La Taberna del Puerto

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-   -   Pasen y lean...Nuestros Piratas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=89647)

jotajota 14-08-2012 21:00

Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas
 
:brindis:

Mágnifico "NUESTROS PIRATAS" de Joaquinet, de lo mejor en lo que va de verano; en puertas para seguir "PIRATAS DE ULTRAMAR" del mismo autor, ya os dire ....

Congre 15-08-2012 20:32

Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas
 
No se si a salido alguna vez en esta taberna, tampoco es un libro, pero si (no tengo atxe)abla de piratas, es un documental de Juan Falqué y es "otra" visión de la piratería moderna.

http://vimeo.com/18915020

Tanausu 16-08-2012 13:40

Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas
 
Pues yo precisamente ahora estoy leyendo "Nuestros Piratas" y tengo que decir que lo encuentro bastante decepcionante.

Puede que sea cuestión de seguir leyendo más páginas o tal vez que, pese a su título, no encuentre referencias cercanas, ya que casi toda la documentación que aparece se limita a la zona de levante catalán principalmente.

Por otra parte, la narración me resulta bastante desordenada e inconexa. Por no hablar de muy dudosa en algunos casos, como el tratamiento que hace del personaje de Colón.

Desconozco si hay otros trabajos publicados sobre el tema de la piratería en nuestras costas. Pero está claro que no es un tema muy tratado y entiendo que a los aficionados a la historia naval nos apasione esta temática.

Vuelvo a insistir en que llevo poco leído del libro y mi pretensión es únicamente aportar mi punto de vista.

Saludos a la cofradía.

iperkeno 18-08-2012 20:52

Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas
 
Cita:

Originalmente publicado por Tanausu (Mensaje 1345127)
...ya que casi toda la documentación que aparece se limita a la zona de levante catalán principalmente....

Es que, en lo que respecta a la gente de la península, el verdadero horror de la piratería no sucedía en el Caribe ni el Atlántico.
Ni el pánico, durante siglos, no lo causaban Ingleses, Franceses ni Holandeses.

Los piratas berberiscos afectaron no solo haciendas y vidas, sino el inconsciente colectivo.
Aún hoy dia está el litoral Mediterraneo, incluyendo Baleares, sembrado de torres de vigilancia.
Sigue en uso la frase tranquilizadora de "no hay moros en la costa" y, se puede observar que, por ejemplo, en Mallorca, los pueblos se construian kilómetros tierra adentro, habiendo solo un pequeño puertecillo de pescadores, indefensos, junto al mar. Dicha dualidad (Soller y Port de Soller, Andraix y Port d'Andraix, etc) ya demuestra algo.

No solo los ejemplos de Cervantes y otros cautivos serían de aplicar.
¿Conoceis la historia de la hermosa ciudad de Meknes?
Hacia 1700 el sultan Mulay Ismail decidió hacerla su capital.
En pocos años construyó las impresionantes murallas (usad google), las caballerizas para 11.000 caballos, y palacios y mezquitas.
Para ello usó una mano de obra habitual: Esclavos españoles capturados en las razzias de piratas por las costas Mediterraneas.
25.000 de ellos, muchos de los cuales murieron durante dicha construcción o en la esclavitud.

Si solo hablamos de una ciudad y comparas con la escasa población de las costas levantinas (aín no repobladas tras la expulsión de los musulmanes, 150 años antes), podras ver la magnitud de la sangria demográfica y personal.

Por eso la corona era tan flemática ante los ataques Caribeños.
Si no hubiera sido por el oro perdido, aquello era "pecata minuta".. :cunao:

...pero como no sale en Hollywood... :cagoento:

Todo esto fué la causa del incentivo a muchos particulares (sobre todo de Mallorca) para echarse al corso (cuando obtenían licencia) o a la piratería. Muchos tenían conocidos, incluso parientes capturados, y al ser gente pobre, no podían pagar rescates.

Por ello, a parte del botín, los propios tripulantes capturados, podían llegar a servir de intercambio.

:brindis:

J.R. 19-08-2012 01:21

Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas
 
Pues los piratas berberiscos siguieron haciendo de las suyas hasta bien entrado el siglo XIX. Incluso la recién nacida U.S. Navy luchó una campaña contra ellos, al estar el gobierno estadounidense harto de las depredaciones que los piratas hacían a los barcos americanos en el Mediterráneo...

capitan orozco 02-10-2012 14:32

Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas
 
A mi no me ha defraudado la lectura de' piratas de ultramar'. Es una visión muy realista de los piratas que atacaron los intereses españoles. Nadie lo habia hecho de forma tan radical, objetiva y divertida como lo ha hecho joaniquet
una copa de mojito caribeño:borracho:
:p capitan orozco

J.R. 03-10-2012 14:48

Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas
 
En casi toda la Costa Brava, el único pueblo situado al borde del mar era Tossa de Mar... y estaba cuidadosamente amurallado y fortificado.

Los "caminos de ronda" que recorren buena parte de dicha costa servían para que los vigías patrullaran para detectar barcos sospechosos y pudieran dar la alarma rápidamente.

Por último, recordemos que en el siglo XVI, una incursión berberisca arrasó casi por completo la isla de Menorca...

Tanausu 03-10-2012 16:38

Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1346051)
Es que, en lo que respecta a la gente de la península, el verdadero horror de la piratería no sucedía en el Caribe ni el Atlántico.
Ni el pánico, durante siglos, no lo causaban Ingleses, Franceses ni Holandeses.

Los piratas berberiscos afectaron no solo haciendas y vidas, sino el inconsciente colectivo.
Aún hoy dia está el litoral Mediterraneo, incluyendo Baleares, sembrado de torres de vigilancia.
Sigue en uso la frase tranquilizadora de "no hay moros en la costa" y, se puede observar que, por ejemplo, en Mallorca, los pueblos se construian kilómetros tierra adentro, habiendo solo un pequeño puertecillo de pescadores, indefensos, junto al mar. Dicha dualidad (Soller y Port de Soller, Andraix y Port d'Andraix, etc) ya demuestra algo.

No solo los ejemplos de Cervantes y otros cautivos serían de aplicar.
¿Conoceis la historia de la hermosa ciudad de Meknes?
Hacia 1700 el sultan Mulay Ismail decidió hacerla su capital.
En pocos años construyó las impresionantes murallas (usad google), las caballerizas para 11.000 caballos, y palacios y mezquitas.
Para ello usó una mano de obra habitual: Esclavos españoles capturados en las razzias de piratas por las costas Mediterraneas.
25.000 de ellos, muchos de los cuales murieron durante dicha construcción o en la esclavitud.

Si solo hablamos de una ciudad y comparas con la escasa población de las costas levantinas (aín no repobladas tras la expulsión de los musulmanes, 150 años antes), podras ver la magnitud de la sangria demográfica y personal.

Por eso la corona era tan flemática ante los ataques Caribeños.
Si no hubiera sido por el oro perdido, aquello era "pecata minuta".. :cunao:

...pero como no sale en Hollywood... :cagoento:

Todo esto fué la causa del incentivo a muchos particulares (sobre todo de Mallorca) para echarse al corso (cuando obtenían licencia) o a la piratería. Muchos tenían conocidos, incluso parientes capturados, y al ser gente pobre, no podían pagar rescates.

Por ello, a parte del botín, los propios tripulantes capturados, podían llegar a servir de intercambio.

:brindis:

Hola iperkeno.
Sin duda muy interesante todo lo que comentas, pero vuelves a caer en el mismo error del libro del que hablamos y es que parece que no haya otra historia de la piratería que la del levante catalán.
Yo escribo desde Andalucía y todo eso de las razias piratas o la cadena de torres vigía en la costa me es muy familiar, pero al leeros parece que esa historia se haya dado únicamente en una zona geográfica. Es curioso cuando aquí estamos a un tiro de piedra.

Por cierto ya terminé el libro y me reafirmo en mis comentarios anteriores.

Saludos a la cofradía.

capitan orozco 11-10-2012 12:19

Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas
 
Hola tanausu, salud y una copas de manzanilla de sanlucar

Puede que tengas razón, pero después de leer detenidamente el libro 'nuestros piratas', veo que si hablan de piratas andaluces: la saga de los pinzones, que tenían su base en la zona de las rias onubenses, el Guadalquivir y el Guadiana. Una zona bastante despoblada en aquellos siglos, que curisosamente no recibieron muchos ataques piráticos, debido, puede, a que los habitantes de la costa de esta zona eran los verdaderos piratas de la zona y que atacaban con sus naves el norte, el sur y el este, al otro lado de Gibraltar.
Por otra parte no me parecen tan inacertados los comentarios del libro de Joaniquet. La zona del Andalus en la edad media era atacada por piratas levantinos cristianos, llámalos catalanes, valencianos o baleáricos, y en la edad moderna las costas mediterráneas andaluzas, fueron atacados por piratas berberiscos, como en el resto de la costa cristiana mediterránea, incluida la costa provenzal, toscana, napolitana, etc.


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