![]() |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Una cosilla, la gran ventaja de la estabilidad de los catamaranes es a la vez su gran inconveniente. Navegar en un catamarán, por su gran estabilidad inicial, no es siempre lo más cómodo. Y dos cascos fondeados unidos, a veces tampoco son, en algunas ocasiones, lo más cómodos.
Y espero tengan estudiado bien el tema de la navegación a velocidad con mar de popa en cuanto a establidad a la hora de llevar el rumbo. Luego lo de siempre, hay a quien le gusta más el cata, a quien le gusta más el monocasco. Y el problema en España del precio de los atraques y la dificultad de encontrarlos (que para un cata es mayuscula por su manga). Pero teniendo de broker a Questionsailing en la taberna, será rápidamente conocido :D . Ahora en serio, enhorabuena a sus creadores/constructores, y mucha mierda (como dicen los actores). |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Una travesía Barcelona-Palma en un cata con mar movida es HORRIBLE, es incomodísimo, su movimiento como si estuvieran chocando con muros o si acañonaran el ferry. Pero si luego vemos el historial de estos dos últimos años, barcos parados a la deriva, choques, etc, el último el Jaume III que tuvo que entrar en barna remolcado por remolcadores desde una posición a dos millas del puerto, ante asombro de todo el pasaje. Un marino me dijo, que la virulencia del movimiento en los catamaranes, muy diferente del clásico movimiento marinero de un monocasco, hace sufrir a sus equipos, motores, colas y uniones mucho más. Yo lo veo así, mientras unos no cancelan en todo el año, los catas, averías, averías, incidentes, cancelaciones, cancelaciones por mal tiempo, etc. Y si a los profesionales que se juegan muchos euros en estas operaciones, y por ello lo tendrán bastante estudiado, les pasa esto. Pues sin saber mucho más, esto me hace decantarme más a mi por el monocasco. Ahora, eso sí, la amplitud que te da esa manga, es brutal, pero también lo pagas luego en el amarre. Simplemente, son otra opción. |
Re: El monocasco, que estupidez!!
:D :D :D
Por cierto (Creo que ya lo puse aqui:nosabo: ) si no recuerdo mal, juuuur con la mierdimemoria el Earthrace es un prototipo que se hizo para promocionar el Biocombustible. Si, eso mismo que ha encarecido los fletes y el precio de los cereales y que vá a hacer que el pan y los que es peor las pastas (Eso que forra a tanto pobre y que gusta a tantos menos a mi, claro:D ) subir a un precio importante. Afortunadamente, la velocidad en su desarrollo ademas de choques con muertos y olor nauseabundo a aceite viejo de papas fritas parece estar mermando su promoción. Saludos Miahpaih Ehhhhhhhhhh, er hamón (El Cordoves 1.900 ......................) :D :D :D |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Respecto al ahorro, nunca considere la vela algo economico. |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Estimados cofrades:
Estoy alucinando a colores... Si entra un cofrade cualquiera, de los poco conocidos, a hablar de este barco, se le echa la peña al cuello pero cantando la caña :sip: :sip: , pero como resulta que es nuestro querido Questionsaling, ex-tomatosso... NO PASA NADA :nosabo: :nosabo: Pero Paco, no seas así :meparto: di claramente que estás de comercial y que quieres vender ese bicho a algún que otro cofrade, es lícito y normal que quieras currar :meparto: :meparto: Venga, unas ronditas :brindis: :borracho: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Estoy alucinando a colores...
Si entra un cofrade cualquiera, de los poco conocidos, a hablar de este barco, se le echa la peña al cuello pero cantando la caña :sip: :sip: , pero como resulta que es nuestro querido Questionsaling, ex-tomatosso... NO PASA NADA :nosabo: :nosabo: Pues creo que todos tendriamos que ser mas tolerantes en cuanto a variedad de hilos y opiniones, si la Taberna es grande lo es por variedad de gustos y colores............ Lo bonito es QUE NO PASE NADA y cada cual pueda opinar con respeto hacia la opinion de los demas Es mi opinion Firma: Un cofrade cualquiera de los poco conocidos Salu2, rondas:borracho: y buena mar |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Esto en cuantito que sumerga un poco la proa, tiene un empuje hidróstatico hacia arriba enorme... Pero vamos, que yo de rollos de teoria del buque no tengo ganas, solo te puedo decir que a dia de hoy, el barco de mis sueños para irme a dar la vuelta al mundo es el Catana 58 Ocean Class. Ah por cierto, las regatas, en la ultima vuelta al mundo, ¿cuantos monocascos tuvieron problemas? Casi todos... En The Race, vuelta al mundo con multicascos, hace muchos años, ¿que sucedió? Que apenas hubo problemas en los equipos bien preparados. O vamos, por ejemplo lee las declaraciones de Guillermo Altadill comparando los monocascos Volvo con el Club Med... y alguna que otra milla apretando barcos ha navegado... En fin, entiendo que estes contento con tu Sonrisa, dentro de los monocascos es un barcarron, pero continua siendo monocasco... (la mona aunque se vista de seda, mona se queda... :burlon: :burlon: ) :brindis: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
:D :D :D
Cita:
y por tanto reserva de flotabilidad en proa, y ojo sin ser muy panzudo en la misma. http://fotos.miarroba.com/fotos/8/3/830c360c.jpg Todavia no he conseguido (Y mira que lo he intentado) meter la proa bajo una sola ola. :nosabo: Respecto a lo de mono versus multihulls, ya sabemos que hay diversidad de opiniones, pero insisto que con muy mal tiempo de verdad, parece que hay mas defensores del mono que del multi. Yo no lo he probado ni ganas que tengo. Saludos Miahpaih Mis ideas son como el rayo, un brillante flash * y desparecen :D :D :D |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Cita:
Que no compares Miah... No tiene nada que ver como se carga un pesquero (y monocasco) con la distribución de pesos de un barco de recreo, y en concreto en este catamaran, se ha buscado que todos los elementos pesados se encuentren próximos al cdg, para que el momento de inercia de los pesos sea el mínimo. En cambio un pesquero, aprovechan toda la eslora que pueden para carga, por eso las proas tan llenas (si pones peso en proa, tienes que llenar proas), por eso ese cabeceo tan curioso de los pesqueros… En fin, pasame tus datos por mail, y les diré que te inviten a la botadura oficial... a ver si coincide con una buena levantera, o de salir con un buen temporal del sur de los inviernos gaditanos... :p |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Salu2 |
Re: El monocasco, que estupidez!!
:D :D :D
Cita:
Ir a Cai pa eso? tus tas loco "pishahh", pues anda que no hay cosas mejores que hacer. ¿Cañitas por La Viña no es mejor? Saludos Miahpaih :D :D :D |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
:nosabo: :nosabo: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
¿Y quien tiene el tiempo para cruzar el charco? Vete a las gasolineras de Ibiza y Formentera (que es la navegación para la que tiene tiempo la gente, desgraciadamente), y mira cuantos litros de combustible pone la gente al llegar desde la península en su velerito... Y el ruido, pues cada vez va disminuyendo. No tiene nada que ver la sonoridad de un barco de hace 30 años, con la de ahora. Los motores han evolucionado, los aislantes tambien, los escapes bajo agua hacen milagros, etc, etc... Y bueno, lo del medio ambiente... pero si en cada dia de playa se vierten miles de litros de bronceador solar al mar!!! (pero claro, eso no sale en la prensa!!!) :brindis: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
:brindis: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
|
Re: El monocasco, que estupidez!!
Pues no se.
A mi el multicasco me parece una opcion muy viable sobre todo para tractores devido a su mayor eficiencia. Las discusiones de los multicascos contra los monos suelen ser el cuento de nunca acabar. Son dos bestias diferentes, el argumento mas clasico es “los catamaranes se vuelcan” seguido de “los monocascos se hunden”. A pesar de que ahora tengo un monocasco soy un fan de los multicascos. Cada uno tiene sus gustos, pero el principal inconveniente que les veo a los multis es su precio (de compra, amarre, y mantenimiento). En cuanto a su capacidad con mal tiempo, realmente no se puede generalizar hay monocascos que son seguros, pero muchos que no, con los catas pasa igual. El momento de inercia (alrededor del eje logitudinal del navio “rolling” en inglish) con dos cascos es mucho mayor eso supone que multicascos pueden soportar olas atravesadas mucho mayores que un monocasco similar (hay pruebas con modelos del Instituto de wolfson (?) en UK con resultados muy interesantes). Lo de clavar una proa es un question de disenyo y control de velocidad al correr un temporal. Los multicascos no tienen la capacidad de carga de un monocasco y si estan sobrecargados (muy facil devido al espacio que tienen) se convierten facimente en barcos lentos y peligrosos (clavar proa, etc). En cuanto a las pintas, pues no se. Para gustos los colores. Yo aun requerdo con nostagia mi precioso Corsair 28 (trimaran), veintipico nudos a vela! Si algun dia teneis la oportunidad, no se os ocurra probar uno, desde entonces todos los otros barcos me parecen “aburridos” (pero muy comodos, jeje). Saludos |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Yo soy tractorista por falta de tiempo, pero velerista en el corazón. :tequiero:
La ilusión de mi vida es un catamarán de vela de 16 metros:rolleyes: Pero hay que tocar con lo pies en el suelo.:nosabo: Ventajas del cata a motor: Modelo bastante exclusivo, estabilidad fondeado, navegación distinta. Desventajas del cata a motor: ¿Tienes dos amarres, uno junto al otro? ¿Tines resuelto el tema de la grua y el varadero? ¿Con que travel lo subes? ¿Has cubicado el interior y la bañera en comparación con uno de motor gama nueva?¿Has porbado el giro con mal tiempo?¿Que cuesta?¿Lo has comparado con uno del mismo precio de motor? Ya que se supone que tienes un amarrepara un barco de 18metros con la manga que necesitas. Después de tantas preguntas :o yo me quedo con lo que puedo dominar:nosabo: Y por lo pronto una birra :borracho: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Por cierto si pretenden venderlo como barco "no de pesca", pienso que lo de la velocidad hay que mirarlo, hoy un barco de 14 metros si no es un Troler, anda entre 24/26 nudos de crucero y 32/34 de punta :nosabo:
Yo tengo uno de hace 10 años con dos Volvo 230 y ya consigue esa velocidad.:sip: Se que ahora con los 260 y electrónicos andan mucho más. El problema a esa velocidad con un catamarán es como hacerlo planear :confused: Como se saca del agua? :confused: Y empiezan a cabecear como un caballo arriba y abajo. Ya lo hace el buque-bus :cunao: Disculpa se me ha escapado la risa, el barco eso sí a mi me gusta el diseño:cid5: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Esperate que no pruebes un submarino y te guste...
Si es que a vehemente a este Paco no le gana nadie. Menos humos ehhh Los motores apagados es como menos ruido hacen, y cuando menos gastan. (Como si fuera el primero de Mayo: La vela para el que la trabaja...) PD: Al Baron solo le faltan estas salidas de tono pa envalentonarse y al final nos va a arrear con la botavara el tio... Salut y si puede ser con un Barbadillo fresquito. |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Realmente el navegar a vela con tiempo sin ruido
con orir el corte del mar :adoracion: alucinante No hay nada que lo supere, además no entiendo de tecnicismos, :nop: pero las castañas que he tenido a vela :calavera: no las quisiera pasar a motor. Al final cerrando el tambucho, atandote y un buén tormentín, un velero o almenos los de mi época aguantaban mucha caña :cagoento: Prueba: Que % de (Glastron, Bajas, Arcoas con OMC), quedan de las vendidas en los 80 y que % de veleros (Pumas, Furias, Siroccos) quedan navegando de los vendidos. Seguramente :nosabo: de los veleros casi todos. |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Glastrons, bajas , Arcoas y demas barcos de la epoca, quedan tantos como los veleros que comentas, con el motor se serie, pues casi ninguna, ya que por ejemplo OMC cerro y no hay repuestos. Creo que comparas dos cosas distintas, pero las segundas no estan por culpa del motor y nada mas, ya que la vida del mismo es mas corta que en un velero, pero en cuanto a materiales de construccion lo mismo que los veleros:sip: Salu2, rondas:borracho: y buena mar |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Buenas cofrades, unas rondas:brindis: ;
Para seguir con el hilo del tema, me gustaria lanzar una pregunta al aire, supongamos que costara lo mismo un cata a motor sin demasiada potencia, con poco consumo y un crucero de 14/15 nuditos, que un velero de la misma eslora, mismo precio de barco, mismo amarre, mismo travelift, consumo razonable, etc etc..... Cuantos optarian por el cata en vez de un velero:nosabo: Yo creo que muchisimos, yo elprimero si pudiera! seguro,y ahhh, y se lo que es navegar en empopada, es magico si, pero tambien se lo que es navegar a motor en un velero 24 horas de Bcn a Palma por malas condiciones, y al final si no tienes pensado cruzar Oceanos, pues que quereis que os diga MULTICASCO A MOTOR la mejor opcion:cunao: :cunao: Salu2, rondas y buena mar |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Además, la ligereza que se logra en un cata de pasaje+coches, como los de INCAT no se puede logran con un monocasco. No has visto que no llevan ni rampas, ni compuertas para el garaje de los coches porque pesa. Como es un catamaran, la cubierta de los coches va bastante metros por encima del mar y por es posible hacer esos garajes abiertos. Pero hay tienes, a fecha de hoy, dos de los tres JAUME de Balearia fuera de servicio por averias (y antes de acabar la temporada fuerte), en acciona tres de los INCAT a punto de parar, uno dando unos retrasos de alucine en realizar las travesías, y en fredolsen hasta las pelotas de los AUSTAL, los NIXE en puerto en cuanto hay dos olas, . . . vamos que hayan salido todas las series, de todas las marcas, y a todas las navieras españolas, malos ES EXCESIVA COINCIDENCIA!!!!! (Viva el monocaso) |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Cuando más grande, más se revaloriza, pero usted le enseñaron una cosa que le llaman porcentajes. Un 10% de 100 son 10 (que sumandos son 110); Un 10% de 1000 son 100 (que sumandos son 1100). Claro que 1100 son más que 110, pero la subida media porcentual es la misma. Pero no cuesta lo mismo pagar 100 que 1000 Si es dificil encontra un punto de atraque libre, ponte tu a buscar dos de la misma eslora, es un mismo puerto, marina o club, y encima que esten juntos. Vamos casi imposible. Y perder, o ver en el aire, 200 cuando se termina la concesión, no duele igual que 100. Y mira por donde, con lo que hablamos aquí de tantos modelos, de unos y otros astilleros (algunos más de unos que de otros) nunca me planteé ni en broma pensar en pedir dinero por hablar de unos u otros, pero ya veo que poderoso señor es el llamado Don dinero. Pero no lo tendremos en cuenta, son comentarios al más puro estilo de Questionsailing. (Esto último, esta claro que es broma) |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Y aún así no es tan fácil. |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Questionsailing, ¿poqué nos quieres convencer con tanto fervor de que nos tienenque gustar los catas y que son los mejores del mundo mundial?
Además porqué tienes que decir que los monocascos son una estupidez?? A lo mejor hieres sensibilidades. Puedes promocionar tu cata sin llamar estúpidos a los monocascos. Terminemos con una ronda com debe ser estando en la taberna :brindis: :brindis: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
|
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Buenas cofrade:brindis: No pienso que la cosa sea como pa herir sensibiletions, a no ser que aparte de sensibles estemos mosqueadillos:cunao: Acepteme la broma y unas rondas:borracho: :borracho: Firma; Tractorista, monocasco y sensible de 8 a 3 |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Para mi no deja de ser una palangana, ... cara! :rolleyes:
|
Re: El monocasco, que estupidez!!
:brindis:Ya ique piqué el hilo ...lo tengo que decir ... no es que sea feo, más que feo es horripilante:cagoento:y salgo por patas....:eek::bailando:...
Después nos quejamos de la "amotonauticas"....:confused: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
:nosabo: :nosabo: :D |
Re: El monocasco, que estupidez!!
en mi opinion no se puede comparar un multicasco de paisaje con un pequeño catamaran de recreo y de crucero. tampoco se puede comparar un cata de crucero con un cata de playa.
los catas han evolucionado muchissimo en los ultimos 25 años en lo que se refiere en materiales. ahora se pude construir con mas manga y mejor rigidez estructural. me parece que los astilleros con los catas de paisaje estan todavia en fases de experimentar. verdad es que la ola del mediteraneo no es la mas apropriada para los catamaranes mientras los catas en el atlantico no tienen ningun problema.:velero: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
:D :D :D
Cita:
sumergidos. Que cognazo de ola. :meparto: :meparto: Resto de Cofrades, no os piqueis con Questionsailing, los que le conocemos de antiguo sabemos que te escribe lo mismo que te hablaria en la bañera del barco o en la barra del bar tomando unos cacharros. Paco es un "apasionado" de los barcos, de verdad. Saludos Miahpaih La unica diferencia entre un inspector de hacienda y un taxidermista es que al menos este ultimo te deja la piel. :D :D :D |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Se trata simplemente de que somos buenos AMIGOS, desde hace ya unos cuantos años. Y se trata también, de que cuando una cosa es una puñetera mierda, lo digo, pero cuando es alucinante, pues más razón todavía para decirlo. Y no, no estoy de comercial, afortunadamente, de momento no tengo necesidad. Lo hago simplemente porque yo soy asi. :pirata: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Si quieres, te busco una copia y te la escaneo, de la versión gaditana aun no tienen versión digital. Salu2 |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Es un barco apto para la pesca, por ello, y por estética, el fly es de moderado tamaño (que no golpeen las cañas). Los 14 metros, son 13.40 aprox de eslora total, pero son 11.99 de eslora de casco (PER), por lo que la cosa cambia algo. La velocidad, yo en todas las motoras que he llevado de un sitio a otro, nunca he pasado de 18-20 nudos, el consumo se dispara y la velocidad aumenta poco. La mayoría de la gente en travesias de 15-16 no pasa. Una vez con las helices optimizadas, dará unos 23 a fondo, y de crucero a 19-20 irá muy comodo, por las propiedades del catamarán, con sólo 2x260hp. Hay en estudio una opción de más motorización (y otra de menos), pero personalmente yo no la veo lógica, ¿para que comprar y mantener motores mayores si nunca les das caña? ¿Para ponerlo a fondo 10 minutos enseñandoselo a un amigo? El tema del planeo, en los catamaranes funciona algo distinto, mirate este video: http://es.youtube.com/watch?v=aVHSaUZsVBg Por la velocidad y eslora que llevan los Clase A, la teoria básica es que deberian planear, pero mira que no lo hacen, por un tema de rangos eslora-manga-velocidad, es más ya se diseñan barcos para que no planeen, sino que corten las olas, tanto las que genera el propio barco, como las del mar (barcos wavepiercing se llaman). Sobre el buque-bus, posiblemente sea un problema en el calculo del planeo por Savinsky, al principio lo estimarian en el proyecto correctamente, pero al construirlo el peso se les desviaría tanto en magnitud como en situación. No hay comparación entre un proyecto y otro, ni en empaque del barco, ni en edad. Salu2 :brindis: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Buenas tardes a todos los cofrades y una ronda de buen ron:brindis:
Con respecto a Questionsailing, no hace falta tomarse a pecho los comentarios, de "los dijes y direques" de los demás foreros. Me parece que con tu amplia experiencia has sabido diferenciar un buen barco de uno mediocre. Creo que, este no es un post para defender o castigar a los multicascos, ya que estos tienen sus adeptos, muchos o pocos (me es igual) Tampoco este es un post para hablar sobre las "valentias" de algún que otro cofrade para decir que con "temporales huracanados" salen a pasear con su abuela y con su tia la de Cuenca. Quizás este post está mas "pensado" para opinar acerca de que los catamaranes a motor son una muy buena opción para aquellos que utilizan su embarcación en dias soleados y apacibles, donde quieren y necesitan comodidad, seguridad y placer, sobre todo placer. Que al final, es de lo que se trata la navegación deportiva. Al final que resulta, una embarcación "curiosamente" construida en España que ofrece este tipo de satisfacciones sin más. Yo personalmente me dedico al diseño, (pero de otro tipo de objetos), y por eso para mi, particularmente, me resulta tambien interesante la estética de esta unidad que nos presenta nuestro cofrade Questionsailing. ¿Por que me llama la atención? Pues muy sencillo, por que es distinta. Bueno, pues desúes de haber escrito este tocho me despido saludando a todos los participantes de este foro e invitandolos a unas buenas rondas de ron:brindis: Saludos |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Salu2 :brindis: |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
¿Donde han construido esos barcos? ¿Cuantas horas le han dedicado al diseño? ¿Que experiencia en multicascos tenian los proyectistas? ¿Y los constructores? Seguro que porcentualmente con el tamaño del barco, menos que en este caso. En fin, que cuando quieras lo pruebas, en un mes más o menos vuelve al agua terminado, y te convences por ti mismo. Salu2 PD: ¿cuanta gente está hasta los ******* de un monocasco en concreto? Y eso que se llevan construyendo desde hace una eternidad... |
Re: El monocasco, que estupidez!!
Cita:
Sobre lo otro, leete la respuesta a EstelaMarina. Salu2 |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:18. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto