La Taberna del Puerto

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-   -   No se si me han timado?? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=91852)

ulyses 969 06-10-2012 16:16

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por Avitax (Mensaje 1373491)
Yo no suelo comprar en Internet "NPI", pero un compañero de trabajo me recomendó la Naútica y me atreví. La compra no tuvo muchas complicaciones, como ya habrás comprobado, y eso sí, a mí el pedido me llegó bien. :pirata:

No te esfuerzes más, ya hace rato que te vimos el "plumero", toda esta gente registrada el mismo día y alabando el buen servicio de una tienda que otros cofrades conocidos y registrados hace tiempo critican, no se lo traga nadie.
Así que si no quieres que hablen mal de vosotros, lo que teneis que hacer es cumplir con los clientes y no contraatacar en el foro, que de momento no nos chupamos el dedo "colega".

Avitax 06-10-2012 16:19

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por manolouk (Mensaje 1372352)
Creo que entre otras cosas estas perdiendo dinero. Hay muchas web absolutamente seguras como Amazon para comprar por internet y donde la diferencia de precio es sustancial.
Como han dicho otros cofrades si pagas con tarjeta de credito o atraves de Paypal y algo va mal recuperas tu dinero.

manolouk tiene razón respecto a su comentario NEFTA. Hay muchas Web y formas seguras de pago, el comercio electrónico cada vez se expande más y da más garantías. Y tampoco es que sean todas las tiendas on-line malas, hay de todo. Pero claro, siempre hay alguna tienda no muy buena, o como se ve por aquí, también hay malas experiencias.

Yo tampoco me fío mucho de las compras por Internet, será suerte o qué, pero no he tenido nunca problemas.

Avitax 06-10-2012 16:28

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por ulyses 969 (Mensaje 1373501)
No te esfuerzes más, ya hace rato que te vimos el "plumero", toda esta gente registrada el mismo día y alabando el buen servicio de una tienda que otros cofrades conocidos y registrados hace tiempo critican, no se lo traga nadie.
Así que si no quieres que hablen mal de vosotros, lo que teneis que hacer es cumplir con los clientes y no contraatacar en el foro, que de momento no nos chupamos el dedo "colega".

Ya estamos, yo no estoy criticando a nadie, al contrario que vosotros, y tampoco contraataco a nadie. Sinceramente si en el foro todos son como vosotros, menuda política tenéis. Ahora una pregunta, el próximo qué se registre en este foro y si es recientemente, también le vais a tachar, criticar y decir que trabaja en la naútica. ¿En serio? Estáis dando mala fama al foro. O no sé, si alguien dice un comentario positivo, o da una buena opinión sobre esa tienda, ¿también será atacado?

Claro como "otros cofrades conocidos y registrados hace tiempo critican" pues ellos tienen la razón siempre en todo lo que dicen, no se equivocan nunca, y es indiscutible que alguien pueda opinar bien sobre algo que ellos han criticado. Y perdonarme, queridos cofrades, pero no voy a malas ni me meto con vosotros. Pero es que me parece increíble tal lógica.

Kenzo 06-10-2012 16:28

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por Avitax (Mensaje 1373497)
Claro, es muy fácil criticar a los demás. Tú cuándo tienes una buena experiencia con alguna compra, o firma, o marca... O encuentras alguna buena oferta, ¿No lo compartes? Si hablo bien de algo, ¿ya es publicidad? ¿Pero qué política es esa?

Estoy completamente seguro que cuándo algo no te gusta, o te da mal rollo, compras algo y no te parece bién algo, estoy seguro que lo dices y lo compartes con tus amigos o con algún familiar. ¿Y eso no es publicidad?

Una opinión vale tanto como la credibilidad de quien la publica, por que solo es una opinión.
¿Por que no nos hablas de tí, participas en el foro en mil y un temas, aportas tu experiencia y así pondremos en valor tu opinión?
Es sencillo, llevamos ya algún tiempo por aquí, y nos vamos conociendo.

Pero la verdad, ¿para que hacer mas juego al tema?
yo me retiro
Kenzo

NEFTA 06-10-2012 17:11

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por manolouk (Mensaje 1372352)
Creo que entre otras cosas estas perdiendo dinero. Hay muchas web absolutamente seguras como Amazon para comprar por internet y donde la diferencia de precio es sustancial.
Como han dicho otros cofrades si pagas con tarjeta de credito o atraves de Paypal y algo va mal recuperas tu dinero.

Eso lo puede hacer un particular para el mismo, no se puede comprar en internet para un cliente, si quiere que lo compre el directamente...haber si ya nos enteramos del tema, YO NO COMPRARÉ NUNCA EN INTERNET PARA EL MATERIAL DE UN CLIENTE, SI LO QUIERE SERA DE UN PROVEEDOR DONDE YO VEA EL PRODUCTO, LO PALPE, LO COMPRUEBE QUE ES EL MISMO Y QUE LO PUEDA DEVOLVER AL CABO DE DOS HORAS SI NO VA Y ME DEN OTRO A CAMBIO O ME DEVUELVAN EL DINERO...ESTA CLARO YA??? Y NO TENGO TARJETAS DE CREDITO, VOY CON PASTA CANTANTE Y SONANTE Y NO ME FIO DE LOS BANCOOOOOS
PUES ALA...
SALUT:brindis::brindis:

vent 06-10-2012 21:16

Re: No se si me han timado??
 
Yo ni eso.Prefiero que lo compre el "pro".Si lo compro yo vale 10.si lo compra el pro vale 10 menos el 15%.Entonces para que lo voy a comprar yo.Que vaya él.....

JOS 06-10-2012 22:04

Re: No se si me han timado??
 
No os enfadeis todos los negocios tienen fallos...:brindis:

P27 06-10-2012 22:13

Re: No se si me han timado??
 
Para aclarar una cosa os dire que le tienda "fisica" de lanautica.com ha cerrado. La tienda virtual no tengo ni idea de si sigue funcionando. Sobre las causas del cierre no se los motivos ni quiero opinar

Retin 08-10-2012 19:14

Por sí os sirve de ejemplo de como funcionan probar a contactar con el teléfono de atención al cliente. Yo he estado días enteros probando y a sido imposible que contesten

Enviado desde mi GT-I9000 usando Tapatalk 2

Botany Bay 10-10-2012 11:41

Re: No se si me han timado??
 
Buenos días a todos

Llevo comprando on line muchos años y jamás he tenido un problema hasta que me he encontrado con esta gente de "La Náutica". Para artículos náuticos suelo utilizar MailSpeed Marine o Force 4 en el Reino Unido; sin embargo, buscando dos articulos muy específicos y relativamente baratos, me topé con la web de "La Náutica" y se los pedí a ellos. Esto fué en Julio de este año, a día de hoy no he recibido nada, ni contestan teléfonos ni mails. La última gota, la cual motiva este post, ha sido esta mañana cuando he vuelto a llamar al teléfono que dan de Madrid y me contesta otra empresa (Tepcat o algo así) quienes no tienen nada que ver con el mundo de la náutica.

No suelo prodigarme este foro, pero creo que todo lo que se haga para acabar con el fraude por internet es poco.

Un saludo

ROyOR 10-10-2012 20:46

Re: No se si me han timado??
 
Me acaban de avisar que la tienda física que tenía LA NAUTICA en el puerto Marica Coruña la han quitado ya. Y no han abierto ninguna mas en La Coruña.

Por cierto habeis visto donde están los almacenes... en Panamá y en Miami... curioso lugar de una empresa española o ha dejado de serlo? :nosabo:

A buen entendedor, pocas palabras bastan.

Capsulee 04-01-2013 10:58

Re: No se si me han timado??
 
Me parece de verguenza que se defienda a lanautica.com cuando se esta viendo por los foros las quejas de la gente a la que engañan y estafan.

Cinco meses he tardado en recuperar mi dinero de un pedido que le hice en el mes de Agosto. No sin tener que aguantar multiples excusas y mentiras para hacerme esperar, llamar mas de 30 veces al dia a teléfonos con contestador, correos electrónicos a todas las direcciones que he podido encontrar, así como mensajes de facebook a su administrador y perfil de la tienda, reclamación en la Oficina de Atención al Consumidor, TODO PARA NADA.
Y lo único que a sido efectivo a sido la denuncia por estafa que puse en los juzgados de mi localidad y por consiguiente la puesta en marcha de la Guardia Civil, que justo el día despues de que ellos contactaran con la empresa provocó que me devolvieran mi dinero.

Así que si alguien necesita que le aconseje o ayude de alguna forma podéis mandadme un privado.

Islanautica 04-01-2013 11:06

Re: No se si me han timado??
 
No es la única empresa que ha cerrado y sigue funcionando la web con la tienda online, alguno hasta sigue teniendo anuncios en esta taberna.

Juanitu 04-01-2013 23:00

Re: No se si me han timado??
 
Up.
:pirata:

Armatroste 09-01-2013 21:33

Re: No se si me han timado??
 
Hola, a mi me ha pasado igual, esto huele a estafa online , hace mas de 3 meses que pedí un material y despues de reclamarles me cuentan una historia diciendo que se han llevado sus instalaciones a Luxemburgo y que eso les ha retrasado los pedidos y que en 15 dias lo tendré en casa, pues bien , esto ultimo me lo dijeron el 22 de noviembre y a dia de hoy 10 de Enero todavia no se nada de nada, les he enviado algun correo amenazando con que de no enviar el material pagado o el dinero los denuncio y no se han tomado ni las molestias en responder. Lanautica.com y Agonautica.es (que son los mismos) aparentan ser una estafa , que aparentemente está robando a sus clientes, puesto que se queda con el dinero de los pagos de las compras que no envian.
Supongo que si se les denuncia como haré al terminar este texto te devuelven el dinero, pero ¿cuantos no les denunciarán por no perder el tiempo, o por que son cantidades pequeñas y deciden dejarlo estar?

Mi consejo es que nadie compre en www.Argonautica.es Argonautica.es , ni en Lanautica.com, ya que son los mismos y parece ser una empresa estafa y fraude.

Gabrielm254 10-01-2013 08:33

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por Avitax (Mensaje 1373484)
Yo no suelo comprar en Internet, pero un compañero de trabajo me recomendó la Naútica y me atreví. La compra no tuvo muchas complicaciones y a mí el pedido me llegó bien. No sé porqué tenéis tantos problemas, quizás pillé una racha buena y por eso me llegó todo a tiempo. No sé, pero yo estoy muy contento con la Naútica.:pirata:

JAJAJA.....qué morro!:meparto:

Kenzo 10-01-2013 08:55

Re: No se si me han timado??
 
todos esos "cofrades" que hablaban bien de esa tienda se registraron solo para eso, publicaron su "anuncio" y no han vuelto a entrar....

Kenzo

RMR2ENG 10-01-2013 11:13

Re: No se si me han timado??
 
Estos han sido mis pedidos en esa web:

16/06/2012# 11265 Entregado 161,26€

02/09/2011# 8889 Entregado 119,88€

29/03/2011# 6720 Entregado 40,99€

La verdad es que el utlimo pedido tuve de cancelar algunos articulos que venian de los EEUU y tardarian mucho tiempo. Despues de eso han tardado otros 30 dias en devolverme el dinero. Eso si tuve de amenaçarles con denunciarles a PayPal xq se me terminava el plazo para reclamar.

carraspio 10-01-2013 20:59

Re: No se si me han timado??
 
Son ya muchas muchas quejas de esta náutica on line comprobadas ,sencillamente como dice otro cofrade, náutica que no podemos contactar con ella telefónicamente a la hora de hacer el pedido malo .....malo :cagoento:

leviño 24-01-2013 14:15

Re: No se si me han timado??
 
:nosabo::nosabo:JUR JUR y yo que les hiba a pedir una llave que por el precio es cojonuda pero si luego me voi a quedar mirando pues va a ser que no.
http://lanautica.com/index.php?main_...ducts_id=11535
por ciertosi alguien sabe donde conseguirla a un precio similar tendra :brindis::brindis:virtuales hasta que se aburra, de las reales con una caja ira sobrado:meparto::meparto::meparto:,
datos ,es para un johnson BJ40PL4SR montado en el morse y lleva hombre al agua.
UN ABRAZOOOOO:cool:

michel 24-01-2013 20:06

Re: No se si me han timado??
 
Salud :brindis: :borracho: :brindis:
Para no tener problemas, lo mejor es:
- hablar por teléfono con la empresa o contactar por email para aseguarse de que por lo menos hay alguien al otro lado que te confirma el pedido, te avisa cuando sale, te dá las explicaciones que hagan falta, ...

- y pagar contra reembolso: Cuando te llegue el pedido y puedas comprobar la mercancía, la pagas :sip:.

Islanautica 24-01-2013 20:19

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por leviño (Mensaje 1436196)
:nosabo::nosabo:JUR JUR y yo que les hiba a pedir una llave que por el precio es cojonuda pero si luego me voi a quedar mirando pues va a ser que no.
http://lanautica.com/index.php?main_...ducts_id=11535
por ciertosi alguien sabe donde conseguirla a un precio similar tendra :brindis::brindis:virtuales hasta que se aburra, de las reales con una caja ira sobrado:meparto::meparto::meparto:,
datos ,es para un johnson BJ40PL4SR montado en el morse y lleva hombre al agua.
UN ABRAZOOOOO:cool:

Al final te he encontrado esta (supuestamente para Mercury) que parece igual, te sale 21€

Adjuntos 40060

Angese 24-01-2013 20:31

Re: No se si me han timado??
 
Vamos a ver, pues parece que no hay quórum en este tema...

He hecho varios pedidos en esta pagina y el resultado ha sido siempre un desastre: o no tienen lo que les pides, tardan muchísimo o bien te sirven algo distinto...

Por otra parte, todo lo compro por internet y os aseguro que hay varias paginas excelentes pues te lo mandan a tiempo, te llaman enseguida y si no hay algo, te abonan la diferencia.

Para cosas relacionadas con la pesca : Game Fisher y Distrimar.
Para cosas relacionadas con nautica: Francobordo, La Tienda del Navegante o La Mar en Calma.

He comprado mil cosas y nunca he tenido ningún problema, menos con lanautica.com...un verdadero despropósito !

Saludos.

leviño 25-01-2013 11:33

Re: No se si me han timado??
 
[quote=Islanautica;1436349]Al final te he encontrado esta (supuestamente para Mercury) que parece igual, te sale 21€

Adjuntos 40060[/quote

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:
pues parecer si parece pero lo sera?no tendras sus medidas y habra alguna diferencia en el sistema de arranque .al ser inyeccion electronica me preocupa que no sirva.
problemas de una mente poco prodijiosa ,si alguien sabe si son compatibles pues que se anime a sacarme de las dudas:gracias:

TAMAMOANA 25-01-2013 11:43

Re: No se si me han timado??
 
Leviño, no se si es por el avatar de angese o por el tuyo, pero la visión se me ha nublado y me parecen las dos llaves sin hombre al agua, igualicas que la que te dije :sorry:

:brindis:

leviño 25-01-2013 11:53

Re: No se si me han timado??
 
la de la nautica si te fijas tiene un pequeño saliente justo donde esta la llave ese saliente es el pulsador que con la pinza de seguridad de homre al agua presiona y cierra el cicuito , si tu presionas la que tienes y no retrocede es sin H AL A y si baja si lo tiene.
la de isla nautica si parece tenerlo pero no se si los contactos estaran dispuestos de la misma forma:nosabo:

esquitx 25-01-2013 17:29

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por michel (Mensaje 1436343)
...
- y pagar contra reembolso: Cuando te llegue el pedido y puedas comprobar la mercancía, la pagas :sip:.
...


Hola Michel, esto que comentas no me acaba de cuadrar :nosabo:

Al menos mi experiencias de compras contrareembolso a través de Correos no ha funcionado así.

Es cierto que pago cuando llega la mercancía y no antes, pero debo pagarlo antes de recoger el paquete con lo que de comprobar la mercancía antes de soltar la lana como que no. :nop::nop:

:brindis:

Islanautica 25-01-2013 18:07

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por esquitx (Mensaje 1436852)
Hola Michel, esto que comentas no me acaba de cuadrar :nosabo:

Al menos mi experiencias de compras contrareembolso a través de Correos no ha funcionado así.

Es cierto que pago cuando llega la mercancía y no antes, pero debo pagarlo antes de recoger el paquete con lo que de comprobar la mercancía antes de soltar la lana como que no. :nop::nop:

:brindis:

Con correos no hay esa opción pero con algunas empresas de mensajería si, yo la he ofrecido muchas veces.

esquitx 25-01-2013 18:57

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por Islanautica (Mensaje 1436865)
Con correos no hay esa opción pero con algunas empresas de mensajería si, yo la he ofrecido muchas veces.

Ok! gracias, bueno es saberlo. :gracias:

michel 28-01-2013 09:48

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por esquitx (Mensaje 1436852)
Hola Michel, esto que comentas no me acaba de cuadrar :nosabo:

Al menos mi experiencias de compras contrareembolso a través de Correos no ha funcionado así.

Es cierto que pago cuando llega la mercancía y no antes, pero debo pagarlo antes de recoger el paquete con lo que de comprobar la mercancía antes de soltar la lana como que no. :nop::nop:

:brindis:

Salud :brindis:
Siempre podrás comprobar que existe realmente además de peso, volumen y mirarlo por algún agujero...

esquitx 28-01-2013 11:01

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por michel (Mensaje 1438049)
Salud :brindis:
Siempre podrás comprobar que existe realmente además de peso, volumen y mirarlo por algún agujero...

Lo que es por correos, tal como dices puedes comprobar que existe, el peso y el volumes, pero a no ser que el envoltorio sea transparente :nosabo: o esté roto no podrás ver el interior. Al menos los envíos que he hecho y los que he recibido han venido bien empaquetados, con varias capas para evitar desperfectos, de manera que el interior queda bastante oculto.

Otra cosa es lo que comenta IslaNautica, si la empresa de mensajería ofrece el servicio de comprobar la mercancía antes de efectuar el pago me parece fenomenal.

:brindis:

michel 28-01-2013 11:44

Re: No se si me han timado??
 
Salud :brindis:
Tienes razón esquitx. En correos antigüamente se permitía abrir el paquete si el remitente lo autorizaba por escrito pero ya no.
Este es el art. de la Ley 43/2010 del Servicio Postal Universal donde se regula el tema:
Artículo 6. Inviolabilidad de los envíos postales.
1. Los operadores postales deberán cumplir con el deber de fidelidad en la custodia y gestión de los envíos postales.
Se considerará incumplimiento de dicho deber la detención contraria a derecho, el intencionado curso anormal, la apertura ilegal, la sustracción, la destrucción, la retención indebida y la ocultación de los citados envíos postales.
2. Sin perjuicio del derecho a la propiedad de los envíos postales reconocido en el artículo 13, los envíos postales sólo podrán ser detenidos o interceptados y, en su caso, abiertos por resolución motivada de la autoridad judicial conforme a la ley.

Islanautica 28-01-2013 12:11

Re: No se si me han timado??
 
En España hay empresas más serias y con mejores precios que los de lanautica.com, algunas además están presentes en la taberna, de todas formas insisto, lo más importante es que detrás de la maquina exista una persona con la que puedas hablar.

bruno-mm 31-01-2013 21:54

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por Islanautica (Mensaje 1436865)
Con correos no hay esa opción pero con algunas empresas de mensajería si, yo la he ofrecido muchas veces.

Buenas tardes, una ronda para tod@s :brindis:

Es muy interesante esto que comentas. Hasta ahora, las empresas con las que he trabajado, Correos y MRW no me han ofrecido ese servicio. ¿Me podrías pasar el dato de las que sí lo hacen? :gracias: Supongo que esto no será muy común porque los repartidores que observo por la calle de la mayoría de estas empresas de transporte suelen ir estresados y con una prisa de mil demonios. No me los imagino abriendo el paquete delante del destinatario. Sería genial que hubiera una que sí lo hiciera porque mejoraría mucho el servicio al cliente si además hubiera una buena relación calidad-precio.

En cuanto a los pagos, he notado en mi web que los clientes prefieren como método de pago mayoritario PayPal o el contra rembolso. Yo, como comprador, también los prefiero.

Con las tarjetas y la pasarela de pago virtual en cambio, estoy un pelín decepcionado, porque me tiré horas negociando con bancos, dejándome comer el coco con el márketing y bla, bla, bla y luego de instalado en mi web, con todo el rollo técnico que eso implica :cagoento:, no ha resultado muy útil. Creo que de momento el público no se acaba de fiar, aunque se trate de bancos de primera línea. Lo comprendo con los tiempos que corren.

Seguramente PayPal parece más reversible en caso de desastres como el que comentan más abajo, aunque sólo en caso de comercios reales que tengan un interés en mantener una buena relación con PayPal, porque si se tratase de estafadores, o gente muy desaprensiva, al final no hay mucho que hacer.

En lo personal, no recuerdo haber tenido malas experiencias significativas en las compras en internet, más allá de algún retraso en la entrega, pero también es cierto que siempre antes de comprar he buscado mucha información y referencias antes de ordenar un pago, y en muchas ocasiones he solicitado el envío contra rembolso, que al menos te permite asegurate que recibes la mercancía y no se quedan tu dinero sin más. Si ésta llega en tiempo y forma, es de esperar que la mercadería sea la correcta. Y si todo fue bien hasta el momento de la entrega y hay contacto previo con el vendedor, en el caso de que algo no fuera conforme, hay muchas probabilidades que nuestro reclamo tenga éxito y el vendedor se comporte razonablemente. Hasta aquí mi experiencia.
Un saludo y buenos vientos :velero:
Bruno.

Angese 01-02-2013 15:20

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1436614)
Leviño, no se si es por el avatar de angese o por el tuyo, pero la visión se me ha nublado y me parecen las dos llaves sin hombre al agua, igualicas que la que te dije :sorry:

:brindis:

:cunao::cunao::cunao::cunao:

Islanautica 01-02-2013 20:23

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por bruno-mm (Mensaje 1440104)
Buenas tardes, una ronda para tod@s :brindis:

Es muy interesante esto que comentas. Hasta ahora, las empresas con las que he trabajado, Correos y MRW no me han ofrecido ese servicio. ¿Me podrías pasar el dato de las que sí lo hacen?
Un saludo y buenos vientos :velero:
Bruno.

Antiguammente MRW lo hacía, ahora no lo se, acabo de volver a trabajar con ellos y no se ha dado el caso, también lo he podido hacer con Tourline Express y con ASM.

CHALUDO 16-02-2013 16:15

Re: No se si me han timado??
 
Buenas haber si alguien me puede asesorar. He comprado en la Nautica un articulo por un valor de 540€, me confirmaron que el pedido esta en tramitacion, que su plazo de entrega es 40 dias. Al dia de hoy despues de intentar contactor con ellos tanto con email y telefono. Es imposible. Llevo como dos semanas ya sospecho que esto es un fraude puesto que la atencion al cliente es nula. Si alguien tiene idea ruego que me encamine para ver donde recurrir el presunto fraude. En espera de respuesta, saludos.....

Sachi 16-02-2013 17:35

Compañero...has publicado lo mismo en cuatro foros...

Manzanilla 1 17-02-2013 00:11

Re: No se si me han timado??
 
sabeis si Blue Marine, es de fiar, ya que estoy interesado en uno de sus productos en venta

Y como estan las cosas mejor es asegurarse.

un saludo y ronda, que la pago yo, por esta vez

ricachon 17-02-2013 10:48

Re: No se si me han timado??
 
Cita:

Originalmente publicado por Sachi (Mensaje 1447520)
Compañero...has publicado lo mismo en cuatro foros...

y muy bien hecho.para q se entere la gente de lo q hacen en esta empresa. y no compre ni dios.o ati sachi t gustaria q t gastases 699 eur en un articulo y q pase como el cofrade al q le dices q a publicado en 4 foros. igual lo les en cualquiera de los 4 foros y no haces la compra gracias al aviso. vamos digoooo


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