Re: Noticias que no transcienden
 

:rolleyes: ,,,,y otra gran realidad ............que no se ha mencionado ,y que por mi origen Sudamericano conozco bien , y creo que se hace extensiva a Africa y Asia ......otra de las utilidades de estas "entidades" es la de someter a sus propios pueblos ,destruyendo la libertar , la democracia, la libre
expresión y hasta la vida de sus propios hermanos ............y en cuanto a la historia son menos las veces que se " usa " para la defensa como las que si para la agresíon y nuevamente el sometimiento de sus propios pueblos..........La fuerza sin razon :nop: .................................................y no hablo de politicos , la fuerza se pone al servicio de muchos otros poderes........

Re: Noticias que no transcienden
 

No tenía intención de volver a participar pero me pareció oportuno colgar estos datos así todos conoceremos un poco más de la realidad y podemos opinar con conocimiento de causa.



En la actualidad, los países con presencia militar en Irak son, según Globalsecurity: Estados Unidos, con 153.000 soldados; Reino Unido, con 12.400; Corea del Sur, con 3.600; Italia, con 3.169; Polonia, con 1.700; Ucrania, con 1.450; Georgia, con 898; Rumanía, con 730; Japón, con 750; Dinamarca, con 496; Bulgaria, con 450; El Salvador, con 380; Australia, con 920; Países Bajos, con entre 200 y 800; Mongolia, con 180; Azerbaiyán, con 151; Letonia, con 122; República Checa, con 110; Lituania, con 120; Eslovaquia, con 105; Albania, con 71; Estonia, con 55; Armenia, con 46; Macedonia, con 33; Kazajstán, con 29; Noruega, con 10; Singapur, con 180; y Fiyi, con 150. En total, contabilizarían más de 181.000 efectivos.

Bildt en Bagdad promete mayor presencia sueca
Carl Bildt, ministro de Exteriores y su colega Tobias Billström, ministro de Migración realizaron la semana pasada un viaje relámpago de dos días a Bagdad.

Esta es la primera vez que altos personeros del gobierno sueco visitan Irak, según Bildt ”para apoyar el proceso político que vive el país”. Bildt y Billström fueron recibidos por el canciller iraquí Hoshiyar Zebari, y según trascendidos discutieron un acuerdo en relación a la devolución de refugiados iraquíes que solicitan asilo en Suecia y ”que desearan regresar”.

Al mismo tiempo Carl Bildt que en su momento apoyó y trabajó en favor de la invasión militar norteamericana, aseguró que Suecia aumentará su presencia diplomática en Irak, que después de la ocupación de EE.UU quedó reducida a niveles mínimos, siendo atendida la representación por el embajador sueco desde Jordania. Actualmente Suecia además de proveer armamentos a EE.UU, entrena policías iraquíes.

Conclusión: que cada uno obtenga la suya siempre en buena armonía y sin acritud, el opinar es bueno, malo será el día que no podamos expresarnos libremente.
Alzo mi copa, de albariño, por la paz y la convivencia.
Buena proa.

Re: Noticias que no transcienden
 

Acepto gustosa el albariño y me siento un ratito para aclarar mi postura, porque evidentemente cada uno está hablando de lo que le da la gana.

Si el problema en cuestión, en esta cuestión no en los otros problemas del mundo, es el dinero que se invierte en los ejercitos no sé porque os empeñais en sacar y mezclar las demás fuentes de ingreso de otros paises para otros menesteres. Aunque con eso de alguna manera u otra estén colaborando a la guerra para mi no tiene nada que ver una cosa con la otra. Si Suecia vende armas o madera o se involucra de alguna manera por mi como si venden chocolatinas. Si mencioné Suecia ya lo dije en su momento, era por mencionar algún pais que no tuviera ejercito, al menos como nosotros concebimos la idea de lo que es un ejercito, no os vayais a pensar que yo tengo acciones en el Ikea o algo por el estilo.
Los datos que dejais hablan por si solos y si el ejercito de Noruega, otra vez y por ejemplo, se trata de 10 soldados ... con eso no tienen ni para hacer un partido de futbito, mientras que aqui mismo, y cito de nuevo como ejemplo, destinamos al ejercito una gran parte de nuestros propios impuestos, nos guste o no nos guste que a mi no me gusta nada en absoluto. Y si la presencia de Suecia es para dar apoyo testimonial en Irak creo que de nuevo hablamos de otra clase de ejercito.

Si el tema de este post es dar a conocer sin cifras el grandioso coste que nos supone mantener un ejercito, (como diga una vez más esta palabra creo que caeré en trauma), no sé si estamos hablando de lo mismo entre todos y no sé que clase de historia me queréis dar, pero no consigo dar con una respuesta acertada.

Re: Noticias que no transcienden
 

Chifle vayan por delante unas :brindis: y mis respetos hacia ti y tus ideas.
Por las circunstancias que les toco vivir, en gran medida gracias a una de las intervenciones salvadoras de "nuestro ejercito" mis padres ya tuvieron que emigrar de su tierra, por lo que yo no pienso ir a ninguna parte, creo firmemente que mi sitio esta aqui y que con ello no me aprovecho de nada.
lucho en la medida de mis fuerzas y ganas ( cada dia tengo menos) contra esa forma de concebir el desarrollo y el progreso. Sobre todo porque a este ritmo no hay que ser muy listo para darse cuenta de que vamos todos al carajo.
Cada palo que aguante su vela, yo creo que los ejercitos no son un invento para la autodefensa, sino un instrumento para la defensa por la fuerza de los intereses de unos pocos. Como solo me puedo resistir y negar con mi voto ( hemos quedado en que somos democratas, ¿no? )pues seguire votando a los que me parezca que estan mas cerca de lo que yo pienso o sea que no votare :burlon:

Salud y :brindis:

Re: Noticias que no transcienden
 

Pego una noticia interesante, lo siento pero esta en ingles:
************************************************** ****
"Swedish navy mothballs largest ship
Published: 3rd September 2007 11:46 CET
Online: http://www.thelocal.se/8369/

The Swedish navy's largest ship, HMS Carlskrona, is to be mothballed due to a lack of officers. A decision on whether to refit, sell or scrap the minelayer will be made later in the autumn.

The Carlskrona returned from its most recent long voyage in 2005. Since then, it has been kept in port most of the time. A maintenance crew of eight people has kept it in working order.

The 3rd Naval Warfare Flotilla in Karlskrona currently has 43 vacancies for officers. A number of officers resigned their commissions during the summer.

The commander of the flotilla has asked the navy's top brass for permission to lay up HMS Carlskrona. This permission was granted, but it is unclear what will then happen to the ship. HMS Carlskrona was refitted in 2002 at a cost of 225 million kronor. The refit left the ship fit for active service until at least 2020."
************************************************** *****

Pues eso, los suecos desmovilizan su mayor buque de guerra (un bastante modesto minador) porque no tienen gente que lo tripule.
Cuando yo estuve en Suecia conoci a algun militar, tenian unas condiciones laborales bastante buenas (nada que ver con lo de aqui) y aun asi no tienen gente suficiente.
Estos paises nordicos, que no nos olvidemos, han alcanzado las mayores cotas de progreso, desarrollo y bienestar social, no necesitan o por lo menos no usan grandes ejercitos.
En vez de mantener su estatus internacional con guerras lo hacen con grandes compañias multinacionales punteras en sus campos (Nokia, Saab, Ikea, Volvo).
Han llegado a un nivel que dispensan unas "prestaciones" para sus ciudadanos que nosotros envidiariamos.
Es una pasada ir por una ciudad sueca y no ver a gente durmiendo en la calle ni pintadas en las paredes. Tienen unos niveles de criminalidad infimos y una educacion y un civismo muy elevados.
Lo unico malo, la cantidad de pasta que dejan en impuestos.
A nivel internacional se suelen mantener muy discretos, sin meterse en camisas de once varas.
A mi particularmente estos paises me dan una envidia tremenda, yo creo que es a lo tendriamos que aspirar como unión europea, sociedades altamente "civilizadas" con estados que realmente "cuiden" a sus ciudadanos, sociedades de bienestar.
Saludos
Auskalo

Re: Noticias que no transcienden
 

Me parece una estupidez y muy absurdo el dineral que gasta España en en armamento naval, hablo con un poco de conocimiento de causa.

Hice la mili en la fragata Santa Maria, en el 91 y 92, éramos de reemplazo y nos llevaron al golfo, a la primera guerra de papá Bush, allí, aparte del ridículo (con MArta Sánchez y principito de asturias incluidos) no hicimos otra cosa mas que ser criados de los americanos, de preparación, poca, no de los marineros que estabamos de reemplazo, que vamos en caso de guerra verdadera nos cagamos todos patas abajo, sino de todos los oficiales, muy buenos navegantes si, pero en prácticamente en todas las maniobras de la Otan (que eran muchísimas), nuestro bando, era el que perdía, recuerdo una maniobra antisubmarinos en que estuvo un submarino americano en nuestra quilla navegando mas de una hora y la fragata se enteró cuando recibió el "tocado y hundido".:loco:

La Santa María era la leche de las fragatas antisubmarinas en la época, tecnología punta a rabiar, lo ultimísimo, tan últimísimo era todo que cuando tocaba de verdad, allí no daba nadie pie con bola.

Para construir un barco de última generación y luego se use al 20% de su capacidad, pues nos hubiéramos quedado con el Aragón y el Castilla (que mas de un cofrade conocerá) al 100%.

Ah! y cuidadín con la tecnología española en temas de buques de guerra, espero que a este barco no haya que construir y reconstruir la proa como al Principe de Asturias, que la tuvieron que hacer un montón de veces por que los Harriers no salían lanzados...


Ah eso si, me pase un año cojonudo viendo mares y paises digamos que por la cara

A ver si ese ribeiro se ha acabado Taberneroooooooooooooo:brindis:

Re: Noticias que no transcienden
 

:brindis:
Estoy un poco harto de oir loores al ejercito y a la marina. No puedo mas.
Yo estuve secuestrado un año por esa banda armada, primero haciendo el payaso desfilando en Cartagena y luego de escolta del almirante-jefe esa banda armada en catalunya, un tal Benito Chirigota, o algo asi (un autentico payaso impresentable que luego ha publicado un estupido libro sobre refranes marineros). Esos chorizos con galones me dieron una pistola sin ni explicarme ni como funcionaba y eran tan idiotas que se pensaban que en caso de apuro yo iba a hacer algo por proteger al jefe de la banda de secuestradores... (en realidad nos tenian alli para usarnos de esclavos -mano de obra sin sueldo- para sus tareas personales y para hacerles servicios a su mujer e hijas).
Mas vale no tener ejercito que mantener a esa banda de... criminales.

Buf... que alivio! Luego igual acabo retirando el post, pero de momento me he quedado descansado despues de leer tanta defensa del ejercito.

:brindis: :brindis: a todas las personas de bien.

Re: Noticias que no transcienden
 

Esta bien NO POLITICA EN EL FORO.
NO CONSIDERACIONES MORALES.
NO NO NO NOOOOOOOO.....

¿Y una consideración tecnica?:

Se gastan una burrada en tecnología (¿?) para hacer buques multidisciplinares, multitarea, multiusuario, multileches.... y ¿no sería mejor construir buque especializados, más pequeños y más baratos?. Que además es la tendencia general de la construcción naval militar entre los paises "punteros" (toma comillas que te cagas....).

A estas alturas mover una maquina de 230 metros de eslora solo se lo puede permitir la Maersk y la Sealand. La gloriosa Armada Española no tiene medios ni tecnicos ni humanos para amortizar tanto hierro y yo diría que ni necesidad, salvo que se lo quiera fondear a Mohamed VI en la calita de la Isla Perejil.

Por cierto y hablando de la mili, todavía me parto cuando recuerdo la EFEMERIDES que nos contaban diariamente en la formación de la mañana en el CIR de San Fernando. Todo los días nos contaban que una patera con ocho remeros al mando de un Almirante hundió media flota francesa o turca. ¡¡¡¡ Que poderio xD !!!!!!!!

Re: Noticias que no transcienden
 

Tabernero, Viendo La Falta De Respeto Y Educacion De Determinados Cofrades Creo Que Ha Llegado La Hora De Cerrar Este Post.

Re: Noticias que no transcienden
 

Lamento profundamente (de veras), tener que escribir por este motivo.

Es evidente que el moderador sólo modera en un sentido, y que emplea sus "galones" para reprimir sólo un tipo de comentario, no todos. De hecho ya lo ha dicho antes, emite su opinión (parte de la discusión todo sea dicho) y luego amenaza con "desagradables medidas".

- "Chicosss, a ver qué decis, que si no me gusta os corto el rollo. Ahora bien, yo puedo decir lo que me salga del fistro y aquí está, como muestra de ello, mi opinión".

Evidentemente un moderador sin autoridad moral ninguna, aunque tenga permiso para pulsar el "botoncito" y jugar un poco a Juez, siendo parte. Una triste muestra de caciquismo al que estoy acostumbrándome de un tiempo a esta parte.

Tengo muchos amigos en la Armada. Buenos amigos. Gente noble y generosa. Gente cuyo sentido del sacrificio y del deber trasciende a lo que algunos podrán jamás entender. Gente que daría sin pestañear su vida por lo que creen. Entre esas cosas están nuestra democracia y nuestra libertad (y la de nuestros hijos).

Gentes, cuya sóla palabra tiene muchísima mas credibilidad y mucho más valor que cien hipotecas avaladas por banco y firmadas por algunas de las basuras que han tenido a bien postear sus insultos y su bilis en este hilo.

Por lo demás, podéis seguir insultando, que como es gratis, nadie os conoce y hay libertad de expresión, ya podéis decir que sois "luchadores contra el militarismo". Eso si, escondiditos y en casa.

:cagoento:

Rog

Re: Noticias que no transcienden
 

:nosabo: EN LAS ÚLTIMAS CONTESTACIONES EN ESTE POST , LA FALTA DE RESPETO ,NOMBRES DE TERCEROS, INSULTOS Y DEMAS ESTAN TOTALMENTE FUERA DE LUGAR ,COMO CUALQUIER OTRA MANIFESTACION CON RESPECTO A LOS MODERADORES , QUE VISTO HASTA DONDE A LLEGADO ESTO HAN PERMITIDO EL DESARROLLO LIBRE DE LAS POSICIONES DE CADA CUAL, QUIENES NO HEMOS SABIDO HACER BUEN USO DE ELLAS HEMOS SIDO NOSOTROS MISMOS ,POR LO QUE ,NO POR DECISION DE NINGUN JUEZ , SINO POR NUESTRO PROPIO MERITO , CREO Y PIDO SE CIERRE ESTE POST.

Re: Noticias que no transcienden
 

Perdona, Cormorán, estás en un error a mi juicio.

Art. 5 del reglamento del foro:

5/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red.

El moderador la ha incumplido estrepitosamente al formular una opinión política y tomar partido. Un moderador no debe tomar partido sino moderar. Si toma partido se descalifica. Pierde su autoridad. No su potestad, sino lo más importante, que es la autoridad. Esa no se la inviste nadie, se la concedemos los demás.

Mis opiniones sobre la labor del moderador no sólo no están fuera de lugar sino que vienen a cuento. Y por supuesto no son siquiera equiparables a los insultos vertidos con anterioridad. Ponerlos al mismo nivel es, también, tomar partido.

De modo que no acepto que me digas que mis opiniones no vienen a cuento. Esa es sólo tu opinión, que eres otro de los que ha opinado aquí y ahora te muestras escandalizadísimo después de infringir, como el resto, el reglamento del foro. También has vertido opiniones políticas en un sentido concreto.

Menos rasgarse ahora las vestiduras, por favor.

Rog

Re: Noticias que no transcienden
 

Ya os vale. Lo avisé y lo hago, hilo cerrado.

Sr. Roger Rabbit, no me extraño de la interpretación torticera que hace de mis anteriores palabras, habitual en sus escritos. No niego que los dos tenemos distintos puntos de vista sobre ciertos temas, cosa de la cual me alegro ya que la diversidad de pareceres enriquece la Taberna. El hecho de dar mi opinión fue solo y exclusivamente para dar a entender que mi intención no era taparle la boca a nadie, si no, simplemente que se tuviera cuidado con las formas.

Tampoco sé donde ve que yo haya formulado una opinión política. Si el hecho de criticar que se califique de “gloriosa” una guerra o de criticar que se diga que ir a la guerra es necesario para que nuestros soldados aprendan (este comentario después lo borró su autor), cree que eso es política, pues bien, yo no lo veo así. De todas formas si he errado le pido mis disculpas. No fue esa mi intención.

Quisiera recordarle que también es Usted moderador de este foro y como tal sabrá que la última decisión que toma un moderador es ésta, siempre dando un plazo para que el hilo se reconduzca, decisión que si lo creía conveniente también Usted podría haber tomado.

También pienso que estas opiniones debería haberlas hecho vía privado junto con el Tabernero y no sacar a la luz las posibles divergencias entre moderadores, esto no creo que ayude al buen funcionamiento del foro. (otro de los motivos por los que pienso que es mejor cerrar el hilo)

No obstante me alegro de tenerle de nuevo entre nosotros después de tanto tiempo sin escribir, aunque algo lo he seguido en el Galeón Pirata. Espero que pronto podamos seguir leyendo por aquí sus buenas aportaciones.

Si quiere continuar con esta conversación le ruego lo haga por privado o en el foro de moderadores que para eso lo tenemos. Muchas gracias.

Un saludo.