Re: ¿Patrón = Capitán?
 

:meparto: :meparto: :meparto:

OK! Va ser que no... :D


:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

pues yo no soy pretencioso ni nada pero si uno se saca el CY el PY o el titulin, y tiene su barco se hará llamar como le salga de los huev..:sip:
a mi me hace sentir poderoso lo de capitán y si alguien dice que es el capitan de su barco pues lo es y punto, porque tu lo gobiernas y te responsabilizas de el

y de toda la vida uno ha sido el capitán de su barco ya sea de 300m o de 12, da igual, si los demás extranjeros se quieren llamar skipper pues de lujo pero yo no soy skipper soy capitán:cunao::cunao:
,
yo y todos ustedes porque poseéis un barco y como es evidente sois quien lo gobierna :pirata::pirata:
Tenemos que tener nuestra propia forma de ser y un par de huev.. para reivindicar y ser como queramos ser porque con esta mentalidad de humilde y de rajados se va España a tomar por :cagoento: como efectivamente estamos ahora mismo.

y una ultima cosa, me parece una falta de respeto muuuuy grande reírse o mofarse de alguien que se considere o llame capitán de su barco.:cagoento:

ya me he desahogado ahora y con mucho respeto a todos os invito a unas :brindis::brindis: que me he dejado los dedos en la conversación jajajaja

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Si señor, con todo respeto.
Y yo a partir de ahora quiero que abordo, me llamen Teniente Coronel...



¿O Valiente Timonel?

:nosabo: :nosabo: :nosabo:

Bueno, mejor que no me llamen, que me dejen tranquilo.

:cunao:

:brindis::brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Dejémonos de tonterías, les quitamos el grado de Capitana a las Capitanas, o no.:nosabo:

Cuidado con la respuesta que nos jugamos Perejil.

:brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

http://es.wikipedia.org/wiki/Tripulaci%C3%B3n_(barcos)

El capitán es la máxima autoridad en un barco, es el responsable de todo el funcionamiento del barco, dirige, coordina y controla todas las actividades que se realizan a bordo, siendo responsable de la seguridad del buque, tripulación, cargamento, navegación y organización del trabajo.

El patrón es un cargo similar al de capitán, pero para barcos de pesca, de cabotaje-altura, o mercantes de hasta 3000 GT. Dentro de esta categoría se encuentra el «patrón de altura», que es la persona que, con la titulación adecuada,11 dirige barcos de hasta 500 GT y 350 pasajeros, en buques de pasaje. También existen: el «patrón de litoral» de la marina mercante,12 el «patrón mayor de cabotaje»,13 o el «patrón de cabotaje».14
Mención aparte merece la figura del patrón portuario, persona que, con la titulación adecuada,15 se encarga de manejar barcos vinculados a un puerto

El capitán es el máximo responsable de todas las maniobras, por lo que se ha de encontrar en cubierta cada vez que hay que hacer una maniobra (atracar o deatracar, etc.) Antiguamente, en el caso de flotas de veleros, el capitán era el responsable de toda la flota, siendo su nave la nave capitana o buque insignia.

No me llames Dolores, llámame Lola.

Como a Mr. Choker, mejor no me llames que seguro que no es para nada bueno.


:brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Uy que lio!!!! A ver, es que a mi se me van a juntar varios cargos.

Os comento, mi padre ha pensado que para mejor representar a la familia, cederme ya el uso del título nobiliario, concretamente la Baronía de Monteseco. A eso se le añade que en mi mocedad, adquirí, no quieran preguntar como, un título en un paraíso fiscal-virtual, concretamente el Gran Ducado de Silvania, título al que se le añade el de el consulado que represento, Consul de Freedonia.

Además poseo los academicos títulos de Bachiller, Licenciado y Master.

Y alguno deportivo, ( Ballestero, Montero Menor...) más los nauticos, y para liarlo soy coach. Mis opciones son :


Baron de Monteseco y Capitan de el barco XXX... no me acaba.

Gran Duque de Silvania, Capitan... no se lo veo un poco justo.

Capitan Gran Duque, y licenciado... como que no pega.

Capitan y Master... o Master & Capitan... parezco un anuncio de ginebra.


Baron de Monteseco y Master... parezco un coñac para guiris.

Licenciado Capitan... parece que acabo de finalizar la mili.


Master Patron...... parezco un novelon cursi de mafia mal traducida.


Skipper Gran Duque, es como un reloj de plastico con infulas.

Skipper Master, un limpiatodo marca blanca.

Capitan Montero Menor..... parece un jamon de reserva.

Skipper Coach......una marca de ropa pronto para adolescentes.

Capitan Coach... la misma marca pero la serie para cincuentones.

Master Coach.... jefe de pista de tenis.

Consul Skipper.... parece un modelo de vibrador de alta...penetracion.

Consul Coach.... la fabrica de los susodichos vibardores.


Consul Master............el producto mas grande de la antedicha industria.

Capitan Ballestero....una empresa carrocera de camiones.





Claro, que no es lo mismo que te llame asi la benemérita, que una turgente bañista, bronceada y menor de 30, o que Paco el mecanico, o Manolíllo, compañero de barra y copas.

En fin, como os veo tan puestos, agradecería algún consejo practico. Ya he consultado en una Escuela de Protocolo, y me han dicho que los títulos se dicen todos, de menos a más...pudiendo abreviar cuando se quiera.

De todas formas, si quereis llamarme y que os conteste enseguida, llamadme : Vengo a Devolverte los Mil Euros de Me Dejaste. A esa denominación, contesto siempre.

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Supongo que vas de coña, pero en todo caso te recomiendo que cambies de asesor de protocolo.
Te llaman por el título de mayor importancia, en tu caso Barón de Monteseco. Así de sencillo. De ser como tu dices, la Duquesa de Alba todavía se estaría casando :burlon: y no habrían llegado a la mitad de los títulos que tiene.
En tono menos aristocrático, en una placa de un despacho puedes leer: Doctor Perez y no "Doctor, Licenciado, Bachiller, permiso de coche y moto y micólogo", aunque sea todo eso.
Birras
pd/ Revisa lo del Monte seco que está lloviendo un huevo :meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Según la RAE:

1. tr. Mandar tropa haciendo oficio de capitán.
2. tr. Guiar o conducir cualquier gente, aunque no sea militar ni armada

Incluso con el titulín, te pueden denominar "capitán", ya que en TU barco tú eres el que guía o conduce y el que tiene la responsabilidad de lo que pasa a bordo.

Si pasa algo, tendrás la responsabilidad propia del "capitán" y no la de un simple pasajero o tripulante o "capisol".

Incluso, me parece, que en el ejercito, un pelotón de soldades puede tener un "comandante" que será, en un momento dado, el soldado más veterano, pero de ahí a que se le cuadren los sargentos.....:meparto::meparto:

Saludos.

:brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Muy bueno, pero que muy bueno...!

:meparto::meparto::meparto:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Lo que recuerdo de niño es que, en mi tierra (La Coruña), Patrón quedaba solemnemente reservado para el mando absoluto en un barco de pesca. Y Capitán, sólo se le llamaba a los capitanes de la Marina Mercante, y no a todos. Respecto a la náutica deportiva/recreativa, los pocos que la practicaban solían trufar las conversaciones con palabras inglesas, y si alguna vez se referían a sí mismos como patrones o capitanes lo hacían con ironía o, directamente, con cachondeo.

Si comparamos las vidas y hazañas de esos patrones y capitanes, los modernos PY y CY no somos más que ocupantes de una realidad tan ridículamente mengüada que el traje que nos viene a medida, más que los viejos nombres, es eso: sus abreviaturas.

:brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

:meparto::meparto::meparto: Muy bueno.....

En fín, se me había pasado este hilo....¿Podemos decir que el título de CY sólo sirve para enmarcarlo y colgarlo en la pared? Por lo que leo, los españoles no necesitamos el CY para cruzar el charco...¿Cómo se hace de forma legal?

:brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

aquí legalmente se cruza pagando mucho dinero y equipando el barco con receptores satélite de ultima generación, pero ojo!! , eso si homologados por el que mas mande en la NASA :cunao::cunao:

lo mejor que puedes hacer es cambiar el pabellón del barco (pabellón belga) pregunta detalles en este foro hay muchas conversaciones en lo referente a este tema:sip:

unas birras para los:

Skippers, Capitanes, Patrones, Masters, (té para el duque, que segun he oido por ahí en la taberna tenemos uno jeje:cunao:)...

:brindis::brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

y en lo referente a titulos da igual en otros paises no te lo piden pero es muy importante el seguro, (ojo!!)

:pirata::pirata:

además si pasas las 12 millas desde la costa que es donde esta la guardia civil no pasa nada:velero::velero:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Es decir, ¿uno con tan solo el PER puede pasarse de las 12 millas?
interesante...

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

:nosabo: :nosabo:
:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

:nosabo: :nosabo: :nosabo:
:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Lo cierto esque no he entendido muy bien eso de que te puedes pasar de las 12 millas, pero como los españoles somos tan dados a pasarnos las normas por el arco del triunfo...(o eso dicen...)
Lo que yo creo que es un tanto abusivo (si me equivoco perdonadme, pues hablo desde la ignorancia) es que gente que sabe navegar de sobra y de toda la vida no pueda ir más allá por el hecho de no tener el CY...¿de qué sirven los títulos si sabes navegar? ¿para embolsarse lo que se embolsan las escuelas naúticas por ello?
Evidentemente tiene que haber una regulación, pero el límite de millas por cada título me parece una completa gilipollez...¿qué va a pasar si te pasas del límite? ¿te va a comer una serpiente marina?...si te pasas del límite la responsabilidad es tuya, pues tú has decidido voluntariamente hacer esa travesía y si te pasa algo para eso están los seguros...

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

me refería a que si sobrepasas ese limite (no permitido en el PER)
la guardia civil no puede pillarte ya que no tiene jurisdicción en aguas que sobrepasen las 12 millas :pirata::pirata:

otra cosa seria que volvieses y justo en ese momento te pillase :cunao::cunao:

pero para cruzar oceanos e ir a otros paises no te piden titulos, pero ojo te recuerdo que el seguro no te lo cubre al no ser CY.

suerte!!:pirata:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Por una parte hay jurisdicción sobre embarcaciones de la propia bandera...en cualquier parte.

Por otra, hay una figura denominada "derecho de persecución" que invalida completamente aquello que se ve en tantas películas de ir detras de un barco y cesar la persecución porque ha salido de aguas jurisdiccionales.

Además, hay otras figuras legales como la que failitan el abordaje y captura en mitad del Atlántico por parte de los Geos, de buques que trafican con narcóticos....

:brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Extraído del manual de derecho marítimo (Gabaldón y Soroa):

"Efectivamente, el sentido común hace pensar que algunas funciones propias del
capitán del buque mercante como las públicas, motivadas por el aislamiento de la
comunidad navegante, o las comerciales, motivadas por la navegación empresarial,
carecen de sentido en el caso de los patrones de pequeñas embarcaciones de interior, o
en el de patrones de embarcaciones deportivas. En este último caso no se podría ni tan
siquiera hablar de poder de mando, sino de una persona habilitada para el manejo de la
embarcación, ya que no se dan las circunstancias (autarquía, independencia o
confluencia de intereses) en las que se forjó la figura del capitán."

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Ya se ha comentado muchas veces.
¿Puedes dar la vuelta al mundo con PER? por supuesto. Y sin PER

¿Te para la GC en mitad del Pacífico? No. NO están.
¿Entonces? pues que si te pasa algo tu seguro, español, de barco español y patrón español, sujeto a leyes españolas, sencillamente, no te cubre.
¿ Por qué a un guiri en idénticas condiciones no le pasa nada? porque su país y el de bandera de su barco está sujeto a otras leyes, y sí les permiten dar la vuelta al mundo sólo con título de propiedad y seguro, seguro que sí le cubre.
Esa es la diferencia
Mala leche vivir en un país "distinto" pero es así.

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

http://www.guardiacivil.es/en/prensa...9_2012_03.html

Pues parece ser que a veces van mas allá de las 12'.
:santo:
:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

http://www.laverdad.es/murcia/201210...210031022.html
:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Hace un par de años fuimos a Melilla y en Capitanía había una pareja de la Guardia Civil atentos a la titulación del personal.Tampoco están a 8.000 metros de altura. Te pillan cuando aterrizas.


:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Nadie dijo que el límite sean 12 millas para la GC. Eso es para los PER.
La GC tiene como límite las aguas territoriales, que son 200 millas.
No van todas sus embarcaciones, sino sólo esas que tienen enormes, que en concreto, se pueden ver por Almería.

No obstante, más de 200 millas cualquiera va con su barquito la la la feliz como una perdiz.
Y da la vuelta al mundo, siete veces si quiere..
Y en NINGÚN PUERTO LE PIDEN TITULACIÓN, porque no se le pide a nadie del mundo mundial, porque eso no existe en ningún lugar más que aquí.
SÓLO que si pasa algo, tu seguro, español, no te cubre.
Porque estamos cogidos de los huevos con el temita PNB, PER, PY y CY.

Y lo que se ha comentado de "no vale para nada CY", pues hombre, depende de cómo lo mires.
Hemos reconocido miles de veces muchos capitanes que conocemos PNB, PER y PY que navegan mil veces mejor y saben más. Eso es así.
Pero no deja de ser un curso muy bonito e instructivo, aunque duro.
Y como al final tenemos que entrar TODOS POR EL ARO de la reglamentación española si queremos, o soñamos, con navegar lejos, pues entiendo que, lamentablemente, antes o después hay que sacarlo.
Sólo eso, nada más, no que sepamos más o seamos más chulos.
A partir de ahí, "no vale para nada" " es una estupidez" o no sé qué razonamientos, pues todos respetables, pero hay que sacarlo antes o después si quires ir lejos. Que sí. Que sólo por ser español.
Y OJO, no olvidéis que el barco también tiene que "pasar su examen", tiene que estar en zona 1 = talegos, revisiones e historias.
Lo que nadie ha preguntado es "yo me marcho con mi título de los cojones y mi ITB zona 1 de los cojones, y marcho años y años por ahí, y obviamente, ambos caducan. ¿entonces qué pasa? "
Esa es la pregunta del millón de dólares.
Si tu barco está por ahí ¿quién le pasa la ITB ?¿quién te manda por correo la renovación del carnet de los cojones ?
Pregunta curiosa... sí.... sin duda....
Ningún guiri ni se lo plantea. No lo necesita.
Pero ¡amigo ¡ nosotros sí tenemos que planterlo
Así que estando 6 años por ahí, ya por Nueva Zelenada, colega, date la vuelta que tienes que pasar ITB, título y no sé qué....
A-CO-JO-NAN-TE ande vivimos ¡¡¡¡:nosabo:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Según la legislación española a los navegantes que dieron la vuelta al Mundo, Magallanes y J.S. Elcano serían proscritos por haber navegado sin los permisos administrativos necesarios. Es una pena la cantidad de dinero que se gasta en mantener una administración que en vez de ayudar, entorpece.
Lo hemos dicho varias veces. En Francia para embarcaciones de motor hay dos permisos: Costero y de Altura.
Para veleros no es necesario ningún título tenga la eslora que tenga. Es una pena que España, país de navegantes, se vea así.
:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

España es país de navegantes, pero también de políticos sinvergüenzas e incompetentes...

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

De eso nada el territorio español es hasta 12 millas esos son zonas económicas exclusivas de libre explotación para el país pero sin derecho jurisdiccional ni fiscal, sino me crees échale un vistazo al libro de patrón de yate, que muy poco capitán has de ser tu para no saber eso... u en fomento verás como tengo razón

así que a navegar:velero::velero:

y unas :brindis::brindis: para el Guardia civil de turno que nos pille jajaja!!

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

...y con un seguro hecho en el extranjero qué pasa?
(inglés, francés, de Gibraltar...)
:brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

ni idea :nosabo::nosabo:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Joder Barbossa, ¡ qué agresividad ¡

Verás, no sé si soy poco capitán o muy capitán. El título no lo dan con grados de mucho o poco. Lo dan sólo con "Capitán de Yate". A mi me vale.

En Capitán no se estudia reglamentación. Esto de las millas lo recuerdo del Derecho Marítimo Internacional por la carrera de Derecho entre otras.
Según tú, la Guardia Civil sólo interviene hasta 12 millas, por ser la zona territorial.
Según tú, el resto es zona económica exclusiva hasta 200 millas, es "sin jurisdicción".
Entonces explica en este foro estos dos artículos. Cómo intercepta la Guardia Civil, según tú, a pateras a 37 y 60 millas, y a más millas....

EJEMPLO GC A 37 MILLAS
http://www.guardiacivil.es/es/prensa...9_2012_03.html
EJEMPLO DE GC A 60 MILLAS
http://www.elecodecartagena.es/index...9-inmigrantes/


Verás compañero; intento explicarlo hasta donde buena y humildemente pueda.
Tenemos mar territorial 12 millas, zona contígua suma otras 12 millas, zona económica exclusiva 200 millas desde la primera y plataforma continental con alta mar.

Por si no te valen los artículos anexos que demuestran que la GC curra hasta ese límite de 200 millas, te anexo un plomo de la ley:

En La Convención del mar, el Art. 56 menciona Derechos, jurisdicción y deberes del Estado ribereño en la zona económica exclusiva:
1. En la zona económica exclusiva, el Estado ribereño tiene:
a) Derechos de soberanía para los fines de exploración y explotación, conservación y administración de los recursos naturales, tanto vivos como no vivos de las aguas suprayacentes al lecho y del lecho y el subsuelo del mar, y con respecto a otras actividades con miras a la exploración y explotación económica de la zona, tal como la producción de energía derivada del agua de las corrientes y de los vientos;b) Jurisdicción, con arreglo a las disposiciones pertinentes de esta Convención, con respecto a:I) El establecimiento y la utilización de islas artificiales, instalaciones y estructuras:II) La investigación científica marina;III) La protección y preservación del medio marino;c) Otros derechos y deberes previstos en esta Convención.Y este otro también te puede clarificar:

El Real Decreto 246/1991, de 22 de febrero, regula el Servicio Marítimo de la Guardia Civil, contemplando en su artículo primero:
“Las funciones que la Ley Orgánica 2/1986 de 13/03 de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad atribuye al Cuerpo de la Guardia Civil se ejercerán en las aguas marítimas españolas hasta el límite exterior del mar territorial determinado en la legislación vigente y, excepcionalmente, fuera del mar territorial, de acuerdo con lo que se establece en los tratados internacionales”.


Una vez aclarado esto, te preguntarás qué pasa a partir de 200 millas, si ya todo vale ( piratería etc..). Pues nada más falso. También se controla, obviamente, bajo ciertas leyes internacionales.


Todo Estado tomará medidas eficaces para impedir y castigar el transporte de esclavos en buques autorizados para enarbolar su pabellón y para impedir que con ese propósito se use ilegalmente su pabellón (art. 99). Todos los Estados cooperarán en toda la medida de lo posible en la represión de la piratería en la alta mar o en cualquier otro lugar que no se halle bajo la jurisdicción de ningún Estado (art. 100). Pudiendo llevar a cabo apresamientos por causa de piratería sólo los buques de guerra o las aeronaves militares u otros buques o aeronaves que lleven signos claros de que están al servicio de un Gobierno y estén autorizados a tal fin (art. 107).

Por si no te valen los artículos de prensa que lo corroboran, o la ley, sólo tienes que hacer una travesía larga, ( que veo no has hecho aún probablemente) separándote de la costa más de 100 millas,y ver la patrullera ( insisto, la grande) de la GC trabajando.

Espero te haya aclarado el tema.
Y sobre todo compañero; humildad. Mucha humildad, y más en este foro.
Si de lo que he comentado hay discrepancias, matices, errores.... pues se comenta y se inicia un precioso debate del que todos sacaremos sabiduría y algo en claro. Jamás ofensas personales ni dudas sobre titulaciones.
Un saludo

:brindis::brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

¡¡Se puede decir mas alto pero no mas claro!!

Lo pongo mas alto...:D


:meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Efectivamente como tu bien sabrás que según tu y muy humildemente (aún así vaya bronca que me has echado!!!)
Zona económica exclusiva tenemos derecho en materias aduaneras, registros contra piratería (si tienen hechos fundados!!), control de contaminaciones, paisajes, medio ambiente, y por cierto evidentemente la Guardia civil no pondra en su web que solo puede intervenir hasta las doce millas y con poca jurisdicción por su parte si no todo el mundo pasa las doce millas y venga a piratear!!!!!:pirata::pirata::pirata:

Anda y relaja esos humos Eh!!! que yo también se enfadarme, porque si solo escribiste eso para aplacarme en todo caso te digo que lo has emperorado:cagoento::cagoento::cagoento:

Unas :brindis::brindis: para el resto, siento mucho que me tengas que ver a si pero a veces uno revienta!! :calavera:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Con esto no quiero decir que la Guardia civil no pase las 12 millas lo que quiero decir es que en ese limito no se van a dedicar a parar veleritos con familias felices navegando rumbo al caribe, y si los para pos mala suerte, aunque en teoría ese limite de 12´ tienen legislación española total a partir de ese límite ya no son soberanas, sino en materia de inmigración, contaminación..., es decir si te para la G.C. con tu velerito y no derramas hidrocarburos , petróleo,llevas drogas o algo así , lo del título no pueden hacer nada ya que hay ellos no tienen esa soberanía

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

No te olvides del pabellón que enarbolas... como sea el español ya me contarás el paquete que te cae :nosabo:

PD: Y la soberanía no la tiene la GC, la tiene el estado y el pueblo para el que trabajan

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Lo que te aconsejo si tienes intención de sobrepasar las millas que te atribuye tu titulación o zona de navegación del barco es arriar el gallardete de La Taberna del Puerto, no sea que te paren por piratería..
http://img3.imageshack.us/img3/2796/gallardete.jpg

:cunao:
:cunao: :cunao:
:brindis: :brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Bueno,bueno, para el que trabajan, eso es como todo ehh....

yo me refería con soberanía a que pueden aplicar leyes en temasde títulos, despachos, certificados, no en temas aduaneros, pirateria...:cunao::cunao:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Estimado cofrade Barbossa

Mil disculpas si mi tono te ha parecido tendencioso. Nada más lejos de mi intención.
Sólo apelaba a la humildad y a no traspasar discrepancias genéricas a temas personales. Pero si mi tono te ha parecido agresivo, reitero mis públicas disculpas, para que consten en acta.

Como verás, he dejado ( siempre lo intento ) el "beneficio de la duda".
Y como te comenté, a partir de ahí, debate entre todos y aprender del tema. ( si 12 millas, si 200, si lo que sea... aprender compañero. Todos)
Nada más
Será un placer conocernos en algún momento por esos mares de Dios, y chalar de todo lo que sea menester, cerveza en mano.
Felices singladuras compañero ¡¡¡:brindis:

Re: ¿Patrón = Capitán?
 

Yo también quería disculparme cofrade, en algún que otro momento mi tono o mis palabras no han sido las adecuadas.

Espero que podamos empezar de cero y dar por zanjado este tema, mis disculpas...

Y a esta invito yo!! :brindis::brindis: :pirata: