Re: Mayor enrollable
 

De acuerdo con Nefta en cuanto al Selden. El acceso a todas las partes es cómodo y el hecho de tener el Winche en el palo ayuda mucho. En la mayoría de las ocasiones para recoger al llegar a puerto o fondeo la maniobra la hago en el palo, con la palanca sobre el winche, que es muy rápido.

Lo que mas problemas me dá es que el sistema de carro de pujamen va muy duro para sacarla y meterla. estoy pensando en poner una carrilera, ya que el sistema de carro, que ya ha partido una vez, cada día está mas duro. Supongo que también hay que sustituir poleas en botavara.

El cabo que sale desde la botavara hasta la polea de tiro en el palo roza según que ángulos de trabajo.

Re: Mayor enrollable
 

No hay nada como saber, estimado Nefta. Efectivamente el cabo que hace que se enrrolle la vela dentro del palo ha de estar casi impecable y como dice otro cofrade, si tiene menos grosor, enrrolla mejor.

Al meterla en el palo hay que tener muy tenso el pajarín, que es de donde tira para salir... una vez que le coges el truco no suele dar mayores problemas.

El brujo

Re: Mayor enrollable
 

Hola El Brujo :brindis:
La mayoria de los problemas, por no respectar esta regla "basica".
:velero:

Re: Mayor enrollable
 

Hola a todos,
Yo tengo enrollable en botavara de Profurl y creo que tiene algunas ventajas respecto a las enrollables de mastil creo que de cualquier marca.
Con las velas que le corresponden a cada una de ellos, por cierto muy diferentes segun vayan en mastil o botavara todos los enrolladores de mayor representan una ventaja en el caso de velas grandes sin tripulacion o reducida o sin experiencia o mayor/menor o escasa fuerza o habito o ...... .
Quizas cuando menos me gusta aunque ello no es lo habitual en navegacion " tranquila " es cuando el enrrollado que corresponderia hacer en condicones de mas bien f7 aconsejan enrollar del todo pues mantenerlo abierto hace que haya que ir muy arribado y la vela no pinta muy bien, ademas al cambiar su forma idonea para ser enrollado hay que considerar si hacerlo ya en ese momento o mejo antes, pues de tener que hacerlo cuando es imperativo va a exigir izarlo hasta arriba de nuevo antes de proceder, lo que no es apetecible normalmente en esas condiciones, salvo este pequeño o grande segun se vea detalle, el resto son todo ventajas para los casos comentados.
Ni os cuento cuando salgo solo, tardo 10 segundos en arriar y a puerto.
Buena proa :brindis:
Flysch

Re: Mayor enrollable
 

Importante aportación!! Sin embargo no me queda clara la necesidad de izar toda la vela, precisamente cuando menos lo deseas. Imagino que aproando el barco o quizás mejor, poniendote a ceñir con la génova, disminuirias la presión sobre la mayor. Pero aun así, la situación con F7 puede ser como mínimo divertida......:cagoento:

Re: Mayor enrollable
 

:brindis::brindis:para todos.
hace unos años vi, en brasil, un gran velero de acero (+ó- 50 pies) con un palo altííííííísimo que no estaba constituido por un perfil, sino por un reticulado de pequeñas varillas, del mismo modo sus crucetas (3 pisos), hachos como se hacen las estructuras de los techos livianos de grandes galpones o naves industriales.
el caso es que la mayor era enrollable, pero el enrollador no iba dentro del palo sino junto, o más bien tras él.
no se si se entiende. la vela se enrollaba en un perfil paralelo a la cara posterior del palo, como un genova, incluso tenía el mismo tipo de banda protectora para el sol en su caída de popa.
¿que ventajas o inconvenientes podría tener este sistema?
le tomé afotos en su momento, pero el ordenador en que las tenía rindió su alma sin darme opción a recuperarlas.
buenos vientos.

Re: Mayor enrollable
 

Hay acoples de estos para quien tiene una mayor batten y se pasa al roller, hay varios modelos, desde el que va libre y el que va dentro de un perfil, ambos remachados a lo largo del mastil
Por otro lado, no aconsejo pasar de un mastil con enrrollador a una vela batten, el perfil del mastil esta fabricado con refuerzos interiores distintos al de un mastil batten, puede partirse con grandes esfuerzos
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

:cid5::cid5:

A menos que se haga bien como en el Alea.

http://sailingalea.blogspot.es/12141...l-full-batten/

Re: Mayor enrollable
 

SSSSSSSSSSSSSSASTAMENTE :cunao:
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Lo que ocurre es esas circuntancias con la mayor digamos enrollada en mas de su mitad, que ya es mucho enrollar, es porque las mismas lo han exigido así y tambien hacen que el rumbo sea muy abierto, en ese caso, por lo menos mi vela tiende a adoptar una forma muy twisteada debido a que sale mas del penol que de la coz y esta no es forma de poder ejecutar el enrollado completo, es imposible :borracho:, hay que izarlo sino del todo hasta que adopte una forma adecuada para el enrollado :sip: , no teniendo que necesariamente ser izada del todo pero si hasta recuperar su forma. Este procedimiento hay que hacerlo con precaucion como todo en esos momentos y en el caso de Profurl por su diseño, añadir que no es necesario aproarlo totalmente aunque si es recomendable hacerlo lo mas posible. Personalmente me parece en esos casos que lo mas molesto es la ola que hace balancearse a la botavara ( aunque se puede sujetar mucho con los tipicos frenos ) esto supone un problema añadido si además la vela se apoya en las crucetas ya que en su desplazamiento al enrollar el riesgo de rotura es total, especialmente si la vela esta mojada. Mas que el hecho de aproarse al viento, esto no es tan necesario, lo es el de mantener la botavara lo mas estable posible, que no suele ser lo mas facil en esos casos. :nop:
Buena proa :brindis:
Flysch

Re: Mayor enrollable
 

Que post más interesante y cuanto se aprende... o te quedas con la duda aún mayor :nosabo:

Estaba planteando el tema de la mayor enrollable, porque el plan es crucerito tranquilo, pacífico, sin sobresaltos, y cuanto más fácil todo mayor.
Me lo he leído todo enterito, y volveré a repasarlo, ahora, me quedan un par de dudas respecto a la enrollable (que lo otro ya lo tengo más claro y de mano)

- Si uno se decide a ponerla, ¿hay que cambiar también la vela, o sirve la que se tenga (si está decente, por supuesto, prácticamente nueva,en mi caso)

- ¿De palo o de botavara?

- De cuanto dinero podemos estar hablando?

Ronditas...
:brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Si tu plan es crucerito tranquilo y sin sobresaltos, mira antes de salir la meteo y ahorrate una pasta gansa:
Mástil nuevo, si lo hay para tu barco.
Vela nueva porque el corte será diferente y si llevas ahora sables, como no los pongas de goma ...:cunao:
etc, etc, etc así que mejor olvídalo. Disfruta lo que tienes, practica las maniobras para no tener que pensar cuando tengas un apuro y procura llevar todo a bañera para no tener que salir si está movidito y vas sola.
Dentro de unos días voy a probar un barco como el mío con enrrollable en el mástil. Ya contaré lo que me ha parecido.
:brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Para 1 25" del orden de 5000 o 6000€

Re: Mayor enrollable
 

Para enrollar en la botavara solo necesitaras montar el sistema de enrollador y cambiar la batavara, conservaras la vela, el mastil y los sables. Cuestión de hacer números.

:brindis:

Re: Mayor enrollable
 

¿Y de cuanto hablamos?.


Salud y :brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Kivuca,

Si te interesa tengo una mayor enrollable de botava (el mejor sistema, no se atasca ni la entrar ni al salir), tiene 4 metros de largo, es con manivela en palo y es enrollable exterior, tambien en mi opinion el mejor sistema ya que si una normal tiene muy pocas posibilidades de atascarse dentro del tambor, esta no tiene ninguna ya que se enrolla por fuera y no tiene tambor.

Por ser tu, si te la vienes a buscar a Barcelona, te la dejo en 200 euros, si te la he de llevar yo a Las Casas de Alcanar 350 euros.

Saludos

Re: Mayor enrollable
 

Exactamente... :eek: ayer estuve con un "velero" de la zona, comentando varias cosas y esa fue la estimación que me dió para mi barco, asi que... aaaadios!! aprenderemos a trabajar la vela como se debe, jajajaja

Ahora la pregunta es si dejarlo como está, enviando los rizos a la bañera (q eso si está en el planing), o poner el sistema ese FULL BATTEN
Como en todo, hay quien me lo ha recomendado y quien me ha dicho que ni loca que mejor los patines que tengo que van muy bien, que el full batten cuesta mucho bajar...

¿Es que no hay nadie que vaya unificado en esto?

Re: Mayor enrollable
 

Quien te haya comentado eso del full-batten no habra entendido bien lo que preguntabas....la carrilera full-batten se acopla al mastil para que los patines puedan montarse con rodamientos y asi se deslicen suavemente sin rozaduras ni problemas de que se atoren, la arriada y la izada son suaves y rapidas, muy superior a los patines convencionales, existen varios modelos, el mejor y mas caro es el de Harken
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Re: Mayor enrollable
 

No te compliques la vida, si quieres pon los rizos con 1 solo reenviados a bañera, el resto es complicarse la vida, y mas en 1 25" que debe tener 16 o 18m2 de vela.

Re: Mayor enrollable
 

a ver yo tengo un barco de 12 metros con mayor enrollable, navego solo con mi mujer, se pierde potencia respecto a una vela clasica, pero para mi tiene varias ventajas:
la sacamos en unos 10 segundos,
si no hay viento fuerte, no tenemos ni que aproarnos al viento para sacarla.
el enrollador esta bien echo y NO se atasca.

El sistema de enrollador como el mio, no debe llevar ninguna desmultiplicacion, como llevan los babaria por ejemplo, asi si no entre por lo que sea, no la fuerzas ni la metes arrugada.
La potencia que pierdo en la mayor, la compenso con un genova de 150%

Re: Mayor enrollable
 

El tema de las opiniones expuestas en los hilos en que se saca a relucir el asunto de los enrolladores, es que comunmente a personas que navegan de crucero puro y consultan sobre ello, se las responde desde puntos de vista de regata, y asi vamos.............Yo casi siempre he navegado con enrolladores, y os aseguro que no cambio la necesidad en muchos casos de ir al palo a rizar, y cuando se riza todos sabemos el porque, a perder un nudo de velocidad pero disminuir el trapo desde la bañera con la seguridad que ello representa.

Tan solo eso.

http://www.skylinebcn.com/

Re: Mayor enrollable
 

por supuesto no te mueves nunca de la bañera para nada y sobre todo de noche es mucho mas seguro

Re: Mayor enrollable
 

Por ser yo, eso me gusta... pero si lo pones así de público, y alguien más lo quiere, si no soy yo, ¿no vas a hacer ese precio? :cunao:

Bueno, no es mala oferta, pero veo complicado:
- que la vela que tengo sirva
- la instalación del bicho
- en resumen, que si tengo que cambiar vela y poner todo eso, supongo que se subirá un pico, visto como van los temas por aquí

Pero no lo quito del estudio estudioso, que lo de quitarme complicaciones, es mi principal prioridad (claro que las pongo por otro sitio...)

Respuesta: Mayor enrollable
 

Hola kompañeros,saludos y ronda de cerveza artesanal. La mayor enrollable es muy komoda, en mi kasa tengo un jakuzzi y un sofa reklinable ke tambien son la pasada de komodos y NO los metere en el velero del kolega kon kien navego por muy komodo ke sean, solamente lo haria si la mayor dejara de ser enrollable por arte de magia.
Existe el trimado ke es una de las kosas mas entretenidas y divertidas ke hay un velero y kuando al final konsigues ir en el groove (surko) entonces kiere decir ke empiezas a kontrolar el barko. KOSA KE NOSOTROS NO LOGRAMOS EN DIXO BARKO DE MOMENTO.
Kon dinero, se puede kambiar lo ke uno kiera, algunas veces pesa más la komodidad, ke la eficiencia...

Les adjunto link de un barko es komodo y no tiene ni mayor ni botabara enrollable http://www.youtube.com/watch?v=XJkxAgcg_4o

Saludos

ED.

Re: Mayor enrollable
 

Desde hace 40 años que estoy corriendo regatas, primero en vela ligera y desde hace ya muchos años en crucero.

Desde hace 1 año que tengo un crucero con mayor enrollable, y sigo corriendo regatas en otro velero preparado para tales eventos (mayor convencional y todo tipo de aparejos para trimarla)

Y aunque evidentemente no es lo mismo, no estoy nada de acuerdo en que una mayor enrollable no se puede trimar. La mia por lo menos lleva:

Driza
Pajarito
Contra
Barra-escota
Guia de pujamen
Guia de baluma

Con lo anterior, ya tengo para entretenerme un rato cuando quiero, y si no quiero, pues a disfrutar de la comodidad de una mayor enrollable, que para calentarme la cabeza ya tengo otras cosas y en otros momentos que no sean cuando salgo a navegar de placer.

Para mi el navegar de crucero es una combinacion entre balanceo, ser mecido por las olas, calocito del sol, brisa salada, quedarme embobao ante la inmensidad, compartir una buena comida y bebida, una buena tertulia, un buen baño, traslado en busca de algun lugar maravilloso, diversion con los niños, etc. Es decir, un disfrute, y que cada uno lo disfrute como le guste.

Pero no estoy de acuerdo en que una mayor enrrollable no se puede trimar.
:pirata:

Re: Mayor enrollable
 

:cunao: no es este el quiz de la cuestion querido cofrade, yo tambien trimo las enrrollables para que pinten mejor, pero la diferencia (abismal)tu la tienes que saber o notar ya que navegas con otro velero regateando, es el corte de la vela y el diseño lo que diferencia una de la otra:sip:
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mayor enrollable
 

Totalmente de acuerdo, VIVA la mayor enrollable :pirata::pirata:. Igual que antes fue el génova con enrollador, en la actualidad creo que pocos (por dejar un margen a la excepción) buscarán un barco sin enrollador de génova.

saludos y :brindis::brindis: para todos.

Re: Mayor enrollable
 

Si ya lo he dicho:

Cita:
Originalmente publicado por TL2

Y aunque evidentemente no es lo mismo, no estoy nada de acuerdo en que una mayor enrollable no se puede trimar.

Re: Mayor enrollable
 

Lo de caro o barato, es de como valores economicamente el sudor de tu frente y axilas, los nervios de ir al palo a rizar cuando el viento pasa de unos comodos 15 nudos a unos estruendosos 30 en menos tiempo de lo que tarda en subir el cafe,

A veces la tranquilidad en el mar es algo mas que una valoracion de costes.

Re: Mayor enrollable
 

Creo que si el objetivo es aconsejar a Kivuca no desde una postura neutral que parece que seria lo logico, sino desde su propia postura de armadora recien estrenada y cuya ilsuion por navegar probablemente quintuplique su experiencia en este campo, que seria lo mas realista, lo que deberiamos hacer seria :

No decirle que tendra un nudo mas de velocidad media conservando una mayor convencional, sino que para el programa de navegacion que con toda probabilidad va a llevar, tendra 3 nudos mas de tranquilidad cuando deba, que todo por suerte o desgracia, le llegara, ponerse a reducir trapo en la mayor ante un imprevisto aumento del viento local y la consecuente formacion de ola de cierta envergadura, respecto a la eslora de su barco, tendiendo estas a pasos agigantados ya a blanquear las crestas, cual lavado WIP EXPRES se tratase, y cuya contemplacion IN SITU y no menos valanceo, sin duda le hara disminuir a partes iguales su memoria en todas las maniobras a ejecutar en las tan bien aprendidas clases practicas en dias soleados y de mar de plato, y el tiempo restante a desarrollar las mismas en prevision de males mayores, contrariamente a la opinion de regateros expertos de este hilo, avidos de dar consejos de VOLVO OCEAN RACE, a una entusiasta aunque inexperta (por el momento) marinera cuyo unico objetivo no pasa por llegar antes a una meta imaginaria sino para hacerlo de forma segura y tranquila a su amarre.

Si acaba por escojer como seria lo logico para ella una mayor enrollable, que teniendo en cuenta la eslora de su 25pies, vamos tampoco sera la ruina del estado del bienestar.

Tan solo eso....................

Re: Mayor enrollable
 

Ahí le has dado, Carlos :cid5:
Casi casi me has convencido, con tu aportación, más los pros / contras que he ido leyendo... solo me faltaría encontrar los fondos... o la oferta que lo hiciera posible.

:D

Respuesta: Re: Mayor enrollable
 

Jamás he visto 1 transmundista que haya dado la vuelta al mundo aunque sea via canal de panamá con 1 mayor enrollable, y jamás he visto 1 25" con mayor enrollable. No digo que no existan, pero jamás he visto 1.

1 buen lazy y 1 carril harken o tidemarine hacen milagros con 1 mayor convencional.

Lo de enrollarla dentro de la botavara es otro desastre, y enrollarla alrededor de ella, implica soltar la contra, y sin contra de empopada, YO no quiero navegar.

Pero, igual estoy equivocado y las mayores enrollables son la panacea.

Re: Respuesta: Re: Mayor enrollable
 

Esto no me preocupa, que no tengo ninguna intención de dar la vuelta al mundo. Al menos de momento y desde luego, si alguna vez cumpliera ese sueño, no sería con este barco. :-)

Aquí a ver si alguien puede aportar algo. ¿Alguien ha visto algun 25" con mayor enrollable que nos saque de la duda???


Eso también es cierto, tengo lazy, algo hemos avanzado, el carril, es la otra parte de la duda.
Pero volvemos a lo mismo, que hay que salir de la bañera, en las situaciones que lo van a requerir, con lo que ello conlleva.
Hoy por hoy, prefiero evitarlo siempre que se pueda, así soy de miedosita...


Aquí tampoco sé yo nada, los que saben que opinen.
Pero no dejes de navegar por mi Jiauka :burlon: (se que no lo harás, ni conmigo tampoco creo)


Esto es lo que TODOS QUISIÉRAMOS SABER!!! pero qué complicado es ponerse de acuerdo, no???? :nosabo:

Re: Mayor enrollable
 

Tambien se le podria decir lo que le va a ocurrir con una mayor enrrollable que se le queda a medio enrrolle y atorada con una fuerza de viento que no pueda controlar....con una batiente no le hubiera ocurrido
Es muy dificil predecir o aconsejar pero desde la experiencia puedo asegurarte que una mayor enrrollable atorada con un F6 da muchiiiisimos problemas, cosa imposible con una batiente
Despues de tocar todo tipo de aparejos en traslados, calculo que unos 1200 barcos mas o menos, los unicos problemas de acojone los he tenido con mayores que no se han enrrollado cuando debian...claro que igual he tenido mala suerte:cagoento:
SALUT:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Mayor enrollable
 

Kivuca, Vas a dar la vuelta al mundo con tu KIVUCO 25 ?

Entonces............:velero:

Re: Respuesta: Re: Mayor enrollable
 

Solo unos buenos ejemplos:

http://www.velerotintin.com/velerotintin.com/index.html

http://caminata40.blogspot.com.es/

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Mayor enrollable
 

Ejemplos de que TL2?? ¿de que si o de que no??

Re: Respuesta: Re: Mayor enrollable
 

Jajajajaja.... con el Kivuca, desde luego que no, pobrecito mío... :nop:
Si más adelante llegamos a un estado "Kivuco" mucho más grande, preparado y yo sabiendo ya muuuuucho, igual, igual hasta doy la sorpresa :cunao: pero vamos, para eso, nos haremos mucho más viejos todosss :burlon:

Re: Mayor enrollable
 

probe la vela enrrollable en dos ocasiones una en un Jenneau y otra en un Bavaria 32 y el resultado fue una "ful de estambul" PREFIERO MI lazy con funda y mi vela con sables la ENCUENTRO MUCHISIMO MEJOR