La Taberna del Puerto

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-   -   El monocasco, que estupidez!! (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=9051)

MBX 10-09-2007 00:15

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Una cosilla, la gran ventaja de la estabilidad de los catamaranes es a la vez su gran inconveniente. Navegar en un catamarán, por su gran estabilidad inicial, no es siempre lo más cómodo. Y dos cascos fondeados unidos, a veces tampoco son, en algunas ocasiones, lo más cómodos.

Y espero tengan estudiado bien el tema de la navegación a velocidad con mar de popa en cuanto a establidad a la hora de llevar el rumbo.

Luego lo de siempre, hay a quien le gusta más el cata, a quien le gusta más el monocasco. Y el problema en España del precio de los atraques y la dificultad de encontrarlos (que para un cata es mayuscula por su manga).

Pero teniendo de broker a Questionsailing en la taberna, será rápidamente conocido :D .

Ahora en serio, enhorabuena a sus creadores/constructores, y mucha mierda (como dicen los actores).

MBX 10-09-2007 00:27

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por lolamemola (Mensaje 121135)

Muy futuristas los catas, pero . . . sin ser ningún experto en la materia, yo sólo quiero ver lo que ocurre en las conexiones marítimas entre las islas y la península. Al final, lo que funciona mejor y en las peores condiciones son los monocascos de los ferrys convencionales (que a 25 nudos ya no son tan lentos).

Una travesía Barcelona-Palma en un cata con mar movida es HORRIBLE, es incomodísimo, su movimiento como si estuvieran chocando con muros o si acañonaran el ferry.

Pero si luego vemos el historial de estos dos últimos años, barcos parados a la deriva, choques, etc, el último el Jaume III que tuvo que entrar en barna remolcado por remolcadores desde una posición a dos millas del puerto, ante asombro de todo el pasaje. Un marino me dijo, que la virulencia del movimiento en los catamaranes, muy diferente del clásico movimiento marinero de un monocasco, hace sufrir a sus equipos, motores, colas y uniones mucho más.

Yo lo veo así, mientras unos no cancelan en todo el año, los catas, averías, averías, incidentes, cancelaciones, cancelaciones por mal tiempo, etc. Y si a los profesionales que se juegan muchos euros en estas operaciones, y por ello lo tendrán bastante estudiado, les pasa esto. Pues sin saber mucho más, esto me hace decantarme más a mi por el monocasco.

Ahora, eso sí, la amplitud que te da esa manga, es brutal, pero también lo pagas luego en el amarre.

Simplemente, son otra opción.

Miahpaih 10-09-2007 01:21

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
:D :D :D

Por cierto (Creo que ya lo puse aqui:nosabo: ) si no recuerdo mal, juuuur
con la mierdimemoria el Earthrace es un prototipo que se hizo para
promocionar el Biocombustible. Si, eso mismo que ha encarecido los fletes
y el precio de los cereales y que vá a hacer que el pan y los que es peor
las pastas (Eso que forra a tanto pobre y que gusta a tantos menos a mi,
claro:D ) subir a un precio importante.

Afortunadamente, la velocidad en su desarrollo ademas de choques con
muertos y olor nauseabundo a aceite viejo de papas fritas parece estar
mermando su promoción.

Saludos
Miahpaih

Ehhhhhhhhhh, er hamón (El Cordoves 1.900 ......................)
:D :D :D

Albatros 10-09-2007 02:59

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 121096)
Navegar a vela es un gustazo, el problema es que es muy complicado poder disfrutarla. Es muy romantico, muy bonito, pero una gran mentira.

La vela se disfruta con una meteo determinada, y en paseos cortos (en travesias largas la motoreta se usa más que las velas...) aparte de que navegar a vela necesita de algo de condiciones físicas, y de gente abordo; porque por muchas ayudas que hay hoy día (winche y enrolladores electricos, hidráulicos, etc) como te fallen y no seas capaz de domar al barco... :calavera:

Aparte de que la vela, ¿a cuantas jefas realmente les gusta? La mayoría toman el sol mejor en una motora, y les gusta llegar más rapido a donde vayan... ( escucharos esta chirigota: "lo que diga mi mujer" http://www.kewego.es/video/iLyROoaftJ__.html )

:cunao:

No estoy de acuerdo en nada con esto, creo que hay quien nace para la vela y quien nace para ser tractorista, pero que la vela es una gran mentira, no. Ademas que no se hacen viajes largos? Conozco yo y seguro que todos nosotros, muchas personas que han atravezado el Atlantico, con veleros relativamente pequenos, es mas, no creo que muchas motoras tengan la autonomia para este tipo de cruce, es posible que me este equivocado o un poco fuera de fecha, pero la verdad no me interesa, no me gusta el ruido de los motres, no me interesa la velocidad, y lo mas importante, para mi un velero es menos agresivo para el medio ambiente, si alguno no lo cree asi, que intente convencerme.
Respecto al ahorro, nunca considere la vela algo economico.

Estelamarina 10-09-2007 08:49

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Estimados cofrades:

Estoy alucinando a colores...

Si entra un cofrade cualquiera, de los poco conocidos, a hablar de este barco, se le echa la peña al cuello pero cantando la caña :sip: :sip: , pero como resulta que es nuestro querido Questionsaling, ex-tomatosso...

NO PASA NADA :nosabo: :nosabo:

Pero Paco, no seas así :meparto: di claramente que estás de comercial y que quieres vender ese bicho a algún que otro cofrade, es lícito y normal que quieras currar :meparto: :meparto:

Venga, unas ronditas :brindis: :borracho:

Xavier Vila 10-09-2007 12:30

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Estoy alucinando a colores...

Si entra un cofrade cualquiera, de los poco conocidos, a hablar de este barco, se le echa la peña al cuello pero cantando la caña :sip: :sip: , pero como resulta que es nuestro querido Questionsaling, ex-tomatosso...

NO PASA NADA :nosabo: :nosabo:


Pues creo que todos tendriamos que ser mas tolerantes en cuanto a variedad de hilos y opiniones, si la Taberna es grande lo es por variedad de gustos y colores............ Lo bonito es QUE NO PASE NADA y cada cual pueda opinar con respeto hacia la opinion de los demas

Es mi opinion

Firma:
Un cofrade cualquiera de los poco conocidos

Salu2, rondas:borracho: y buena mar

Questionsailing 10-09-2007 13:32

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 121309)
Jejejeje Paco eres un cashondo, el "Sonrisa" numericamente que no "economi-
camente" está demostrado que los 360º para el y rompiendo cristales pero
no estando musho tiempo "der reves" lo aguanta, por eso estuve 11 años
detras de el y por eso lo compré y ademas te dire que algun experto nave-
gante de esta taberna ha opinado que es un barco que volcaria facilmente,
Jejejejeje, yo callo y otorgo, pa que voy a discutirrrrrrr.

Er problema es el momento inercial, clavar un patin aguantar, quedar con el
en el aire en la siguiente Mar y volver a clavar en la otra. Jejejejeje.
Tu de eso sabes seguro sabes mas que yo, por eso
sabemos los dos, que solamente en grandes catamaranes o con muy buena
predicción y "paratos teluricos y meteogepesianos" se dá la vuelta al mundo
mundial. Por cierto estupendos los ultimos que se hacen en Sudafrica.

¿Nadie tiene por ahí una servesa frehquita? Esto de que er Tabernero se
vaya de carreras, EIÑÑÑÑ hay que hoerse.

Que no digo que no, coño, pero que Mares, Mares, no sé no sé.:nosabo:

Ahora pa estriparse el pellejo al sol y recrearse la pestaña con la "Ladies"
sobre la cubierta, mola un montonazo. Jejejejeje.

Saludos
Miahpaih

La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico
falso y aplicar después los remedios equivocados. (Groucho Marx)
:D :D :D

¿Has visto el volumen de las proas? Que no es un Hobie Cat 14-16...

Esto en cuantito que sumerga un poco la proa, tiene un empuje hidróstatico hacia arriba enorme...

Pero vamos, que yo de rollos de teoria del buque no tengo ganas, solo te puedo decir que a dia de hoy, el barco de mis sueños para irme a dar la vuelta al mundo es el Catana 58 Ocean Class.

Ah por cierto, las regatas, en la ultima vuelta al mundo, ¿cuantos monocascos tuvieron problemas? Casi todos...

En The Race, vuelta al mundo con multicascos, hace muchos años, ¿que sucedió? Que apenas hubo problemas en los equipos bien preparados.

O vamos, por ejemplo lee las declaraciones de Guillermo Altadill comparando los monocascos Volvo con el Club Med... y alguna que otra milla apretando barcos ha navegado...

En fin, entiendo que estes contento con tu Sonrisa, dentro de los monocascos es un barcarron, pero continua siendo monocasco... (la mona aunque se vista de seda, mona se queda... :burlon: :burlon: )

:brindis:

Miahpaih 10-09-2007 13:58

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
:D :D :D
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 121520)
¿Has visto el volumen de las proas? Que no es un Hobie Cat 14-16...

Esto en cuantito que sumerga un poco la proa, tiene un empuje hidróstatico hacia arriba enorme...

Paco, ahí le has dao, ese es uno de los secretos del "Sonrisa" el alto volumen
y por tanto reserva de flotabilidad en proa, y ojo sin ser muy panzudo en la
misma.
http://fotos.miarroba.com/fotos/8/3/830c360c.jpg

Todavia no he conseguido (Y mira que lo he intentado) meter la proa bajo
una sola ola. :nosabo:

Respecto a lo de mono versus multihulls, ya sabemos que hay diversidad
de opiniones, pero insisto que con muy mal tiempo de verdad, parece que
hay mas defensores del mono que del multi.
Yo no lo he probado ni ganas que tengo.

Saludos
Miahpaih

Mis ideas son como el rayo, un brillante flash * y desparecen
:D :D :D

Questionsailing 10-09-2007 14:09

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 121327)
:D :D :D

Otia Paco, recoñozco que cuando te contesté no habia visto el video, aunque
la verdad es que ya lo conocia, esas mares que salen en el son pare-
cidas a las que yo sacaba a mi abuelita y a mi tia Maruja (Experta en hacer
callos) a tomar el aperitivo. Amos Paco no jo..s, eso no son mares y eso
no es probar un barco, salvo que sea para venderlo a cualquier funcionario
navegante en sillón de orejas.

¿Por cierto que curioso que el O Bahia y el de Barbate gemelos segun dicen,
se hundiesen rapidamente navegando en popa al parecer?

¿Momento inercial?

Saludos
Miahpaih

Los exitos normalmente ocurren en privado, los fracasos siempre en publico
:D :D :D

Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 121327)
:D :D :D

Otia Paco, recoñozco que cuando te contesté no habia visto el video, aunque
la verdad es que ya lo conocia, esas mares que salen en el son pare-
cidas a las que yo sacaba a mi abuelita y a mi tia Maruja (Experta en hacer
callos) a tomar el aperitivo. Amos Paco no jo..s, eso no son mares y eso
no es probar un barco, salvo que sea para venderlo a cualquier funcionario
navegante en sillón de orejas.

¿Por cierto que curioso que el O Bahia y el de Barbate gemelos segun dicen,
se hundiesen rapidamente navegando en popa al parecer?

¿Momento inercial?

Saludos
Miahpaih

Los exitos normalmente ocurren en privado, los fracasos siempre en publico
:D :D :D


Que no compares Miah...

No tiene nada que ver como se carga un pesquero (y monocasco) con la distribución de pesos de un barco de recreo, y en concreto en este catamaran, se ha buscado que todos los elementos pesados se encuentren próximos al cdg, para que el momento de inercia de los pesos sea el mínimo. En cambio un pesquero, aprovechan toda la eslora que pueden para carga, por eso las proas tan llenas (si pones peso en proa, tienes que llenar proas), por eso ese cabeceo tan curioso de los pesqueros…

En fin, pasame tus datos por mail, y les diré que te inviten a la botadura oficial... a ver si coincide con una buena levantera, o de salir con un buen temporal del sur de los inviernos gaditanos...

:p

Questionsailing 10-09-2007 14:16

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por MBX (Mensaje 121346)
Una cosilla, la gran ventaja de la estabilidad de los catamaranes es a la vez su gran inconveniente. Navegar en un catamarán, por su gran estabilidad inicial, no es siempre lo más cómodo. Y dos cascos fondeados unidos, a veces tampoco son, en algunas ocasiones, lo más cómodos.

Pues la gente que ha probado el barco no piensa lo mismo...

Cita:

Y espero tengan estudiado bien el tema de la navegación a velocidad con mar de popa en cuanto a establidad a la hora de llevar el rumbo.
¿Tu has navegado algo en catamaran? Precisamente la gran ventaja que tienen es que van sobre railes, apenas se desvian del rumbo. (menos fatiga, averias, etc para el piloto automático)

Cita:

Luego lo de siempre, hay a quien le gusta más el cata, a quien le gusta más el monocasco. Y el problema en España del precio de los atraques y la dificultad de encontrarlos (que para un cata es mayuscula por su manga).
El precio de los amarres es una ventaja, cuanto más grande sea, más se revaloriza!!!

Cita:

Pero teniendo de broker a Questionsailing en la taberna, será rápidamente conocido :D .

Ahora en serio, enhorabuena a sus creadores/constructores, y mucha mierda (como dicen los actores).
Creo que viendo como va el tema, voy a tener que hablar con ellos, estoy trabajando demasiado y gratis!!!

Salu2

Miahpaih 10-09-2007 14:18

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
:D :D :D
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 121533)
En fin, pasame tus datos por mail, y les diré que te inviten a la botadura oficial... a ver si coincide con una buena levantera, o de salir con un buen temporal del sur de los inviernos gaditanos...

:p

Joer Paco, yo creí que tu me apreciabas.:cunao:
Ir a Cai pa eso? tus tas loco "pishahh", pues anda que no hay cosas
mejores que hacer. ¿Cañitas por La Viña no es mejor?

Saludos
Miahpaih

:D :D :D

Questionsailing 10-09-2007 14:19

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por MBX (Mensaje 121351)
Muy futuristas los catas, pero . . . sin ser ningún experto en la materia, yo sólo quiero ver lo que ocurre en las conexiones marítimas entre las islas y la península. Al final, lo que funciona mejor y en las peores condiciones son los monocascos de los ferrys convencionales (que a 25 nudos ya no son tan lentos).

Una travesía Barcelona-Palma en un cata con mar movida es HORRIBLE, es incomodísimo, su movimiento como si estuvieran chocando con muros o si acañonaran el ferry.

Pero si luego vemos el historial de estos dos últimos años, barcos parados a la deriva, choques, etc, el último el Jaume III que tuvo que entrar en barna remolcado por remolcadores desde una posición a dos millas del puerto, ante asombro de todo el pasaje. Un marino me dijo, que la virulencia del movimiento en los catamaranes, muy diferente del clásico movimiento marinero de un monocasco, hace sufrir a sus equipos, motores, colas y uniones mucho más.

Yo lo veo así, mientras unos no cancelan en todo el año, los catas, averías, averías, incidentes, cancelaciones, cancelaciones por mal tiempo, etc. Y si a los profesionales que se juegan muchos euros en estas operaciones, y por ello lo tendrán bastante estudiado, les pasa esto. Pues sin saber mucho más, esto me hace decantarme más a mi por el monocasco.

Ahora, eso sí, la amplitud que te da esa manga, es brutal, pero también lo pagas luego en el amarre.

Simplemente, son otra opción.

¿Y porque continuan contratandose catamaranes de pasaje? Si fueran tan malos, se hubieran dejado de construir.

:nosabo: :nosabo:

Questionsailing 10-09-2007 14:26

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 121378)
No estoy de acuerdo en nada con esto, creo que hay quien nace para la vela y quien nace para ser tractorista, pero que la vela es una gran mentira, no. Ademas que no se hacen viajes largos? Conozco yo y seguro que todos nosotros, muchas personas que han atravezado el Atlantico, con veleros relativamente pequenos, es mas, no creo que muchas motoras tengan la autonomia para este tipo de cruce, es posible que me este equivocado o un poco fuera de fecha, pero la verdad no me interesa, no me gusta el ruido de los motres, no me interesa la velocidad, y lo mas importante, para mi un velero es menos agresivo para el medio ambiente, si alguno no lo cree asi, que intente convencerme.
Respecto al ahorro, nunca considere la vela algo economico.


¿Y quien tiene el tiempo para cruzar el charco?

Vete a las gasolineras de Ibiza y Formentera (que es la navegación para la que tiene tiempo la gente, desgraciadamente), y mira cuantos litros de combustible pone la gente al llegar desde la península en su velerito...

Y el ruido, pues cada vez va disminuyendo. No tiene nada que ver la sonoridad de un barco de hace 30 años, con la de ahora. Los motores han evolucionado, los aislantes tambien, los escapes bajo agua hacen milagros, etc, etc...

Y bueno, lo del medio ambiente... pero si en cada dia de playa se vierten miles de litros de bronceador solar al mar!!! (pero claro, eso no sale en la prensa!!!)

:brindis:

Questionsailing 10-09-2007 14:29

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 121544)
:D :D :D


Joer Paco, yo creí que tu me apreciabas.:cunao:
Ir a Cai pa eso? tus tas loco "pishahh", pues anda que no hay cosas
mejores que hacer. ¿Cañitas por La Viña no es mejor?

Saludos
Miahpaih

:D :D :D

Cañitas por La Viña ("El Manteca" a poder ser), dejando antes el cata fondeado en La Caleta... porque en Cádiz es más dificil encontrar donde dejar el coche, que el barco...

:brindis:

PEPEYE 10-09-2007 16:57

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 121096)
Navegar a vela es un gustazo, el problema es que es muy complicado poder disfrutarla. Es muy romantico, muy bonito, pero una gran mentira.

La vela se disfruta con una meteo determinada, y en paseos cortos (en travesias largas la motoreta se usa más que las velas...) aparte de que navegar a vela necesita de algo de condiciones físicas, y de gente abordo; porque por muchas ayudas que hay hoy día (winche y enrolladores electricos, hidráulicos, etc) como te fallen y no seas capaz de domar al barco... :calavera:

Aparte de que la vela, ¿a cuantas jefas realmente les gusta? La mayoría toman el sol mejor en una motora, y les gusta llegar más rapido a donde vayan... ( escucharos esta chirigota: "lo que diga mi mujer" http://www.kewego.es/video/iLyROoaftJ__.html )

:cunao:

Pues a mi esposa le encanta , lleva el timon ,es la primera que quiere salir cuando el día esta dudoso. Desde aqui un brindis por ella:brindis:

Capitan Sardina 10-09-2007 17:14

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Pues no se.

A mi el multicasco me parece una opcion muy viable sobre todo para tractores devido a su mayor eficiencia.

Las discusiones de los multicascos contra los monos suelen ser el cuento de nunca acabar. Son dos bestias diferentes, el argumento mas clasico es “los catamaranes se vuelcan” seguido de “los monocascos se hunden”. A pesar de que ahora tengo un monocasco soy un fan de los multicascos. Cada uno tiene sus gustos, pero el principal inconveniente que les veo a los multis es su precio (de compra, amarre, y mantenimiento). En cuanto a su capacidad con mal tiempo, realmente no se puede generalizar hay monocascos que son seguros, pero muchos que no, con los catas pasa igual. El momento de inercia (alrededor del eje logitudinal del navio “rolling” en inglish) con dos cascos es mucho mayor eso supone que multicascos pueden soportar olas atravesadas mucho mayores que un monocasco similar (hay pruebas con modelos del Instituto de wolfson (?) en UK con resultados muy interesantes). Lo de clavar una proa es un question de disenyo y control de velocidad al correr un temporal. Los multicascos no tienen la capacidad de carga de un monocasco y si estan sobrecargados (muy facil devido al espacio que tienen) se convierten facimente en barcos lentos y peligrosos (clavar proa, etc).

En cuanto a las pintas, pues no se. Para gustos los colores. Yo aun requerdo con nostagia mi precioso Corsair 28 (trimaran), veintipico nudos a vela! Si algun dia teneis la oportunidad, no se os ocurra probar uno, desde entonces todos los otros barcos me parecen “aburridos” (pero muy comodos, jeje).

Saludos

Green Star 10-09-2007 18:24

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Yo soy tractorista por falta de tiempo, pero velerista en el corazón. :tequiero:

La ilusión de mi vida es un catamarán de vela de 16 metros:rolleyes:

Pero hay que tocar con lo pies en el suelo.:nosabo:

Ventajas del cata a motor: Modelo bastante exclusivo, estabilidad fondeado, navegación distinta.

Desventajas del cata a motor: ¿Tienes dos amarres, uno junto al otro?
¿Tines resuelto el tema de la grua y el varadero?
¿Con que travel lo subes? ¿Has cubicado el interior y la bañera en comparación con uno de motor gama nueva?¿Has porbado el giro con mal tiempo?¿Que cuesta?¿Lo has comparado con uno del mismo precio de motor? Ya que se supone que tienes un amarrepara un barco de 18metros con la manga que necesitas.

Después de tantas preguntas :o yo me quedo con lo que puedo dominar:nosabo: Y por lo pronto una birra :borracho:

Green Star 10-09-2007 18:40

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Por cierto si pretenden venderlo como barco "no de pesca", pienso que lo de la velocidad hay que mirarlo, hoy un barco de 14 metros si no es un Troler, anda entre 24/26 nudos de crucero y 32/34 de punta :nosabo:

Yo tengo uno de hace 10 años con dos Volvo 230 y ya consigue esa velocidad.:sip:

Se que ahora con los 260 y electrónicos andan mucho más.

El problema a esa velocidad con un catamarán es como hacerlo planear :confused:

Como se saca del agua? :confused:

Y empiezan a cabecear como un caballo arriba y abajo. Ya lo hace el buque-bus :cunao:


Disculpa se me ha escapado la risa, el barco eso sí a mi me gusta el diseño:cid5:

Binimel.la 10-09-2007 18:54

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Esperate que no pruebes un submarino y te guste...
Si es que a vehemente a este Paco no le gana nadie.

Menos humos ehhh
Los motores apagados es como menos ruido hacen,
y cuando menos gastan.

(Como si fuera el primero de Mayo:
La vela para el que la trabaja...)

PD: Al Baron solo le faltan estas salidas de tono pa
envalentonarse y al final nos va a arrear con la botavara el tio...

Salut y si puede ser con un Barbadillo fresquito.

Green Star 10-09-2007 19:06

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Realmente el navegar a vela con tiempo sin ruido
con orir el corte del mar :adoracion: alucinante

No hay nada que lo supere, además no entiendo de tecnicismos, :nop: pero las castañas que he tenido a vela :calavera: no las quisiera pasar a motor.

Al final cerrando el tambucho, atandote y un buén tormentín, un velero o almenos los de mi época aguantaban mucha caña :cagoento:

Prueba: Que % de (Glastron, Bajas, Arcoas con OMC), quedan de las vendidas en los 80 y que % de veleros (Pumas, Furias, Siroccos) quedan navegando de los vendidos.

Seguramente :nosabo: de los veleros casi todos.

Xavier Vila 10-09-2007 22:59

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Green Star (Mensaje 121804)
Realmente el navegar a vela con tiempo sin ruido
con orir el corte del mar :adoracion: alucinante

No hay nada que lo supere, además no entiendo de tecnicismos, :nop: pero las castañas que he tenido a vela :calavera: no las quisiera pasar a motor.

Al final cerrando el tambucho, atandote y un buén tormentín, un velero o almenos los de mi época aguantaban mucha caña :cagoento:

Prueba: Que % de (Glastron, Bajas, Arcoas con OMC), quedan de las vendidas en los 80 y que % de veleros (Pumas, Furias, Siroccos) quedan navegando de los vendidos.

Seguramente :nosabo: de los veleros casi todos.

Buenas cofrades, unas rondas:brindis: :brindis:

Glastrons, bajas , Arcoas y demas barcos de la epoca, quedan tantos como los veleros que comentas, con el motor se serie, pues casi ninguna, ya que por ejemplo OMC cerro y no hay repuestos. Creo que comparas dos cosas distintas, pero las segundas no estan por culpa del motor y nada mas, ya que la vida del mismo es mas corta que en un velero, pero en cuanto a materiales de construccion lo mismo que los veleros:sip:

Salu2, rondas:borracho: y buena mar

Xavier Vila 10-09-2007 23:13

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Buenas cofrades, unas rondas:brindis: ;

Para seguir con el hilo del tema, me gustaria lanzar una pregunta al aire, supongamos que costara lo mismo un cata a motor sin demasiada potencia, con poco consumo y un crucero de 14/15 nuditos, que un velero de la misma eslora, mismo precio de barco, mismo amarre, mismo travelift, consumo razonable, etc etc.....

Cuantos optarian por el cata en vez de un velero:nosabo:

Yo creo que muchisimos, yo elprimero si pudiera! seguro,y ahhh, y se lo que es navegar en empopada, es magico si, pero tambien se lo que es navegar a motor en un velero 24 horas de Bcn a Palma por malas condiciones, y al final si no tienes pensado cruzar Oceanos, pues que quereis que os diga MULTICASCO A MOTOR la mejor opcion:cunao: :cunao:

Salu2, rondas y buena mar

MBX 11-09-2007 00:57

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 121545)
¿Y porque continuan contratandose catamaranes de pasaje? Si fueran tan malos, se hubieran dejado de construir.

:nosabo: :nosabo:

Una cuestión de imagen comercial, marketing, y de que los hacen como churros como si se tratara de industria aeronáutica, no como los monocascos. Tienes cuatro modelos para elegir, pero no más por astillero y sin posibilidades de introducir excesivas modificaciones (vamos como aviones, o eliges el A30, o el 330, o el 340 o el 380, pero no hay más; o el B768, 787, 747 o 717 no hay más). Por ejemplo, AUSTAL, los vende con un servicio propio de mantenimiento integral de por vida. Y que ya no quedan astilleros que los hagan de monocasco.

Además, la ligereza que se logra en un cata de pasaje+coches, como los de INCAT no se puede logran con un monocasco. No has visto que no llevan ni rampas, ni compuertas para el garaje de los coches porque pesa. Como es un catamaran, la cubierta de los coches va bastante metros por encima del mar y por es posible hacer esos garajes abiertos.

Pero hay tienes, a fecha de hoy, dos de los tres JAUME de Balearia fuera de servicio por averias (y antes de acabar la temporada fuerte), en acciona tres de los INCAT a punto de parar, uno dando unos retrasos de alucine en realizar las travesías, y en fredolsen hasta las pelotas de los AUSTAL, los NIXE en puerto en cuanto hay dos olas, . . . vamos que hayan salido todas las series, de todas las marcas, y a todas las navieras españolas, malos ES EXCESIVA COINCIDENCIA!!!!! (Viva el monocaso)

MBX 11-09-2007 01:09

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 121541)
Pues la gente que ha probado el barco no piensa lo mismo...



¿Tu has navegado algo en catamaran? Precisamente la gran ventaja que tienen es que van sobre railes, apenas se desvian del rumbo. (menos fatiga, averias, etc para el piloto automático)



El precio de los amarres es una ventaja, cuanto más grande sea, más se revaloriza!!!



Creo que viendo como va el tema, voy a tener que hablar con ellos, estoy trabajando demasiado y gratis!!!

Salu2

Lo del amarre brutal!!!!!!!!!

Cuando más grande, más se revaloriza, pero usted le enseñaron una cosa que le llaman porcentajes.
Un 10% de 100 son 10 (que sumandos son 110);
Un 10% de 1000 son 100 (que sumandos son 1100).
Claro que 1100 son más que 110, pero la subida media porcentual es la misma.
Pero no cuesta lo mismo pagar 100 que 1000
Si es dificil encontra un punto de atraque libre, ponte tu a buscar dos de la misma eslora, es un mismo puerto, marina o club, y encima que esten juntos. Vamos casi imposible.

Y perder, o ver en el aire, 200 cuando se termina la concesión, no duele igual que 100.


Y mira por donde, con lo que hablamos aquí de tantos modelos, de unos y otros astilleros (algunos más de unos que de otros) nunca me planteé ni en broma pensar en pedir dinero por hablar de unos u otros, pero ya veo que poderoso señor es el llamado Don dinero. Pero no lo tendremos en cuenta, son comentarios al más puro estilo de Questionsailing.

(Esto último, esta claro que es broma)

MBX 11-09-2007 01:15

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 121533)
Que no compares Miah...

No tiene nada que ver como se carga un pesquero (y monocasco) con la distribución de pesos de un barco de recreo, y en concreto en este catamaran, se ha buscado que todos los elementos pesados se encuentren próximos al cdg, para que el momento de inercia de los pesos sea el mínimo. En cambio un pesquero, aprovechan toda la eslora que pueden para carga, por eso las proas tan llenas (si pones peso en proa, tienes que llenar proas), por eso ese cabeceo tan curioso de los pesqueros…

En fin, pasame tus datos por mail, y les diré que te inviten a la botadura oficial... a ver si coincide con una buena levantera, o de salir con un buen temporal del sur de los inviernos gaditanos...

:p

Pos si es así ya no me lo compro, porque el centro de giro, movimientos y aceleraciones en un barco no es su centro de gravedad. Por lo que si es así, les recomiendo cambiar de diseñador y de asesor tabernario.

Y aún así no es tan fácil.

NUNKI10 11-09-2007 01:41

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Questionsailing, ¿poqué nos quieres convencer con tanto fervor de que nos tienenque gustar los catas y que son los mejores del mundo mundial?

Además porqué tienes que decir que los monocascos son una estupidez??

A lo mejor hieres sensibilidades. Puedes promocionar tu cata sin llamar estúpidos a los monocascos.

Terminemos con una ronda com debe ser estando en la taberna :brindis: :brindis:

metelmi 11-09-2007 01:58

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Estelamarina (Mensaje 121405)
Estimados cofrades:

Estoy alucinando a colores...

Si entra un cofrade cualquiera, de los poco conocidos, a hablar de este barco, se le echa la peña al cuello pero cantando la caña :sip: :sip: , pero como resulta que es nuestro querido Questionsaling, ex-tomatosso...

NO PASA NADA :nosabo: :nosabo:

Pero Paco, no seas así :meparto: di claramente que estás de comercial y que quieres vender ese bicho a algún que otro cofrade, es lícito y normal que quieras currar :meparto: :meparto:

Venga, unas ronditas :brindis: :borracho:

:cid5: :cid5: :cid5: :cid5: :cid5: :cid5:

Xavier Vila 11-09-2007 02:17

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por NUNKI10 (Mensaje 121950)
Questionsailing, ¿poqué nos quieres convencer con tanto fervor de que nos tienenque gustar los catas y que son los mejores del mundo mundial?

Además porqué tienes que decir que los monocascos son una estupidez??

A lo mejor hieres sensibilidades. Puedes promocionar tu cata sin llamar estúpidos a los monocascos.

Terminemos con una ronda com debe ser estando en la taberna :brindis: :brindis:


Buenas cofrade:brindis:

No pienso que la cosa sea como pa herir sensibiletions, a no ser que aparte de sensibles estemos mosqueadillos:cunao:

Acepteme la broma y unas rondas:borracho: :borracho:

Firma;

Tractorista, monocasco y sensible de 8 a 3

vesquevinc 11-09-2007 03:36

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Para mi no deja de ser una palangana, ... cara! :rolleyes:

Mik21 11-09-2007 07:26

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
:brindis:Ya ique piqué el hilo ...lo tengo que decir ... no es que sea feo, más que feo es horripilante:cagoento:y salgo por patas....:eek::bailando:...

Después nos quejamos de la "amotonauticas"....:confused:

parrocha 11-09-2007 08:05

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 121545)
¿Y porque continuan contratandose catamaranes de pasaje? Si fueran tan malos, se hubieran dejado de construir.

:nosabo: :nosabo:

¿Y por qué continuan contratándose monocascos de pasaje? Si fueran tan malos, se hubieran dejado de construir.

:nosabo: :nosabo:

:D

2hulls 11-09-2007 09:51

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
en mi opinion no se puede comparar un multicasco de paisaje con un pequeño catamaran de recreo y de crucero. tampoco se puede comparar un cata de crucero con un cata de playa.
los catas han evolucionado muchissimo en los ultimos 25 años en lo que se refiere en materiales. ahora se pude construir con mas manga y mejor rigidez estructural. me parece que los astilleros con los catas de paisaje estan todavia en fases de experimentar.
verdad es que la ola del mediteraneo no es la mas apropriada para los catamaranes mientras los catas en el atlantico no tienen ningun problema.:velero:

Miahpaih 11-09-2007 10:06

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
:D :D :D

Cita:

Originalmente publicado por 2hulls (Mensaje 122004)
verdad es que la ola del mediteraneo no es la mas apropriada para los catamaranes mientras los catas en el atlantico no tienen ningun problema.:velero:

Jajajajaja, la ola del Mediterraneo no es apropiada ni para los submarinos
sumergidos. Que cognazo de ola. :meparto: :meparto:

Resto de Cofrades, no os piqueis con Questionsailing, los que le conocemos
de antiguo sabemos que te escribe lo mismo que te hablaria en la bañera
del barco o en la barra del bar tomando unos cacharros.
Paco es un "apasionado" de los barcos, de verdad.

Saludos
Miahpaih

La unica diferencia entre un inspector de hacienda y un taxidermista es
que al menos este ultimo te deja la piel.
:D :D :D

Questionsailing 11-09-2007 13:10

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Estelamarina (Mensaje 121405)
Estimados cofrades:

Estoy alucinando a colores...

Si entra un cofrade cualquiera, de los poco conocidos, a hablar de este barco, se le echa la peña al cuello pero cantando la caña :sip: :sip: , pero como resulta que es nuestro querido Questionsaling, ex-tomatosso...

NO PASA NADA :nosabo: :nosabo:

Pero Paco, no seas así :meparto: di claramente que estás de comercial y que quieres vender ese bicho a algún que otro cofrade, es lícito y normal que quieras currar :meparto: :meparto:

Venga, unas ronditas :brindis: :borracho:

Normal que alucines, conmigo le pasa a mucha gente... sobre todo las :chica: jajajaja

Se trata simplemente de que somos buenos AMIGOS, desde hace ya unos cuantos años.

Y se trata también, de que cuando una cosa es una puñetera mierda, lo digo, pero cuando es alucinante, pues más razón todavía para decirlo.

Y no, no estoy de comercial, afortunadamente, de momento no tengo necesidad. Lo hago simplemente porque yo soy asi.



:pirata:

Questionsailing 11-09-2007 13:16

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por MBX (Mensaje 121351)
Muy futuristas los catas, pero . . . sin ser ningún experto en la materia, yo sólo quiero ver lo que ocurre en las conexiones marítimas entre las islas y la península. Al final, lo que funciona mejor y en las peores condiciones son los monocascos de los ferrys convencionales (que a 25 nudos ya no son tan lentos).

Una travesía Barcelona-Palma en un cata con mar movida es HORRIBLE, es incomodísimo, su movimiento como si estuvieran chocando con muros o si acañonaran el ferry.

Pero si luego vemos el historial de estos dos últimos años, barcos parados a la deriva, choques, etc, el último el Jaume III que tuvo que entrar en barna remolcado por remolcadores desde una posición a dos millas del puerto, ante asombro de todo el pasaje. Un marino me dijo, que la virulencia del movimiento en los catamaranes, muy diferente del clásico movimiento marinero de un monocasco, hace sufrir a sus equipos, motores, colas y uniones mucho más.

Yo lo veo así, mientras unos no cancelan en todo el año, los catas, averías, averías, incidentes, cancelaciones, cancelaciones por mal tiempo, etc. Y si a los profesionales que se juegan muchos euros en estas operaciones, y por ello lo tendrán bastante estudiado, les pasa esto. Pues sin saber mucho más, esto me hace decantarme más a mi por el monocasco.

Ahora, eso sí, la amplitud que te da esa manga, es brutal, pero también lo pagas luego en el amarre.

Simplemente, son otra opción.

Casualmente, aunque ya te contesté ayer, hoy vienen datos en el diario ADN de Cádiz sobre el uso de los catamaranes de pasaje que hace la linea El Puerto de Santa Maria - Cádiz - Rota. Los usuarios han subido (y eso con la dura competencia del bonito y típico "Vaporcito del Puerto" en respecto al veraneante típico) y daban datos de cumplimiento de horarios, rutas, etc, etc rondando todos ellos el 97-98% de efectividad.

Si quieres, te busco una copia y te la escaneo, de la versión gaditana aun no tienen versión digital.

Salu2

Questionsailing 11-09-2007 13:31

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Green Star (Mensaje 121796)
Por cierto si pretenden venderlo como barco "no de pesca", pienso que lo de la velocidad hay que mirarlo, hoy un barco de 14 metros si no es un Troler, anda entre 24/26 nudos de crucero y 32/34 de punta :nosabo:

Yo tengo uno de hace 10 años con dos Volvo 230 y ya consigue esa velocidad.:sip:

Se que ahora con los 260 y electrónicos andan mucho más.

El problema a esa velocidad con un catamarán es como hacerlo planear :confused:

Como se saca del agua? :confused:

Y empiezan a cabecear como un caballo arriba y abajo. Ya lo hace el buque-bus :cunao:


Disculpa se me ha escapado la risa, el barco eso sí a mi me gusta el diseño:cid5:

Se trata de un barco polivalente.

Es un barco apto para la pesca, por ello, y por estética, el fly es de moderado tamaño (que no golpeen las cañas).

Los 14 metros, son 13.40 aprox de eslora total, pero son 11.99 de eslora de casco (PER), por lo que la cosa cambia algo.

La velocidad, yo en todas las motoras que he llevado de un sitio a otro, nunca he pasado de 18-20 nudos, el consumo se dispara y la velocidad aumenta poco. La mayoría de la gente en travesias de 15-16 no pasa.

Una vez con las helices optimizadas, dará unos 23 a fondo, y de crucero a 19-20 irá muy comodo, por las propiedades del catamarán, con sólo 2x260hp.

Hay en estudio una opción de más motorización (y otra de menos), pero personalmente yo no la veo lógica, ¿para que comprar y mantener motores mayores si nunca les das caña? ¿Para ponerlo a fondo 10 minutos enseñandoselo a un amigo?

El tema del planeo, en los catamaranes funciona algo distinto, mirate este video: http://es.youtube.com/watch?v=aVHSaUZsVBg Por la velocidad y eslora que llevan los Clase A, la teoria básica es que deberian planear, pero mira que no lo hacen, por un tema de rangos eslora-manga-velocidad, es más ya se diseñan barcos para que no planeen, sino que corten las olas, tanto las que genera el propio barco, como las del mar (barcos wavepiercing se llaman).

Sobre el buque-bus, posiblemente sea un problema en el calculo del planeo por Savinsky, al principio lo estimarian en el proyecto correctamente, pero al construirlo el peso se les desviaría tanto en magnitud como en situación. No hay comparación entre un proyecto y otro, ni en empaque del barco, ni en edad.

Salu2

:brindis:

ultreias 11-09-2007 13:42

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Buenas tardes a todos los cofrades y una ronda de buen ron:brindis:

Con respecto a Questionsailing, no hace falta tomarse a pecho los comentarios, de "los dijes y direques" de los demás foreros.
Me parece que con tu amplia experiencia has sabido diferenciar un buen barco de uno mediocre.

Creo que, este no es un post para defender o castigar a los multicascos, ya que estos tienen sus adeptos, muchos o pocos (me es igual)

Tampoco este es un post para hablar sobre las "valentias" de algún que otro cofrade para decir que con "temporales huracanados" salen a pasear con su abuela y con su tia la de Cuenca.

Quizás este post está mas "pensado" para opinar acerca de que los catamaranes a motor son una muy buena opción para aquellos que utilizan su embarcación en dias soleados y apacibles, donde quieren y necesitan comodidad, seguridad y placer, sobre todo placer. Que al final, es de lo que se trata la navegación deportiva.

Al final que resulta, una embarcación "curiosamente" construida en España que ofrece este tipo de satisfacciones sin más.
Yo personalmente me dedico al diseño, (pero de otro tipo de objetos), y por eso para mi, particularmente, me resulta tambien interesante la estética de esta unidad que nos presenta nuestro cofrade Questionsailing.
¿Por que me llama la atención? Pues muy sencillo, por que es distinta.

Bueno, pues desúes de haber escrito este tocho me despido saludando a todos los participantes de este foro e invitandolos a unas buenas rondas de ron:brindis:

Saludos

Questionsailing 11-09-2007 13:43

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Green Star (Mensaje 121788)
Yo soy tractorista por falta de tiempo, pero velerista en el corazón. :tequiero:

La ilusión de mi vida es un catamarán de vela de 16 metros:rolleyes:

Pero hay que tocar con lo pies en el suelo.:nosabo:

Ventajas del cata a motor: Modelo bastante exclusivo, estabilidad fondeado, navegación distinta.

Desventajas del cata a motor: ¿Tienes dos amarres, uno junto al otro?

Es bastante facil, teniendo el presupuesto, sólo hay que comprar 2 barcos viejos con amarres contiguos, te quedas los 2 amarres para el cata, y vendes barato los otros barcos para que se los lleven a otro lugar.


Cita:

¿Tines resuelto el tema de la grua y el varadero?
¿Con que travel lo subes?
En Puerto Sherry, lo que hacen los propietarios de catas es quedar entre ellos para subirlos todos en el mismo dia, las gruas cobran el alquiler por horas, no por movimientos.


Cita:

¿Has cubicado el interior y la bañera en comparación con uno de motor gama nueva?
Si, lo han cubicado. Es más antes del diseño, se midieron varias motoras monocasco de esa eslora, mil detalles (yo ayudé sujetando el metro algun día :cunao: ) y es enorme comparativamente.

Cita:

¿Has porbado el giro con mal tiempo?
¿Que piensas que hicimos el dia de la levantera? Es más, ese día lo desatraqué y atraqué yo en el RCNPSM, con el viento y el corrientón que hay en ese rio. Parecia que llevara toda la vida maniobrando con motoras, cuando he navegado bastante poco en motoras...

Cita:

¿Que cuesta?¿Lo has comparado con uno del mismo precio de motor?
Hablar de dinero en público está muy feo... pero vamos, que bastante menos que la mayoria de monocascos de motor aptos para el PER.

Cita:

Después de tantas preguntas :o yo me quedo con lo que puedo dominar:nosabo: Y por lo pronto una birra :borracho:
Hombre, despues de tantas preguntas, lo mejor sería que vinieras a probarlo, para que te formes tu opinión in situ. Aunque si no vienes, te ahorras la tentación de ponerle el cartel de "se vende" al que tienes ahora...

Salu2

:brindis:

Questionsailing 11-09-2007 13:49

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por MBX (Mensaje 121931)
Una cuestión de imagen comercial, marketing, y de que los hacen como churros como si se tratara de industria aeronáutica, no como los monocascos. Tienes cuatro modelos para elegir, pero no más por astillero y sin posibilidades de introducir excesivas modificaciones (vamos como aviones, o eliges el A30, o el 330, o el 340 o el 380, pero no hay más; o el B768, 787, 747 o 717 no hay más). Por ejemplo, AUSTAL, los vende con un servicio propio de mantenimiento integral de por vida. Y que ya no quedan astilleros que los hagan de monocasco.

Además, la ligereza que se logra en un cata de pasaje+coches, como los de INCAT no se puede logran con un monocasco. No has visto que no llevan ni rampas, ni compuertas para el garaje de los coches porque pesa. Como es un catamaran, la cubierta de los coches va bastante metros por encima del mar y por es posible hacer esos garajes abiertos.

Pero hay tienes, a fecha de hoy, dos de los tres JAUME de Balearia fuera de servicio por averias (y antes de acabar la temporada fuerte), en acciona tres de los INCAT a punto de parar, uno dando unos retrasos de alucine en realizar las travesías, y en fredolsen hasta las pelotas de los AUSTAL, los NIXE en puerto en cuanto hay dos olas, . . . vamos que hayan salido todas las series, de todas las marcas, y a todas las navieras españolas, malos ES EXCESIVA COINCIDENCIA!!!!! (Viva el monocaso)

:meparto: :meparto:

¿Donde han construido esos barcos? ¿Cuantas horas le han dedicado al diseño? ¿Que experiencia en multicascos tenian los proyectistas? ¿Y los constructores?

Seguro que porcentualmente con el tamaño del barco, menos que en este caso.

En fin, que cuando quieras lo pruebas, en un mes más o menos vuelve al agua terminado, y te convences por ti mismo.

Salu2

PD: ¿cuanta gente está hasta los ******* de un monocasco en concreto? Y eso que se llevan construyendo desde hace una eternidad...

Questionsailing 11-09-2007 13:53

Re: El monocasco, que estupidez!!
 
Cita:

Originalmente publicado por MBX (Mensaje 121937)
Lo del amarre brutal!!!!!!!!!

Cuando más grande, más se revaloriza, pero usted le enseñaron una cosa que le llaman porcentajes.
Un 10% de 100 son 10 (que sumandos son 110);
Un 10% de 1000 son 100 (que sumandos son 1100).
Claro que 1100 son más que 110, pero la subida media porcentual es la misma.
Pero no cuesta lo mismo pagar 100 que 1000
Si es dificil encontra un punto de atraque libre, ponte tu a buscar dos de la misma eslora, es un mismo puerto, marina o club, y encima que esten juntos. Vamos casi imposible.

Y perder, o ver en el aire, 200 cuando se termina la concesión, no duele igual que 100.


Y mira por donde, con lo que hablamos aquí de tantos modelos, de unos y otros astilleros (algunos más de unos que de otros) nunca me planteé ni en broma pensar en pedir dinero por hablar de unos u otros, pero ya veo que poderoso señor es el llamado Don dinero. Pero no lo tendremos en cuenta, son comentarios al más puro estilo de Questionsailing.

(Esto último, esta claro que es broma)

La persona inteligente que se compra este barco, y un amarre para el, no va a aguantar el amarre hasta que termine la concesión, lo venderá a la primera oportunidad de venta razonable ("el ultimo centimo que lo gane otro" como dice la gente que entiende de finanzas...)

Sobre lo otro, leete la respuesta a EstelaMarina.

Salu2


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