Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

borrado

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

20 nudos es esto o tengo mal calibrado el viento

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Perdonad una apreciación queridos Cofrades y, si me equivoco, que es probable, os pido disculpas de antemano.

Han habido varias intervenciones en las que se comenta que el barco a 5kn - 8 kn, etc. que parece poco para el barco que es y el carajal que hay.

Pero si miráis bien el video en el minuto 0:39 y congeláis la imagen, hay un display que marca 9,9 - 10,0, pero no acierto a ver si es la velocidad. Aunque sospecho que no será la sonda, con lo que me asalta la pregunta: de dónde sacáis que va a 5 u 8 kn??? yo no acierto a verlo por ningún sitio.
Por otro lado en el agua se puede "ver" la velocidad aproximadamente y yo diria que se vé, a simple vista, que va a más de 6-7 Kn.

Tal como dice Simbad y han corroborado otros se puede ir aún más rápido, seguro que sí, pero y el disfrute de éste patrón que lo tiene todo controlado, no da pantocazos, no se le va de rumbo y timonea a mano (en el segundo video), navegar así es todo un placer.
Coño si sólo le falta el chintonis en una mano y el cigarrito en la otra (no preguntéis entonces con que timonea) :cunao::cunao::cunao:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

No sabemos si la mar esta montada, en desarrollo o decreciendo, pues depende del fetch (zona de influencia de ese viento) y de la persistencia (tiempo que lleva soplando con esa fuerza). El viento que marca el anemómetro es real, por lo que el aparente ha de ser inferior al ir con viento portante. En cualquier caso no parece pasar de lo 40-45 nudos. A mi me da la impresión de que esta amainando y la mar que perdura fue generada por viento de superior intensidad.
No parece que el patron haga nada especial o diferente de lo haríamos cualquiera de nosotros ni en relación al gobierno del barco ni al plano velico.
Aunque nadie va a descubrir los Oyster ahora no veo nada que me llame la atencion en cuanto a su comportamiento que se diferencie de lo que He experimentado en alguna ocasión similar en barcos de no tanta calidad.
Resumiendo, quizá el temporal sea un poco menor a lo que se dice, quizá el barco no tenga tanto que ver, y quizá el patrón no sea tan habil, pero probablemente la conjunción de virtudes en todos estos aspectos determine un comportamiento razonablemente bueno.
Es mi modesta opinión.

:brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

No pongo en duda ni la velocidad real del viento ni el estado de la mar, pues a la vista está.

Pero, creo que se está sobredimensioando el navegar de ese barco. En este sentido, creo también que cualquier crucero de mucho menor eslora y medianamente decente es capaz de navegar esa mar si dejamos la ola por la aleta o en popa y sacamos el trapo justo como lo hacen ellos.

Lo dificil a mi entender en ese estado de la mar y con ese viento es abordar las olas por proa o por la amuras. Ahí sí que se vería al barco, si efectivamente navega bien, como toma las olas... cualquiera que fuera. Y en ese caso sí que se verían las diferencias entre un barco y otro.

:brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Leyendo según qué opiniones cualquiera diría que navegar con +50 nudos es un juego de niños.

Yo, que humildemente me he enfrentado a un f7 y comprobé lo hercúlea que resulta cada insignificante tarea/maniobra a bordo, no puedo sino descubrirme y alabar barco (sea un Oyster o el que sea, qué más da) y tripulación ante semejante carajal.
Algunos, todavía osan cuestionar la pericia del patrón que lleva bien trimado y a buen navegar el barco en semejantes condiciones de temporal duro (habría que verles a ellos).

Qué barato sale opinar desde el sofá...O esta ilustre Taberna está llena de "Moitessiers" o la humildad nos la hemos dejado en el pañol de las cosas inútiles a bordo.

En fin...

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

[quote=Cierrabares ESP;1320799]Leyendo según qué opiniones cualquiera diría que navegar con +50 nudos es un juego de niños.

Yo, que humildemente me he enfrentado a un f7 y comprobé lo hercúlea que resulta cada insignificante tarea/maniobra a bordo, no puedo sino descubrirme y alabar barco (sea un Oyster o el que sea, qué más da) y tripulación ante semejante carajal.
Algunos, todavía osan cuestionar la pericia del patrón que lleva bien trimado y a buen navegar el barco en semejantes condiciones de temporal duro (habría que verles a ellos).

Qué barato sale opinar desde el sofá...O esta ilustre Taberna está llena de "Moitessiers" o la humildad nos la hemos dejado en el pañol de las cosas inútiles a bordo.

Me siento aludido por lo que dices. No sabia que para expresarse aqui, hacían falta acreditaciones. Siempre he sentido pudor por exponer aqui pruebas ( partes) y testimonios de donde he estado metido en mas de una ocasión.

Confieso que pasando mucho miedo, pero creo que no se trata de saber quien es el mas machote, el que supero un temporal de fuerza no se que, pero si de compartir experiencias en libertad, sin que nadie te descalifique porque se da por hecho de que eso es el temporalazo del siglo y que el patrón es un superdotado.

Pues lo siento discrepo y seguro que yo soy peor marinero, pero te puedo certificar que las he pillado peores y durante varios días. Lo cual te deja tiempo para probar todo tipo de soluciones. No creo que por opinar dejemos de ser humildes. Si algún día me sintiera soberbio en la mar, te puedo asegurar que sentiría mucha vergüenza.

:brindis::brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

En el segundo 39 indica una velocidad de buque de 8,2' y velocidad de viento de 53,4'.
En el 40" velocidad de buque 7,6' de viento 53,8'
En el 41" ...........................6,9' ............ 54,8'
En el 44" .......................... 5,2' ............ 53,8'

En este tiempo navega entre 5,2' y 8,2', datos muy próximos a los que dije en su momento. La variación de velocidad es normal con esas olas. Está claro que ese barco puede ir rápido sacando más trapo, pero no es lo que busca el patrón, según parece.
:brindis: :brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

:brindis:A MI ME A ENCANTADO EL VIDEO ,GRACIAS POR COMPARTIRLO.
Qué barato sale opinar desde el sofá..

TOTALMENTE DE ACUERDO , LUEGO EN EL POST SALIR A BUSCAR MAL TIEMPO ,LA MAYORIA SE TIRABA LAS MANOS A LA CABEZA, PERO EN EL VIDEO CON UNA PEDAZO CASTAÑA QUE NO VEAS SE VE QUE ES LO NORMAL PARA NAVEGAR:cunao: SIN OFENDER A NADIE ES MI MODESTA OPINION.:gracias:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Pues, no lo veo. Las cifras que tú apuntas pone bien claro METERS y en el display "DEPTH" por eso creo que debe ser la sonda, que no funciona bien.
En cambio en el de al lado (el tercero contando desde la derecha) hay un momento en el que se intuye la palabra KNOTS, vaya...velocidad.
No sé eso me parece.

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Hoy debo estar raro, en este video no da la sensación de 20 nudos de real, yo diria que unos 15 podrían ser. No se ven demasiados "borreguitos", no hay olas apreciables, el barco tampoco escora mucho.
Vaya que es un dia recohonudo.

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Cálmense Udes. señorías...

Creo que el video está muy bien y que da para hablar u opinar sobre lo que se ve, las condiciones, el patroneo, etc. No se ha de llevar a la cosa de que si yo lo haría mejor (me parece que de momento nadie lo ha dicho - por suerte).

Y en ese sentido, el hilo es interesante para hablar y opinar de estos temas.

El barco se ve muy bien amarinerado, las condiciones son duras, pero se va a un rumbo cómodo (como debe ser en esas condiciones, si así se puede). No me cabe ninguna duda que el patrón es experto.

Pero eso tampoco supone que sea la única o mejor forma de llevar el barco, ni que tampoco ese navegar sea exclusivo de un Oyster. Pongamos los puntos sobre las íes.

En algunos posts he leido que "lo bien que navega porque no pantoquea...". ¡Por favor! :sorry:. ¿Cómo va a pantoquear un barco corriendo con el viento por la aleta y a una velocidad reducida? Eso no hay barco que lo haga, por "malo" que sea.

No me he encontrado nunca (ni ganas) con más de 50'. Pero sí con muy poquito menos y además ciñiendo. ¡Eso sí que es jo**do!. Pero hay que ver como cambia la cuestión a partir del momento en que dices que ya tengo bastante y das media vuelta y entras en los portantes. Parece que el ventilador lo hayan apagado y el mar sea aceite.

Así que examinemos y debatamos en lo que hay, dejando a un lado si son 52,3' o 51,8'

:velero::velero:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

el viento se levanto de repente, y iba bastante rizado, pro el anemometro no engaña, tambien es aparente, que de real habria 16 o asi

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

En fin Cierrabares, quizá pretendes cerrar bocas, que no opinar, y dejar opinar :nosabo::nosabo:

Yo planteaba como opción más segura navegar algo más rápido. Si por eso soy un Moetisier de sofá amén. A mi llamamelo libremente, pero el otro que ha opinado, en fin, no nos conocemos, pero lo llevo leyendo hace muuucho y no dudo de su pericia.

Según mi experiencia, con mi Bavariaqueaunconservalaquilla, vas mejor con un poco más de vela. A partir de 35 nudos y corriendo al mio no le conviene bajar de 6,5-7 nudos, y no pasa nada por hacer puntas de 10-14 nudos. Mi experiencia es limitada, pero no nula, y al menos me atrevo a compartirla. Y lo hago porque en su dia leía algunos consejos de cofrades experimentados que me sirvieron, y ahora quiero comentar lo experimentado con esos que saben más que yo. Y si a algún inexperto le sirve, pues mejor. :sorry::sorry:

Y por cierto, como no tengo piloto de viento, tiene que valer el eléctrico, y ahí sí es importante trimar el barco para que no se vaya a paseo.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

No creo que pase de 15:brindis::borracho:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Mis disculpas si quizás he malinterpretado ciertas opiniones, aclarado queda. Yo sinceramente no me "atrevo" a opinar, el día que haya pasado una así o parecida quizás me atreva. Lo cual no quiere decir que no se opine/analice (quién sería yo para decirlo...), de hecho para eso lo he colgado, para deleitarse y analizarlo en aras de sacar lecciones constructivas y siempre desde el respeto que se merece un tío que está pasando semejante carajal (y que ya me ha quedad claro no se pone en duda).

Unas :brindis: aclarativas, analíticas, humildes y respetuosas.

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

A éso me refería yo, que no soy ningún "Motessier" (ni quiero serlo, pues naufragó varias veces).

No tiene nada que ver afrontar la mar por proa que por popa y, como bien dice Atnem, cuando las cosas se ponen j....das, cuando ves que las olas te pasan por encima e incluso se te llevan por delante las luces de proa en las barridas por cubierta, que el barco se frena hasta pararse por las embestidas... qué haces?, pues sencillamente dar la media vuelta y coger portantes con la mar por popa. Atento a las guiñadas, aguantas lo que tengas que aguantar y para ello no hace falta ningún barco excepcional.

:brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Eso será si tienes libre a sota...si no, como no tengas un ancla de capa o similiares ya puedes rezar.

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Divertido el tema y Aqui esta mi Opinion:

Oyster Buen barco y buenaq calidad de construccion, pero eso no podemos sacar esta consclusion viendo el video, y precisamente viendo el video si que podemos decir:

En los videos la sensacion de viento y oleaje es inferior a la realidad que vivmoa a bordo.

El viento que aparece en el video, para mi si son 50n, pero con poco tiempo de soplar ´´o a sotavento de alguna proteccion. Las olas parecen estar influeciadas por alguna corriente que bien podira ser en Alboran.

Como muy bien han comentado otros cofrades, navegar de Aleta es muy dulce y nada tiene que ver con remontar ese viento, y mucho menos en mar abierto y con suficiente Fech y duracion, donde tendriamos una ola mucho mayor.

si nos ceñimos al video, el barco navega FATAL, no se de donde se saca que navega bien :

- Muy poco trapo con velocidad baja, cada vez que le alcanza una ola el barco sale orzando con guiñadas continuas. Fijaros en las eses y ques e ven en la estela, en los balanceos descompasados del barco.

- En essas mismas condiciones con una ola mayor por el Tiempo, aun acusaria mas esas cruzadas.

- En ese rumbo, el pañuelo de proa deberia ir con escota a la banda tipo barber, y mas trincada y adelantado el puño, y largar mas vela.

Si el Barco llevase mas trapo navegaria mas rapido, sin pararse ni cruzarse con las olas y con un aparente menor, consiguiendo una mayor estabilidad de rumbo y el piloto lo llevaria mejor, a mas los esfuerzos de material serian menores y sin cargas puntuales al pararse menos y volver a arrancar.

En cuanto a los pantocazos, no puede pegarlos, va con viento y mar de aleta y no los pegara.

Y no, no estamos hablando de regatas, estamos hablando de hacer navegar el barco bien y no bamboleando de un costado a otro.

En cuanto a remontar ese viento, eso ya es otra historia larga y dificil y en el estrecho mas.

Luby

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

En los comentarios de youtube, el autor dice que está aquí:

Unas 27 millas mar adentro desde Carboneras.

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Un rumbo hacia sotavento no se limita a los 180º, sino que tienes margen del tope de una aleta a la otra; esto es desde los 130º a los 230º, rozando casi el través, que también, en un momento dado, te lo puedes permitir aunque sea para un rato.

Con ese margen, bien puedes evitar un rumbo de colisión y, si es la costa la que se divisa, bien puedes enfilar hacia algún puerto para ponerte a resguardo.

Todo ésto se derrumba si estás cerca de la costa, a dos millas por ejemplo. Pero creo que la navegación a vela requiere de un distanciamiento prudente de la misma. En buenas condiciones, yo me separo por lo menos 6 millas y, si son malas las condiciones, no salgo. Si ya he salido, preveyendo la que se avecina (para eso están los partes), salgo hacia mar adentro lo más posible para que cuando llegue pueda pillar por popa la mar y el viento y enfilar hacia un puerto cuya bocana dé ciertas garantías de seguridad.

Pero el coloquio originado en este hilo no es éste. Me ratifico en que para ver cómo navega un barco y su patrón ha de tomarse la mar por proa. Por popa, salvo las barbaridades que escribía el mencionado Mottesier por los Mares del Sur, es muy poco representativo de lo que puede dar de sí un barco o su patrón. Por ello, sin restar mérito al patrón del vídeo, tampoco creo que haya que sobredimensionarlo.

:brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Que aspectos, entre otros, podemos valorar en una navegacion con viento de Aleta Fuerte en un barco. ( no por este video)

Podemos valorar como mantiene la proa fuera del agua al bajar la ola. El barco coge el planeo, sale lanzado hacia el seno de la Ola, alcanza la siguiente y comienza a remontar la proa.

Podemos valorar la presion y respuesta de la Pala cuando te coge la ola de Aleta. Muuuchos barcos, Bloquean la pala por flexion del Eje, provocando unos segundos sin gobierno cuando te empuja la ola.

Podemos valorar la entrada en perdida de la pala del Timon, La rapidez de reaccion del barco, las vibraciones y silvidos de los grifos de fondo, Timon ...

Podemos valorar la flotabilidad de la popa cuando es alcanzada por una ola importante, el desague de la bañera,

Podemos valorar las Amuras de proa ccomo Flexan cuando llegan al fondo de la Ola ...

Se pueden ver Muchas cosas, tener muchas sensaciones, pero todas ellas navegando, Navegando, Navegando.... desde la distancia y a toro pasado hasta el que estava alli lo hubiese hecho de otra forma.

Luby

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Que navega fatal? :o

Con esa mar, que como bien se ha dicho, en los vídeos no se termina de apreciar su magnitud, el desvente que se sufre en los senos de las olas es casi sinónimo a pararse, pese a que largues más trapo, de hecho podría resultar contraproducente, puesto que cuando te vuelve a cargar la racha (y qué racha, no olvidemos que hablamos de +50) entonces sí que se podría producir una orzada de agarrarse los machos, atravesarse a las olas y adiós muy buenas.

Además, no sabemos si las previsiones o las sensaciones eran de que el viento iba a seguir subiendo, o podría hacerlo, con lo cual más vale llevar menos trapo que más, que reducirlo con esos vientos debe de ser divertido.

Lo que tu calificas de orzadas yo lo veo como el vaivén lógico con un estado de mar semejante, en todo momento se ve el barco bajo control y tomando/planeando las olas con el ángulo teóricamente recomendado por los que saben de esto: 20º. Guiñadas yo no veo ninguna.

Además en el vídeo se aprecia, como comentaba un cofrade que van a 9 nudos de corredera (los vídeos engañan), lo cual me parece una nada despreciable velocidad, con más velocidad la posibilidad de pasar por ojo o sufrir una orzada por pérdida de control y la consiguiente atravesada al mar...

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Me autocito desde otro hilo en el que se comentaba el "videoviento aparente":

Estos son los datos de la estación meteorológica (UTC):

unos 40 km/h con rachas de 50 km/h, ya ya, en nudos :o: 22 y 26, apróximadamente.
:brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

[quote=victoria;1320829]:brindis:A MI ME A ENCANTADO EL VIDEO ,GRACIAS POR COMPARTIRLO.
Qué barato sale opinar desde el sofá..

TOTALMENTE DE ACUERDO , LUEGO EN EL POST SALIR A BUSCAR MAL TIEMPO ,LA MAYORIA SE TIRABA LAS MANOS A LA CABEZA, PERO EN EL VIDEO CON UNA PEDAZO CASTAÑA QUE NO VEAS SE VE QUE ES LO NORMAL PARA NAVEGAR:cunao: SIN OFENDER A NADIE ES MI MODESTA OPINION.:gracias
:brindis:CORRIJO MI OPINION POR SI SE A MAL INTERPRETADO NO ME REFIERO A LA FORMA DE ACTUAR QUE TENDRIA CADA COFRADE EN ESTA SITUACION ME REFIERO A LAS POSIBLES DUDAS DE EL ESTADO DEL TIEMPO.
SI ALGUIEN SE A OFENDIDO O LE A SENTADO MAL MIS MAS HUMILDES DISCULPAS.:sorry:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Yo no te hablo de Teoria ni de teoricos y el que no quiera verlo no pasa nada al fin de todo es una opinión, pero podemos montarla mas gorda.

Con 48n de Real Mayor con 1 rizo, Genova 135% y mar Bien arbolada de Aleta .... no es una configuracion para pasear ni ir con la familia, pero es una configuración real

Ves, también se puede navegar Asi..!!

Luby

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Un barca zo!!, y si se apopa mas a la ola hasta podría llevarlo con el PA y tomarse un café.

Saludos cofrades

Respuesta: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Estoy con Luby, tampoco veo el porque de las afirmaciones que navega muy bien. Y no pretendo decir que no lo haga, ni lo pueda hacer, sino simplemente que no se aprecia en el video.

Yo creo que una gran parte de los barcos que atesora esta taberna podrían navegar en esas condiciones sin excesivo problema si están correctamente mantenidos y llevados. Yo nunca he llegado a ver 55 nudos pero si alguno mas de 40 y con mi 31 pies con mayor muy rizada y algo de genova al 130-140 de aparente, vas como un tiro sin mayor problema que estar atento a la caña y a las olas. Si hubiera filmado un video como el de este post, no creo que se viese muy distinto (bueno un poco mas de velocidad sí). Cuando llevas unas horas en esas condiciones te das cuenta que no pasa nada y acabas disfrutándolo, si el rumbo te da para hacerlo. Otra cuestión muy diferente es como tengas que remontar. Yo recuerdo que cuando miraba para popa y pensaba en como ceñiría contra aquello, me entraban los sudores y no había tanto mar como el que se puede intuir en el vídeo (que siempre se ve mas bajo)

Unas :brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

:brindis::brindis:

Absolutamente de acuerdo, Nacouda. El velero va a 10 Knts de velocidad. Lo que marca el segundo display, cifrado en "meters" que no knots, es la sonda que no le funciona bien. Además, los comentarios en el youtube también van en este sentido.
En definitiva, a 10 Knts con un paño en proa. Buen barco y mejor capitán. Brindo por él y por la cantidad de cofrades en esta taberna que consideran habitual navegar en estas condiciones :rolleyes:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Velero de pijitos con mar de pijitos, con el tipico genova enrollado y lo que aun es peor la mayor de igual forma, en fin..una de pijos :sorry:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Envidia de de marineros con barcos prestados del estado.

Saludos

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Es divertido este hilo,

Pues yo voy a echar más leña:

1.- Estoy con Luby, no veo ninguna proeza en manejar un 40 y pico pies como ese con un trocito de génova.

2.- Fijarse en el segundo video. Fijaros en la palanca del motor.... va a toda castaña. si fuera el mío diría que a 2500 vueltas o más.

A ver que decís ahora.

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Y el solecito que hace... Que más quieres!!

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Tienes razón. :sip: Va a 10 nudos. :velero:
:brindis: :brindis:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Yo solamente veo una palanca Morse hacia adelante para llevar la hélice clavada (parada). Nada más, ni nada raro. Si no se ve el cuentarrevoluciones, no se pueden hacer conjeturas.

...

Pero.... ¿qué es mejor, llevar la hélice clavada o dejarla que gire? :cunao::cunao::cunao:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Nooooooooooooooo, por favor, nooooooooooooooooooooo!!!!!
:cunao:

Re: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

:meparto: :meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

Respuesta: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

Me dan ganitas de hablar......:brindis:

Respuesta: Impresionante vídeo Oyster 46 vs 55 knts reales
 

STIX del Oyster 46: 52.279

STIX del Oceanis 473 (mencionado tambien en este post): 48 segun RYA y 52 segun calculos de G. Gefaell

Ya veis que un video demuestra para que se invento el STIX

Capsize Ratio de ambos 1.91 para el primero y 1.90 para el segundo

Matematica traducida: Todo lo que pase de 35 es muy bueno y lo que pase de 45 es triple A

:brindis: