Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Acabo de ver este hilo, y al comienzo he leído una afirmación que suele aparecer reiteradamente cuando se habla de la escora:

:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:

Esta afirmación es una FALACIA, los únicos barcos que están diseñados para navegar planos son los tractores.

No se puede querer navegar a vela y pretender que el barco esté adrizado.
Ojo, no se me tiren todos al cuello, yo estoy hablando de navegar, no de tomarme el vermú.:cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Entonces, si uno va navegando de través, de empopada, sin escora, no es navegar:nosabo:
Entonces los catas no navegan :nosabo: son veleros multicasco de vermú:nosabo:
Esto es como los culos cada uno tiene el suyo, y cada uno su opinión.
Personalmente, prefiero cambiar rumbo y comer tranquilo que andar con la bebida entre las piernas, el plato en una mano, la ensalada encima del cojín, con la rodilla aguantando el pan, el codo encima de la servilleta, bufff posturitas que el Kamasutra se queda corto.
Pero no deja de ser mi opinión.
Birras pa tos, y el que esté escorado que la pille con cuidado.:brindis::brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

El mio va en el puesto de mando

http://4.bp.blogspot.com/-_FVGUu3qLV...600/Dibujo.jpg

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Hola Toni.

Tengo entendido que el efecto de clavar la proa se debe a la forma del casco. Al escorar apoyas la aleta, y al no encontrar la misma flotabilidad, la proa se hunde.

La planta de mi barco es prácticamente simétrica, y es muy neutral al escorar. La acción de las velas lo que hace es sacar la proa del agua, aunque al ser un aparejo distinto de lo normal, no es extrapolable. Y como muchos otros diseños, navega mejor y corre más estando escorado.

Saludos y :brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Pero vamos a ver, que si hay que ir, se va.......pero ir pa ná tonteria.:burlon:
que son muchas las veces que no por ir mas escorado el barco ni corre más ni navega mejor.
Y que una cosa es ir de regata y otra crucerito paseo.
A un cofrade de esta taberna en el hilo de la venta de su barco (Un precioso Oceanis) le preguntaban que que tal ceñía, a lo que el respondía pues simplemente no ciñe, porque yo si el viento viene del Sur me voy pa el Norte y si viene del Norte pues me voy pa el Sur.:meparto:

:brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Pos eso.:cunao::cunao:
:brindis::brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

cofrades camaradas!!!! SALUDDDD:brindis::brindis:
de verdad que sois ingeniosos en las respuestas eh??
me he descojonado con vosotros... :cunao::cunao::cunao:

y además, es de ayuda... GRACIAS!! CUANTO SABÉIS!!! :cid5:
A mi me acojona escorar. a mi almiranta... la pone de una mala hos... que asusta!! así que...

creo que lo que me da miedo es volcar. Ya no por el viento, sino por la ola que lo acompaña. ¿¿PORQUE ASÏ SI SE VUELCA, VERDAD??

besitos. cachondos!!!

por cierto... a la rubia que habéis puesto... la metía yo la regala en lo mojado.... pero sin rizos ni nada.... a guevo!!!!:eek::rolleyes::calavera:

ala. a cuidarse y... otra ronda carajo! que sois fantásticos!!!
POR CIERTO, NOS VEMOS EN VALENCIA ESTE FINDE LARGO, EH!?!?!?! :borracho:

algún sitio recomendable para perder la cabeza?? :pirata:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Que falta me hace una escorada asi !!!

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Yo al norte tengo tierra !!!!:meparto::meparto::meparto:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Ya decía yo que iba a ser crucificado :cunao:.

Mi afirmación es que los barcos a vela están diseñados para navegar con escora. Porque en ceñida y través no queda más remedio que escorar.

En la navegación a vela tenemos dos corrientes, la náutica recreativa y la náutica deportiva. Esta última no está restringida a las regatas, no penséis mal.

Esto es como cuando sale un domingo soleado en invierno, unos salen a correr, otros a pasear, y otros se sientan en un banco a tomar el sol.







Y donde realmente se come bien cómodo es en "Restaurán"
:cunao::cunao::cunao:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

El temporal es mejor pasarlo en el bar, eso está claro.:brindis::brindis: Pero comer cómodo solo en un restaurant?, ummm emmm define cómodo please.:meparto::meparto: es coña.

Si yo a ti entender :indio: no te crucifico, para nada, faltaría más. Era por darle vidilla y provocar a los de los catas :cunao:
Esta claro, lo que al final nos gusta a todos es tomarnos unas birras sin estar haciendo equilibrios.:velero:
Ale, tabernero!!!!!! que la barra está más vacía que el cerebro de la barbie.
:brindis::brindis::borracho::borracho:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Exacto:

http://simage1.sportsmansguide.com/a.../152119_ts.jpg

http://simage1.sportsmansguide.com/a.../208386_ts.jpg

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Po va a ser que no. :cunao: :cunao:

El 0,0 solo para la escora. :meparto:


A vuestra salud. :brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

En la navegación a vela tenemos dos corrientes, la náutica recreativa y la náutica deportiva.

... si, y la corriente supuesta que lo estudie en el PER :burlon:.

Ya veo que al final la escora la marca la cerveza ... si es q ese liquido si por algo es dorado :sip:.

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

a veces no queda mas remedio....:brindis::brindis::brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

aqui lo teniamos mal para tomar el vermouth:brindis::brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

¿Dónde venden tan imprescindile accesorio?

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Pues aquí no se.
Pero en la lejanía...
http://www.sportsmansguide.com/net/b...spx?c=47&s=565

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Esto mismo digo yo... cuando se empiezan a caer las bebidas y la comida... :nop: malo.

Rafa

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Discrepo :santo:

No hay nada mejor que tomarte una birra con 30º de escora :brindis:

(¿o sí? dos birras 35º ???? :brindis::brindis::brindis:)

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Está claro que no se puede generalizar. Gustos hay "pa tó". :sip:


Salud y :brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

30º-35º...
Yo con esa eslora todavía no tengo que hacer equilibrio. Hablamos de cosas serias, a partir de 40-45º.:D
Discrepa, discrepa.:burlon::burlon:
Cada uno disfruta a su manera, lo que para mi es incomodo, pero otros no, es lo bueno de la vida.
Tengo claro que, en la medida de lo posible, me gusta navegar a mi comodidad, no a la de los demás.
:brindis::brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Tú si que sabes ¡¡¡ :cid5::cid5::cid5:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Amigo CUSTODIO

En esta regata tuvimos rachas de mas de 40 nudos y hasta la llegada no hubo tiempo para cervezas ni bocatas.:eek:

Cosas de nuestro amigo (el mestral) en nuetro querido Delta del Ebro.:D

Aupa los mestraleros del Ebro.:brindis::brindis:.

Nos vemos en la Nocturna Benicarlo-L,Ampolla.?

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

:brindis::brindis::brindis

Volviendo al tema de la escora.:nosabo:

Logicamente,ciñiendo, el punto maximo de escora es aquel en que el barco empieza a bajar su velocidad.

La corredera es un instrumento muy util,y aun que no sea en regata,todo patron quiere sacar el maximo partido a su barco,es una gran ayuda para el trimado de velas,jarcia firme ect,en fin para navegar mejor.

Hay un punto en que la escora es contraproducente y se nota que incluso con mas viento el barco empieza a correr menos,ahi nos hemos pasado en la escora..............:sip:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

¡¡¡ Si señor, hasta aquí queria yo llegar !!!

Pero aún sabiendo esto, hay muchos patrones que si no es totalmente escorado no se divierten o no disfrutan navegando, dicen que los que no escoran es por miedo, falta de experiencia etc., y no se dan cuenta que así están navegando más despacio que otro que vaya más adrizado.

Alguien sabe si con las curvas del barco o con cualquier otro dato del astillero sería posible saber el grado de escora más efectivo para un barco??? de una manera más científica y no a ojo de buen marino:confused::confused::confused:

Unas birras para el que lo sepa y lo divulgue (bueno para los demás también) :brindis::brindis::brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Por eso, para evitar la escora, se "hace banda" a barlovento. Si no fuese así la haríamos a sotavento:sip:.

Y café a estas horas

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

¡¡Manda web*s!!. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Mi límite a la escora es cuando se empieza a oir ¡Clonc, clonc! en el interior de la cabina:cunao:

:brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Ya que lo preguntas. A mí me gusta navegar con orejas de burro, mar llana, una cervecita encima de la mesa sin que se caiga y puestos a pedir: que haya sol, aunque una noche estrellada tampoco me está mal.:brindis::brindis:

Ramón Prat.
www.laodiseadelparadisse.com
:velero::velero::velero:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

No se , la pregunta es un poco ¿ingenua?.Se navega con la escora que de el viento y cuando esta el barco demasiado ardiente y tienes que meter mucha pala ya vas pasado de vela y estas andando menos.

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Hola a todos:

Ha habido alguna contestación a mi aportación de que la escora excesiva hunde el barco en el agua y hace que se corra menos.

Para mi es pura logica elemental de mecanica.
Si el barco esta escorado 45º la mitad de la fuerza generada por la velas tiene componente vertical y no hace nada mas que hundir el barco, haciendo que ahumente su desplazamiento y corra menos. es decir, no solamente no esta tirando del barco la mitad de la fuerza del viento, sino que esta mitad esta lastrando al barco.

Llevado al extremo, si escoraramos 90º, toda la fuerza del viento sobre las velas tenderia a hundir el barco, no?

Tonitutusaus

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

no, si escoráramos 90º (en el río de la plata le llamamos a eso tumbar, no escorar) la vela estaría en el agua y el viento no ejercería fuerza alguna sobre la misma.:cunao::cunao:
buenos vientos

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Refresquemos el gaznate primero :brindis:

Hay algunas afirmaciones que no tengo claras.

¿De donde sacas que si el barco aumenta su desplazamiento corre menos?
Al hundir más el barco puede aumentar su eslora de flotación (según su construcción) y con ello la velocidad maxima que es función de esta: un aumento del 2% de la eslora produce un aumento del 1% de la velocidad, no es mucho pero es aumento, no disminución.
Otra cosa es que, al estar escorado a 45º, se presenta menos superficie vélica al viento y por lo tanto menos empuje. Aproximadamente el 70% de superfície vélica (no la mitad, y más exactamente √2/2) por lo cual pierde fuerza de empuje. Si la velocidad a que ibas era la máxima del casco (Vmax=2,4*√eslora, aproximadamente), la velocidad está limitada por la eslora y no por la fuerza del viento, así la pérdida de fuerza no es significativa (te sobra empuje) y la velocidad puede aumentar aún por el efecto de aumentar la eslora a pesar de tener menos empuje.

A 90º de escora el empuje del viento sobre las velas es cero patatero:sip:, ya ni empuja "pa lante" ni hunde el casco. De hecho ésta es una de las razones por las que es imposible ponerlo a 90º sólo con el viento. Otra cosa es que la carga o la tripulación se mueva o que una ola nos "ayude":cagoento:.

Todo esto "de boquilla":sorry:, con fórmulas y cálculos para cada caso y cada casco habría que verlo.

Qué tocho!!!

Otra ronda :brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Exacto! Mi barco corre más con una escora moderada debido al aumento de la eslora de flotación
:brindis:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

... y eso de la escora ¿que es? ¿pa que vale? ¿que tiene que ver con la cerveza? ¿vale cualquier marca? ... toy liao.

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

tengo entendido que cuando las fórmulas de medición tomaban en cuenta la eslora en flotación, los cascos de los veleros (aquellos cascos elegantísimos, con interminables lanzamientos de proa y popa) se concebían par que al tomar cierta escora su eslora efectiva aumentara, con el consiguiente incremento de velocidad.
desde que la medida a considerar es la eslora total del casco, los modernos veleros de regata, de extremos terminados en vertical, están concebidos para navegar tan adrizados como sea posible.
de todos modos hablo de oídas, y de leídas.
buenos vientos

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Esta claro que influyen muchos factores, tantos que nadie es capaz de calcularlos y poder decir, con seguridad y categóricamente, que un barco determinado con xº de escora concretos navegue más rápido que adrizado. Únicamente con pruebas empíricas comparando velocidades con otros barcos se puede llegar a decir que "parece" que corra más.
Pero aún así es muy subjetivo casi todo, al menos en lo que si hay prácticamente unanimidad es que: más escora (exagerada) no repercute directamente en más velocidad, pero sí proporciona, en cambio, más adrenalina y sensacion de velocidad.
Ni los propios astilleros ni los ingenieros náuticos son capaces de dar con la fórmula mágica, al menos hasta hoy. Según argumentan intervienen múltiples factores que complican mucho la solución del problema...el diseño del casco, la quilla y su lastre, la fuerza del viento, el estado del mar incluso como se toman las olas, la propia eslora en flotación, la distribución del peso, etc.
Tan solo hay que fijarse en un clase Imoca para comprobar los múltiples reglajes que intervienen para el control de la escora...quillas móviles, desplazamiento de lastre de un costado a otro del barco, todo ello para no escorar en exceso porque perjudica la velocidad del barco y es que, al igual que en la Fórmula 1, en las regatas es donde se prueban todos estos inventos y así mejorar el rendimiento global.

Con lo cual estamos igual que al principio, de momento, la escora, a ojo y lo que quiera aguantar cada uno (o le dejen).

Unas copas para los intervinientes y los lectores que han aguantado hasta aquí :brindis::brindis::brindis: sin pasarse, que eso también aumenta la escora:borracho::borracho::borracho:

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Hola a todos:

Discrepo sobre el razonamiento de la velocidad maxima y si ahumenta o disminuye al ahumentar el desplazamiento.

No soy ingeniero naval, pero creo entender que a igual desplazamiento, el casco con mayor eslora corre mas. Pero si un casco, lo undes haciendo fuerza hacia abajo, corre menos que sin hundirlo.

Por tanto la escora excesiva reduce la velocidad por dos motivos:

1 se produce menor fuerza aerodinamica sobre la vela al estar esta mas cerca de la superficie del agua y por tanto con mayor procentage de su superficie dentro de la lamina turbulenta de flujo del viento.

2 la fuerza aerodinamica generada (menor que en el barco adrizado) tiene una componente vertical, que no empuja hacia adelante ni hacia el lado el barco sino que lo hunde en el agua.

Lo de poner el barco a 90º era una intelequia conceptual, no mecanicamente posible.

Imagina que pones un barco escorado a 90º y lo levantas 10m de la superficie del agua suspendido de 4 helicopteros.
Supongamos que hay calma chicha. Los helicopteros solo levantaran el peso muerto del barco. Ahora que sople viento. La vela hara su funcion aerodinamica igual que en un barco adrizado, se hinchará, portará y generara una fuerza de igual magnitud y direccion (relativa al palo y la vela) que en un varco adrizado. ¿Crees que los helicopteros tendran que soportar mas o menos peso?

Tonitutusaus

Re: Con cuanta escora os gusta navegar???
 

Aquí os dejo un video de lo que, para mí, es una navegación incómoda y demasiado escorada.



Durante el video hay un par de ocasiones en que se ve la velocidad del barco, un 41 pies, con un viento que se podría estimar entre 30 y 40 kn, el barco va a ¡¡¡ 6 kn !!! con las velas totalmente cazadas, de ceñida, la mayor con dos rizos y el genova ninguno hasta el final del video que se deciden a recogerlo liando un pequeño estropicio con las escotas. En ese momento parece que el barco esté parado o navegue a menos de 1 kn.

Para mi gusto, personalmente, preferiría abrir un poco el rumbo y soltar escotas, el barco iría mucho menos escorado y ganaría bastante velocidad, posiblemente se podría situar alrededor de los 9 kn ya que el viento se ve bastante sostenido.

También hay que reconocer que van los tres en plan regatero, pero se puede mejorar, creo.

Ya diréis qué os parece. Unas birras para abrir tertulia :brindis::brindis::brindis: