Bélgica y Holanda y no pone ningún problema en el seguro. Malta lo desconozco.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Hola Kuovadix. Verás, yo estaba pensando en tramitar el cambio de bandera y pensaba que la Belga era de las menos restrictivas...:nosabo: No sabia lo de la necesidad de un título para disponer de mmsi (tengo una radiobaliza y me gustaria aprobecharla). Qué exigencias tiene llevar bandera inglesa? :gracias:

:brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Moebius, no és que Bélgica sea la más restrictiva, és fácil. Lo que ocurre és que Reino Unido interpreta la náutica de recreo como un deporte y sólo exige que te registres, tanto en lo que a propiedad del barco se refiere, como a los elementos que lleves. En cuanto a la seguridad, como no tienes obligación de llevarlo, si lo llevas caducado allá tu si te quieres suicidar. Si que es cierto, que ésto sólo és aplicable en el caso que no te dediques a charter ni tu barco exceda de 15 metros para la electrónica o 24 para lo que respecta al resto de exigencias. Mira la página de RAY está muy explicado todo y se entiende bastante bien.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Se que Bélgica permite que un extranjero lleve bandera belga aún sin ser residente en Bélgica. En el caso de Francia tengo entendido que piden una dirección de domicilio... No se si ocurre lo mismo con Inglaterra:nosabo:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Buenos dias: Aqui está el enlace a la autoridad de transportes de Malta, que gestionan la nautica.

http://www.transport.gov.mt/admin/me...012%20(01).pdf


Saludos

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Resumen traducido del pdf Abanderar en Malta.
Por lo que puedo deducir y en lo que nos atañe a nosotros:

CUOTA
c. Los yates de recreo de menos de 50 toneladas de arqueo bruto y menos de 24 metros de eslora:
Registro inicial (una vez): € 115
Cuota anual: Base € 25 + Tonelaje € 175 = 200€ anuales.

Malta - Malta, miembro de la Unión Europea,
Todos los tipos de embarcaciones, desde yates de recreo a las plataformas petroleras.

Un buque se matricule por primera provisionalmente bajo la bandera de Malta durante seis meses durante el cual toda la documentación debe ser finalizado.

Los requisitos para el registro provisional son los siguientes:

Procedimiento de inscripción:
Solicitud de registro por el titular o un representante autorizado,
incluyendo, si es necesario, la solicitud de cambio de nombre del buque

En el caso de la no-propietarios de Malta, el nombramiento de un agente residente :nosabo:

En su caso, solicitud de certificado de dotación mínima de seguridadque será expedido por la Administración.:nosabo:

Licencia Radio nave de la estación.:nosabo:

Los siguientes documentos deben ser presentados durante el registro provisional:

En caso de cancelación aplicable, de certificado de registro expedido por la
Administración, donde se documentó el último buque

Barcos malteses están sujetos a las disposiciones de la Ley de la Marina Mercante,
normas complementarias y el Convenio STCW 78 (modificado) con respecto a la dotación y titulación de la gente de mar. :nosabo:

Certificado de dotación mínima de seguridad

Datos a confirmar.:nosabo:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

En el caso de Reino Unido, la gestoría que me lo está mirando tiene acuerdo con una gestoría de allí que (pagando claroooo 200€) cede su domicilio fiscal a efectos de notificaciones. Pensemos que todo ésto es nuevo. Las gestorías han de buscar aún, nuevas oportunidades y establecer acuerdos siguiendo la demanda que tengan. Yo el problema no lo veo en el registro propiamente, ni en el abanderamiento, lo veo en los trámites para sacar el MMSI, y siempre pensando que las gestorías aún van un poco perdidas. Imaginaros que pregunto en AXA para el seguro y me dicen que no hay problema alguno, bien, lo pregunto en el RACC que son mis gestores, llaman, al contacto en AXA y le dicen (delante mio) que no es posible. Envio de nuevo consulta a AXA me dicen que no hay problema...bien ...así estamos. Imaginaros queridos y sufridos cofrades paganos y mantenedores del ejército de chupadores (inspectores ITB, funcionarios capitanías, instaladores electrónica, vendedores material exclusivamente náutico que se vende en ferreterías, mecánicos que para instalar una bombilla necesitan una semana, empresas de inspección de balizas, empresas de inspección de balsas...) que significaría que todos pudieramos abanderar de conveniencia en un país de la UE sin ninguna traba y con facilidad de trámites, España dejaría de ser ESPAÑA.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

A mi lo de la gestoria no me convence por el precio y porque igualmente muchas cosas no estoy seguro que las tengan claras para el caso de los españoles y uno tiene que acabar haciendo papeleo igualmente.

En el caso concreto de los trámites por libre de la bandera belga, la web en francés que más me gusta como lo explica es:http://www.capbreizh.com/pratique/na...llon_belge.htm
Entre las primeras dudas que tengo es un certificado de nacionalidad española?

En la gestoria francesa (Valerie de pavillon-belge.com) piden dos papeles:
- certificado de residencia y de nacionalidad. En España, estos documentos se encarga la administración local.
....

¿alguien ha pedido estos papeles?
Yo lo único que conozco es el certificado de empadronamiento. He mandado un mail a mi ayuntamiento preguntando y de momento ni caso.

Tambien es un problema el certificado de conformidad CE en francés si el barco es posterior a 2008 o si el motor es posterior al 2006. ¿Cómo consigo ese papelote de mi motor, por ejemplo? (Mandaré un mail a Volvo a ver)


Otra cosa que no me gusta es lo siguiente:
En pavillon-belge.com dicen que para renovar los papeles cada 5 años hay que pagar 200€ por libre y si lo haces con ellos 98€. Pero en la pagina del club capbreizh que he mencionado antes dicen que son 60€ cada 5 años. Estas cosas me ponen malo porque te hacen dudar de todo y de quien fiarte.

Gracias y :brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

HOLA KUOVADIX, ME PUEDES PASAR LA GESTORIA QUE TE LO ESTA MIRANDO EN INGLATERRA?? MUCHAS GRACIAS.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Navegante 2007, he hecho las mismas preguntas a todas ellas, Afinan.Yacht con el mail afinan@afinan.com y como contacto la señora Bárbara Redón, está mirando Reino Unido y también lo hacen en Francia y Bélgica. Pavillon-belge.com me han contestado todas las preguntas y me han pedido los papeles que anteriormente ha dicho el cofrade GOTO (yo entiendo que es el certificado de empadronamiento y la cédula de navegación o rol donde sale el marcado CE sólo que traducido por un traductor jurado). En la escuela Nepturno -Nautia- me han mirado los seguros y los trámites de baja de bandera, así como en AXA me han dado presupuesto para el seguro con bandera extranjera.
Y vamos sumando información.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

He leido la página y me parece que lo deja todo muy claro, excelente página. Ahora bien, una vez leido el párrafo donde pone que los trámites para los extranjeros son muy largos, excesivamente largos de unas seis semanas más o menos......:meparto:no se...después de haber tramitado mi nuevo certificado de navegación...más ágil, rápido....1 mes y medio...ahora si que creo que estamos en el Congo y no Belga precisamente...:nop:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

He seguido leyendo, requisitos material de seguridad, ...cuando he llegado a la parte del MMSI...gratuito y con un certificado de radioaficionado ...las lágrimas se me han caido...

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Esta semana escribiré a la gestoría pavillon-belge y ya os contaré que me dicen.
Les pediré información de como tramitar el cambio, qué me hará falta para poder navegar y que me piden para tener una VHF con DSC - MMSI. Servirá la licencia de Banda Ciudadana (27 MHz):nosabo:

Ya os contaré qué me contestan.

:brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Ojo con el pabellón ingles!!!!!!!

Miren lo que le paso a Gibraltar y a las Islas Malvinas!!!!

:brindis::brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

De hecho no es pabellón Inglés, es pabellón de un país de la comunidad Europea, con capital Bruselas, que no nos queremos enterar. Hay un sin fin de directivas europeas que ya marcan lo que hacer en náutica, y España las cumple. El problema de España es que lo ha hecho a lo bruto, un velero de 12 metros equipararlo a un mercante. Es como si una bicicleta con la que sales los fines de semana, tenga que pasar los pesajes que le hacen pasar a un autobus. Fivaaaaaaa Españaaaa

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Pues si, lo decía en plan coña pero no del todo, es que lo quieren poseer todo macho. Lo del velero con un mercante en incomparable, yo creo que hay razón en lo que dices, hay abusos como en todos los sitios, pero absolutamente todo lo que flota tiene que estar estrictamente bajo unas normas generales para todo el mundo, sino seria una marina de somalia.

:brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Tanto en tu afirmación de ir con cuidado al elegir bandera...como en la cochita...En las dos cosas totalmente de acuerdo. La primera porque es cierto que depende de las situaciones coyunturales lo que es bueno hoy, mañana veremos. Lo segundo porque más vale tomárselo todo con una sonrisa. Venga esas cervezas (Murphis si puede ser..)

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Ya es una marina de Somalia..o peor. La Admon solo nos quiere para pagarles, despues para sancionarnos y seguir pagandoles y por ultimo para enriquecer a los amigotes homologados y seguir pagandoles.

:brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

He estado leyendo con mucho interés la web que dais que hace referencia a los requisitos para matricular en Bélgia. Ahora bien, lo que no se es si también es necesario el marcado CE para el caso de una autoconstrucción, o si basta como en otros países con una auto-certificación del constructor.

Puedo mirar de pregunarlo, pero si alguien antes ha hecho la gestión y tiene respuesta, le estaría muy agradecido.

Un saludo

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Buenas tardes y :brindis:

Tal como prometí he escrito a la gestoría de pavillon-belge y ya me han contestado. Pondré la información en el hilo Trámites cambio a bandera belga/holandesa Para mantener un cierto orden y no dispersar la información entre los numerosos hilos.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=bandera+belga

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Los resultados de mis pesquisas para conseguir una gestoría que hiciera los trámites desde España, se han ido al carajo, alegando que el corresponsal Belga es muy caro.
Por lo demás parece que no hay mayor problema, las bajas, según la gestoría se pueden tramitar en la DGMM, las temporales son inferiores a seis meses, por lo que no procederían en nuestro caso, pero los impuestos ya pagados(IVA y Matriculación) son para siempre, no así la tasa para volver a matricular si se diera esta circunstancia.
Un tiempo de espera casi perdido y ahora a hacer nuevas pesquisas.

Saludos.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Es apasionante.... Es como si muchos sepan del tema en profundidad pero no sueltan prenda.... Qué curioso que con los pedazo de Lobos de Mar de este pedazo de foro... No haya ni uno que haya resuelto el tema y quiera compartirlo con el resto.... Bueno, seguiremos recogiendo fragmentos inconexos hasta armar un puzzle coherente.... Y gracias a los esforzados que estáis haciendo el doble esfuerzo de enteraros del proceso y compartirlo con los demás..
Y buena mar a todos...:pirata::pirata::pirata:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Yo creo que los que tienen "el tema resuelto" (que no serán muchos), no pasan por este rincón del foro.
No creo que ningún cofrade, se reserve información al respecto y no nos la quiera contar.


Salud y :brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Bien al contrario. Yo creo que hay muchos cofrades que nos están prestando una inestimable ayuda a los que la estamos necesitando, lo que pasa es que es un asunto muy enmarañado.
Si no lo has hecho aún (que supongo que sí), pásate por el hilo Trámites cambio bandera belga/holandesa. Ya hay quien lo ha conseguido (y es uno de los muchos que han estado tratando de echar un cabo desde el principio).

Esto es una carrera de fondo...

A tu disposición en lo que buenamente pueda.:brindis::brindis:

Respuesta: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Pues como dice el cofrade , pasar os por el hilo de tramite de cambio de bandera Belga / holandesa , no es que no quiero colaborar , ni mucho menos , pero hay muchos hilos abiertos al respecto y no puedo estar en todos , ademas seria solo para duplicar información .
:brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Nada más lejos de la realidad. Yo soy de los que busca información y he encontrado mucha información y muy buena disposición. El problema es que es algo nuevo y a veces te encuentras con contradicciones. Pero vamos aclarando poco a poco. Por supuesto que cuando esté en disposición de ayudar así lo haré.

Un saludo

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Esto es Kafkiano, es el mundo al revés, un auténtico escándalo y una auténtica vergüenza (es mi opinión).

En vez de darse por aludidos nuestros administradores, en vez de darse por aludida la administración marítima española, en vez de sentirse aludidos nuestros gobernantes, en vez de querer enmendar y empezar a arreglar las cosas, la DGMM parece sigue mirando hacia otro lado.

El aficionado está literalmente, y con toda razón, huyendo de la bandera de su propio país.

Las grandes empresas, los armadores de grandes megayates, los que tienen pelas, huyen de las banderas de sus países por temas fiscales (esto ocurre en todo el mundo).

En España, no, somos el mundo al revés.

Aquí pagamos nuestros impuestos, el impuesto de matriculación, etc. Y aún así buscamos el modo de escapar de nuestra bandera, y no por temas fiscales, sino por temas normativos y por el trato recibido, los requisitos y las normas que nos hacen seguir y toda una burrocracia, que dicen en pro de la seguridad.

Es una realidad, por ejemplo, los títulos náuticos ya no sirven para nada en España.

Simplemente con que un español se compre un barco y lo abandere en un estado de la UE que no exija títulos, y ya puede navegar legalmente, e incluso hacer charter en España.

Esto, lo ideal, sería que se legislara desde la UE con una directiva con algo común y muy clarito para todos los europeos. Sería la única forma, porque la DGMM, parece, que ni se dá por aludida, ni hace na de na.

No olvidemos que el párrafo que nos permite elegir la bandera está sujeto por unos alfileres dentro de la legislación española, pues es una disposición adicional dentro de una otra ley. Cualquier día, por cualquier causa modifican alguna coma de ese párrafo o meten alguna otra disposición adicional en alguna otra ley, y se jodería el invento. SERIA LA VUELTA OBLIGADA.

Si hasta los profesionales que vivían de ello lo reconocen, y ... recomiendan otras banderas.

Desgraciadamente el debate ya no es, ni se habla, sobre como mejorara las cosas en España, se habla sobre decidir a qué otra bandera escaparse.


Spain is diferent.

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Tengo una duda, si compras un barco con bandera extrajera no necesitas abanderarlo en españa solo pagar el impuesto sobre determinados medios de transporte y listo
Es correcto?
El barco es de ese modo completamente legal en aguas españolas?
Me imagino que hay que hacer el cambio de nombre en el pais de bandera?

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Estoy bastante de acuerdo contigo.

En este país, opino que si modificasen y racionalizasen la situación, el dinero que puede irse a otros países se quedaría aquí, y en los tiempos que estamos, la era de los recortes, sería lógico que vieran por donde mantener/incrementar los ingresos.

Pues no están por la labor.

Saludos y buen viento

Respuesta: Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Exacto
:brindis:

Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

Esto que afirmas no entiendo porque lo haces. El ordenamiento jurídico no se ata con alfileres, es el que es. Te puede gustar o no, puede cambiar o no, pero los derechos no se cambian así como así. Si la legislación cambia por oportunidad jurídica o fiscal, simplemente a partir de ahí los que quieran matricularlo fuera no podrán, o bien si se armoniza con la CE con directiva de obligado cumplimiento des de Bruselas, pues igual los trámites son más sencillos. Te puedo decir que la legislación ya está armonizada y es internacional. Aquí en España, la nautica está dentro de la DGMM y por tanto se aplica la legislación INTERNACIONAL de seguridad marítima, en otros paises los barcos de menos de 24 metros no dedicados a charter son considerados un deporte y no están regidos por la normativa marítima profesional. No creemos falsos miedos que hace siglos que existen las banderas de conveniencia.

Re: Respuesta: Re: Gestorias que tramitan cambio de bandera y decidir a que bandera?
 

comooolll ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡:eek:que me compro un barco en holanda con 20/30 años y no lo tengo que cambiar de bandera y puedo navegar sin problemas?

:brindis::brindis::brindis::brindis: