Re: Indecencias..
 

Pues te diré que me ha emocionado el que tardes tres temporadas en sacar un buen pez.

Vamos por buen camino.

Me alegro!:cunao:

Si..por este foro..ya sabemos lo que hay...aparte de, afortunadamente, malos pescadores.:cunao:

Buen fin de semana!:brindis: :brindis: :borracho:

Re: Indecencias..
 

One, me gustaría saber que piensas sobre la proliferación de las piscifactorías??

Piensas que esos peces son esquilmados??

O acaso crees que están "fabricando vida" ??

Por cierto te diré que, en mi opinión personal, son las causantes de la cercanía a la costa de los delfines y de los tiburones. Estos últimos acaban de ser noticia en Cataluña pero yo los he visto varias veces, en manada, a menos de 2 millas de las playas de La Manga.

Estoy de acuerdo en que todo el mundo puede tener su libre opinión sobre cualquier tema, pero los que piensan como yo no llamamos indecentes a los que piensan como tú, ni criticamos vuestra forma física y los relojes que usais.

A pesar de todo, te invito a mi cuenta a unas cuantas rondas:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Indecencias..
 

:brindis:Con todos los respetos:brindis:

Algunas intervenciones de éste hilo, resultan cruelmente hirientes.
Abomino de la crueldad en todas sus formas.

Los seres humanos, somos en eso, a veces y por desgracia, especialistas, sobre todo en lo que a crueldad psicológica se refiere.

Sentado ésto, simplificando hasta el extremo, y en aras de reconducir este interesante debate, creo que es importantísimo distinguir:

1º.- Entre personas y conductas y entre personas e ideas.

Podemos, y en algunos caso debemos, reprobar conductas, incluso propias. Podemos también, cuestionar, discutir , debatir y rebatir sobre ideas y valores.

Lo que por su propia naturaleza ontológica debe respetarse siempre, es la PERSONA.

Nadie puede erigirse, ni siquiera circunstancial mente, en fiscal, juez y verdugo de otro, y ello por una razón elemental la hiriente evidencia de nuestras propias deficiencias errores y limitaciones.

2º.- Todo juicio de valor, ha dejar un margen para que "nuestras certezas" puedan tener cabida en el marco psicológico, temporal y cultural concreto que las genera; lo que hoy parece de una certeza absoluta, mañana puede no serlo tanto, no serlo en absoluto, o ser incluso dañino.

Desde ésta perspectiva, podremos discutir sobre la pesca del marlin, de Merlín :D o la del delfín, preservando el respeto que se debe al HOMBRE que a nuestro modo de ver y lamentablemente " HOY se equivoca".

Pienso con mucha frecuencia, en lo mucho que me quiero y lo poco que me gusto.
Eso me pasa también con muchos de mis mejores amigos.

Odio las homilías, c*ño y creo que acabo de colocaros una :sorry:

Re: Indecencias..
 

Mi opinión sobre otros temas, aqui no tiene mas interés. Estoy harto de ver peces por todos los mares y no me gusta verlos colgados en un clú de yates.

Lo digo aqui y en Roma.

El primero que utilizó esa palabra,indecencia, que yo he ratificado, no fuí yo.

En cuanto al tema de que lo primero es la persona, tengo mis dudas muchas veces.No me gusta filosofar en este foro sobre ontología......que nos podríamos perder.

En todo esto hay un componente ético en las conductas y en la foto de Mainsail un componente estético.

Me ratifico en todo lo dicho y me siento orgulloso por llegar a estas conclusiones tras ver mucha sangre en los puertos.

Lo siento, alguien, en este caso Mainsail, ha tocado un tema....con un duro adjetivo.....y a mi un cofrade ha aprovechado para decirme lo mismo.:tequiero:

Lo demás me importa poco, estoy de parte del Marlin, esa es mi absurda demagogia y código de conducta.

Cervezas para todos, algunos "sin".:brindis:

Re: Indecencias..
 

Me encanta leer este post y Frank demustra algo mas que ser aficionado al mar.

One:brindis:

Re: Indecencias..
 

Disculpa pero no le veo el sentido a la frase.

Lo que pensamos y lo que creemos puede estar próximo a la verdad o muy alejado de ella, pero en cualquier caso lo consideramos cierto. Ahí, a lo que pensamos y creemos, llegamos por nuestra psicología, por las circunstancias "ambientales" y por nuestro nivel cultural. Claro que equivocarse es de humanos pero la equivocación es inherente al proceso dialectico y, por lo general, las equivocaciones también tienen cabida en el marco psicológico, temporal y cultural concreto que las genera.
Tener unas certezas que no tengan cabida en el marco psicológico, temporal y cultural que las genera... pues no sé cómo se come eso. Quizá un loco o un genio pueda tener ese tipo de certezas...

Respecto de que la validez de un juício de valor es transitoria en función del tiempo y las costumbres... pues claro, y más hoy, con lo rápido que va todo. Pero por mucho margen que le des... al final, impepinablemente, tienes que mojarte algo. Se puede nadar y guardar la ropa hasta cierto punto pero no es una posición honesta, o quizá sincera.

En fin...

Re: Indecencias..
 

Siento repetirme, pero esqueeeee las sillas levitan a mi alrededor, y eso me genera tensión en el cuello.

Lo dicho antes, puede generalizarse a otros opinadores-opinantes.

prefiero callarme, porque esto parece una partida de ping pong y el único papel que me gustaría es el de la bola. :calavera: :calavera:

:brindis: :brindis:

Re: Indecencias..
 

:brindis:Estimado Yofloto, ante todo contestarte desde una profunda simpatía, ya que, aunque con matices, estoy muy, pero que muy próximo a tu percepción de la realidad, y tu réplica me situa bajo fuego amigo.:brindis:
Lo tiene. Es una formulación (reconozco que personal y ad-hoc) del principio de indeterminación de Heisenberg, que en su día revolucionó la fisica cuántica. Supone un cambio esencial en nuestra forma de estudiar la Naturaleza, ya que se pasa de presumir o aspirar a un conocimiento teóricamente exacto, a un conocimiento basado sólo en probabilidades y en la imposibilidad teórica de superar nunca un cierto nivel de error. Relativismo. ¡Si!, pero quizá sea más propio de este foro, debatir en el ámbito científico que en el de filosofía especulativa.
Que eres completamente consciente de éste relativismo, resulta de tu propia contestación.

Desgraciadamente, han sido muchos los que a lo largo de la historia humana las tuvieron.
Algunos:
… Rudolf von Sebottendoff, Antón Drexler,… Hitler cantó y bailó, pero ellos, entre otros, escribieron la música horrenda de la ariosofía.
…..Leo Strauss, (1899-1973)otro “”gran compositor”. Su mejor obra “La dialéctica del miedo y la tiranía”. Su música … la estamos bailando, la tocan …Paul Wolfowitz, Donald Rumsfeld…. Y el mascarón de proa ínclito George W. Busch.
…. Sayyid Qutb… ejecutado en Ejipto…en agosto de 1966…compuso “La Yihad”…

Un denominador común: Todos fueron grandes enemigos del hombre y de su libertad, sus certezas bañaron el mundo en sangre.
Tales certezas no tienen, no deben tener cabida bajo ningun marco.

Tocado… me has dado ...en el corazoncito…quizá tengas algo de razón, ...supongo que me he vuelto viejo y ello me hace más prudente,.... supongo que la edad ha abierto mis ojos a otras escalas de grises… quizá haya dado y recibido demasiadas bofetadas… todo ello no impide que admire el ímpetu y la fuerza de otras convicciones… el valor es hermoso en cualquier circunstancia.
Corregir sin herir …respetar al que yerra… esta es toda mi filosofía, eso si, sincero ...¡SIEMPRE!.
Cordiales saludos y :brindis::brindis::brindis:

Re: Indecencias..
 

Esto de las réplicas y las dúplicas son como los mimbres de un cesto... se pueden añadir para acabar conformándolo (espiritu constructivo) o se pueden quitar... si no es como yo quiero entonces no hay cesto. Pero como somos distintos todos (o eso creemos) nos cuesta, a veces, entender al interlocutor para, entre ambos, intentar dar forma a ese cesto.
Mejor me dejo de canastos porque esto empieza a parecer un comentario de Antony de Melo.

El caso es que no sé si dices: "Tu réplica me situa bajo fuego, amigo" con un tono semejante a: "Arriba las manos, amigo!!" dicho ese "amigo" con algo de rentintín.
O, por el contrario, es " tu réplica me situa bajo fuego amigo" en el sentido de que estás bajo fuego "amigo".

Y todo por una coma... :cunao:

Me cuesta trabajo conceptuar los sustantivos "amigo" y "enemigo"... creo que son subproductos de otros dos conceptos mucho más íntimos que son el de buena persona y mala persona.

¿Alguien tiene un enemigo que sea REALMENTE una buena persona?
¿Alguien tiene un amigo que realmente sea una mala persona?

La cosa tiene enjundia y no es tan fácil.

Los ejemplos de personas que incluyes estarían más equilibrados si hubieras añadido a KARL MARX, MAO TSE TUNG, DANIEL FRANÇOIS MALAN...

Me he quedado un poco en blanco, abrumado... por la falta de sentido y sensibilidad (¿eso es el título de algo?). Quizá estamos a medio camino de algo... en cualquier caso no vendría mal menos testosterona.

...¡GRRRR!

Saludos.

Re: Indecencias..
 

:brindis: :brindis: para todoslos que tengan sed.


Os doy las gracias a todos y os informo que cada vez estoy más contento de haber encontrado este foro.

Es un auténtico placer el leer a personas que se expresan tan bien y que hacen de las palabras su mejor arma :cid5: :cid5: :cid5: :cid5: :cid5: :cid5: y su mejor ejercito, el razonamiento.:pirata: :pirata:

Re: Indecencias..
 

...claaaaro, se me ponen los pelos de punta sólo de pensar en el frío que deben estar pasando las pobres focas en el Polo, lástima que no hayan pensado también en ellas para distraer a los niños en las piscinas en lugar de tanta colchoneta hortera.

A ver si se nos mete en la cabeza que el dromedario llegó a ser lo que es porque estaba donde estaba o, dicho de otra manera, si hubiera tenido que ser en Canarias a 25º, pues como que no hubiera sido camello (ni foca ...añado), mesplicao con claridad? ...pues pa las focas lo mismo (al dromedario lo llevaron a Canarias, no es un animal autóctono, lo cual no impide que esté perfectamente aclimatado al medio).

...a "esos" se la sudarían los camellos, seguro ...y los burros ...y hasta el marlin (y por "esos" no me refiero a los de las motos de cross y quads en general, sino a "esos" que puedan ser capaces de hacer lo que tú dices en particular).

No es así, no se usan los camellos para respetar la naturaleza y las tradiciones, ambas cosas se las arreglan muy bien ellas solas (la naturaleza ya estaba así, o mejor, antes de que llevaran los camellos y, en cuanto a las tradiciones, los introdujeron en la isla hace cientos de años y no fue precisamente pensando en mandarlos "a paseo" con los turistas).

Se "usan" porque es la única solución que, sin incidir negativamente en el medio, permiten subsistir económicamente a las familias que tradicionalmente han vivido del Parque (antes de los turistas) y que, después de su declaración como tal, ya no podrían hacerlo si no fuera porque han reconvertido el uso tradicional que han dado al camello, lo cual me parece, particularmente, una solución de lo más acertada ...aunque una caravana de camellos cargada de turistas no sea precisamente el mejor ejemplo de integración "paisajística" en el medio.

...sí señor, el deporte es sólo una cuestión de tiempo, como el que se emplea en la caza del gorila de verdad ...y no como esos otros gorilas humanos que se corren 100 metros en sólo 8 segundos, bah, a cualquier cosa que se hace en menos de unas horas le llaman deporte, brásevisto.

Cita:

Originalmente publicado por digdig (Mensaje 118161) Y si lo pescas te lo comes, no soi aficionado a la pesca pero me parece una chorrada eso de pescar y soltar todo lo que pescas como norma general. Lo que hay que hacer es regular el número de capturas y evitar la pesca sin licencia. Vete un día a una montería de caza para que veas cuantos jabalis matan en una tarde, lo menos 30, todos colocaditos uno al lado del otro para sacar la foto.

Los "jabalis" tienen regulado su número de capturas y los que los matan tienen licencia (por regla general). Tampoco suelen dejarlos en el monte para que se pudran después de haberse tirado la foto (por regla general). Es decir, están dentro de la Ley y no sueltan lo que "pescan" tal y como dices que habría que hacer con el marlin.

...entonces, ¿qué es lo que te molesta? ¿el "por qué" y "para qué" lo hacen? ...puede que eso mismo sea lo que se preguntaba mainsail en su primer post antes de montarse en una caravana de camellos, "lo menos 30, todos colocaditos uno al lado del otro para sacar la foto".

Re: Indecencias..
 

Muchas gracias por tu aportación y comentarios al foro, me alegra que estés por aquí, pero me vas a perdonar, las normas son las normas asi que.....
:cunao:

Vamos a ver hoygame!!!
http://web.madritel.es/personales/be...n/eskeleto.gif
Acércate que te cuente

En esta taberna, aunque pocas, tenemos unas normas, normas que hay que leer antes de empezar, normas que tú no te has leído. Anda! léelas, aplícalas, memoriza el punto cuarto y vuelve a empezar.




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Si egggg que....





Coñ*!!!

No hay derecho!
Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 6.000.000 de clicks y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.

No pasan por recepción, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no nos invitan a una miserable copa.

No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin pagaros una RONDA, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.

O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina



http://www.palermoviejo.com/palermov...icones5/64.gif
Amig@ hoygame. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:

.- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
.- soy hoygame, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......

y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.

Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos




Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retahíla, no creo que se me enfade

http://www.palermoviejo.com/palermov...onus4/read.gif

hoygame:


TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..

http://www.elgaleonpirata.com.ar/ima..._10[1].gifhttp://www.elgaleonpirata.com.ar/ima...056[1].gif


http://www.elgaleonpirata.com.ar/ima...ira[1].gifhttp://www.thestylemachine.com/smileys/galletos.gifhttp://www.palermoviejo.com/palermov.../bonus/002.gif


La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu invitación, no te cortes.

Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????

http://smileys.smileycentral.com/cat/13/13_4_1v.gif

Saludos,
"El Portero"

P.D. Recuerda que esta web utiliza los anuncios Google como medio de financiación

Re: Indecencias..
 

Hola a todos los cofrades (pescadores, defensores de los pescaos) unas cervecitas (muchas, pero muchas :brindis: incluso algo más fuerte si es necesario :borracho: :borracho: )

estooooo, viendo que hay tanta gente superamante de los animales y teniendo la tripulación del Alea un problemilla sobre el tema, paso a hacer una petición

Como sabéis estamos restaurando el barco para irnos -sin fecha de retorno- aproximadamente en la primavera del 2008

Tenemos dos hijos y un perro... los hijos se nos acaban de independizar (albricias!!!) y por lo tanto nos queda un perro.

NO queremos llevarlo a navegar con nosotros (no es opinable, cuando conocí a Johan quise al momento y con locura a sus hijos, pero no tanto al perro a pesar de ser de lo más tranquilo y cariñoso que en materia de perros yo haya conocido)

en fin, que si algún cofrade, haciendo uso y ejemplo de ese amor por nuestros congéneres (de cuatro patas, con joroba, con escamas) quisiera adoptar a nuestra mascota... sería fantástico

En un macho -pasado por quirófano- de unos 7 años, mezcla de pastor alemán y colie, habla idiomas... LO LLEVAMOS A DOMICILIO :gracias:

MIL GRACIAS

Adjuntos 2841

Re: Indecencias..
 

He de añadir ,sinceramente, que tras leer a Yofloto, Mik y otros.......tambien empiezo a pensar que este foro es un lugar interesante, de verdad.

Joer! Da gusto, estamos a punto de meternos con Shopenhauer!!:cunao:

De verdad que me hace pensar donde estoy metido. Gracias.

Efectivamente en todo los que estamos tratando hay un componente de distintas sensaciones plasmadas de forma diferente por parte de cada uno. Todos pensamos diferente.Eso enriquece este lugar.

Yo sigo tranquilo por no haberme dirigido a nadie, si puedo pensar que alguien podría haberse sentido aludido por mi descripción del "cerdo barrigón con cadena y reloj de oro". No ha sido mi intención ofender a nadie, pero si que pretendo hacer una crítica de una estética muy extendida en nuestros dias por los puertos o clús, donde priman unos valores ..discutibles. Lo de barrigón lo relaciono con "actividad deportiva", no con nadie de este foro, excepto yo mismo.

Pero aun con todo me gusta ser barrigón e indecente..., porque siempre aprendo.:sip:

One:brindis:

Cerveza para los que me leen y los que pasan...:brindis: :brindis:

Re: Indecencias..
 

Mil perdones atarip, pero no sabía dónde me había metido y desconocía las normas.

Yo sólo quería fumar algo de hierba y, como de costumbre, busqué en Google a mi camello habitual, tal que así:

¿dónde estará mi camello mainsail?

...y vine a parar aquí. Ya que estaba, pues también entré al trapo (no sabes cómo ayuda a matar al mono).

Pero no se hable más, paso a la acción:

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

...que ustedes las disfruten, corren de mi cuenta.

Re: Indecencias..
 

:cunao: :cunao: :meparto:

Bienvenida la gente divertida...!!

:brindis: :brindis: :brindis:
ONE

Re: Indecencias..
 

Yo creo que es un poco personal el punto de vista, los animales no son como nosotros y algunos de ellos, y no conozco los dromedarios, disfrutan lo que para nosotros seria una tortura.
Pongo un ej. Siempre lei que los perros no se pueden encadenar, pues sufren muchisimo, pero en mi vida siempre he tenido perros, y nunca haria nada que les causara un sufrimiento, asi que si notaba que no les gustaba, eso no era para ellos. Pero tuve uno en especial, que le encantaba que lo atara, es mas yo siempre le daba la opcion a dormir dentro de mi casa, pero habia dias que me despertaba, y me pedia para salir afuera entonces salia corriendo y se paraba al lado de la cadena, y me "pedia" que lo encadenara. El preferia estar alli pues la cadena marcaba sus limites su territorio. Lo mismo que muchos caballos disfurtan que se les monte. Yo creo que esos animales no estaban muy incomodos, para ellos eso no es peso. Pero en fin, como dije antes cada uno puede tener su punto de vista.
Respecto a los trofeos de pesca, yo estoy de acuerdo con la caza y la pesca siempre y cuando sea para comer y no provoque riesgo de extincion de la especie. Me parece mucho peor pescar y devolver al mar vivos los peces, pues eso si les causa un sufrimiento, solo necesario para nuestro deleite.

Re: Indecencias..
 

Ahora si
http://www.terra.com.br/istoe/1793/fotos/frases_02.jpg
Perdona por la regañina pero es una pequeña broma iniciática de esta Taberna

http://pic.piczo.com/img/i108191259_24185.gif http://www.palermoviejo.com/palermov...icones5/28.gif
Bienvenid@ a bordo hoygame!!!

Gracias por las copas, pasa, en la barra hay sitio busca una silla vacía siéntate y cuéntanos de ti. Acabas de entrar en una taberna donde sus clientes son amantes de la mar en todas sus facetas


Aquí podrás compartir alegrías, sinsabores, dudas consejos y otros menesteres.
http://www.palermoviejo.com/palermov...icones5/15.gif
Hay gustos para todos, cerveza, ron (para mí Brugal y solo), vino, como no CARDHÚ (para Panxut con hielo, por favor) y hasta mirinda para algunos.

Sólo hay unas bases. Buen humorhttp://www.palermoviejo.com/palermov...cones6/197.gif y RESPETO a todos los cofrades.

Tambien amor (en todos los sentidos)
http://www.palermoviejo.com/palermov...r3/163.gif.gif

Venimos a reirnos y pasarlo bien, también a aprender de otros marinos y a contar nuestras historias.
http://latabernadelpuerto.es/portal/gif/1/hawainas.gif

Principalmente hablamos de la mar pero como en toda taberna charlamos de mútiples cosas, de mujeres, de hombres, deportes, libros, cocina, contamos chistes, etc....(de política NO) y a veces....también lloramos
http://www.palermoviejo.com/palermov...icones5/68.gif,
Te ruego que moderes esos temas y como bien dicen las normas siempre les pongas un O.T. por delante (Otro Tema)

Cuando escribas no lo hagas como si fuera un móvil, con esa nueva jerga particular de los SMS, con tantas “K”, “q” sueltas y abreviaturas imposibles, no nos gusta eso http://www.palermoviejo.com/palermov...icones7/71.gif, hazlo simplemente de una forma natural,
http://latabernadelpuerto.es/portal/gif/1/homrebar.gif como lo harías hablando en la barra de un bar con unos cuantos amigos, que a fin de cuentas y de forma virtual, es lo que pretendemos que sea este rincón del ciber-espacio.

Siéntete ya un@ pirata con todos los honoreshttp://www.palermoviejo.com/palermov...ticones6/7.gifmiembro de ésta cofradía.
http://www.palermoviejo.com/palermov...ad-amor2/2.gifNo te sentirás sol@ en ningún momentohttp://www.palermoviejo.com/palermov...icones5/63.gify reirás como un cosaco

Pero cuidadín si uno se pasa, recibe bronca http://www.palermoviejo.com/palermov.../bonus/002.gif

Salud y adelante.

Saludos,
"El Portero"


P.D. Recuerda que esta web utiliza los anuncios Google como medio de financiación

Re: Indecencias..
 

:meparto: :meparto: :meparto:

Muuuu bueno Hoygame!! Me recuerdas mucho muchiiiiisimo a un muñon de la "Pradera" al que le tengo mucho aprecio y que en cien batallas virtuales nos hemos encontrado espalda con espalda :pirata: :pirata:

Parte de la culpa de este post también la tiene ONE. Un comentario y la posterior visión del "cuadro marlinés" me hizo ver que algo no encajaba y me decidió a exponer el caso para ver si habían más "iluminados" como yo y como él.

Ayer hicieron un documental (Bubbles) en la 2 catalana, creo, y salían unas inmersiones fotográficas en la caleta de Playa Chica (Lanzarote). Eso si que es un cuadro bonito. Mis tigres estaban absortos y había un silencio atronador en el comedor (inhabitual) viendo las imágenes. Mis crios ya quieren pedir para navidad un equipo completo de buceo, equipo comansi, jaja. Hoy, en la zona del Cap de Creus, inmersiones snorkel con equipos decathlon economical toda la mañana :cunao: :cunao:

:brindis: :brindis:

Frank

Re: Indecencias..
 

Si, buena la he armado...por tu culpa :cunao:

Por cierto, creo que somos de todo menos iluminados. Creo que..............................en fín me callo:santo:

Deberíamos hacer un subforo para iluminados.:burlon:

Birra fresuitaaa:brindis: :brindis: