La Taberna del Puerto

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-   -   navegar solo en velero de 13 metros (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=97599)

Jadarvi 21-09-2012 20:45

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
No deberías de tener mayores problemas con una maniobra correctamente distribuida y reenviada, yo tuve durante años un 40 pies con el que salía a navegar solo y el único winche autocazante que había en el barco era el de la escota de mayor, además, tenía las drizas a pie de palo, aunque sí disponía de enrollador de génova ... la única diferencia en las viradas es que eran más lentas y planificadas ... aunque a veces, cuando tienes una tripu de invitados que no tienen ni idea, casi acabas prefiriendo hacer las maniobras solo ...

Lo que no monté nunca en solitario fue el spinnaker, aunque sí el gennaker con calcetín ...

En fin, ánimo y a ello!!!

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Keith11 21-09-2012 21:00

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Hombre, la verdad es que poder se puede... sin problemas...

sin embargo cuando aquello empieza a soplar y a tensar escotas, es cuando te das cuenta que a partir de 12 m se generan unas fuerzas y unas tensiones grandes, y que imponen mucho respeto... tambien es verdad de que en esas circunstancias tomas un rizo (lo tomas antes de cuando lo tomarias con tripu) y el barco se vuelve mucho mas docil...

en definitiva, son barcos mas comodos para navegar con mal tiempo que uno mas pequeño (por aquello de tener mas porte) pero tambien son mas exigentes...

En mi 10 m navegar en solitario (cosa que hago el 95% de las veces) es muuuuuy facil...

Iñaki/Sinvergüen 21-09-2012 21:07

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1365167)
.... cuando tienes una tripu de invitados que no tienen ni idea, casi acabas prefiriendo hacer las maniobras solo ...

salud!!!

Hasta hace poco tiempo pensaba que era exactamente igual navegar sólo que con una tripulación inexperta, pero dede hace 3 años opino excatamente como tú. Especialmente si se ponen nervios@s y comienzan a gritar... :cagoento:

:brindis:

Capitán Conill 21-09-2012 21:09

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Alerobello (Mensaje 1365105)
Queridos Cofrades,es increible la diversidad de opiniones y experiencias que se pueden conocer en la taverna!!:cid5:. y cada una tiene su sentido y significado.
Por mi edad como escribió alguien por ahi no tengo que demostrarle nada a nadie, solo a mi mismo y es algo que me siento capaz de hacer y me gustaría probarlo,lo que si no me voy a quedar con la típica frase: "de tal vez lo podría haber hecho", lo hago y si no soy capaz ya me enteraré, no les parece??
Un abrazo a todos y una ronda ahora si de birrassss!!!:brindis:

Es lo mas sensato que se ha dicho.
Tu te tienes que poner tus metas.
Mi consejo es que lo pruebes, te gustará, no tener que depender de la tripu,que siempre tiene escusa para dejarte solo.

Cedemont 21-09-2012 21:16

Respuesta: navegar solo en velero de 13 metros
 
Nefta y yo navegamos en la misma eslora :cunao: y en solitario...ojo y no regateamos :brindis:

Iñaki/Sinvergüen 21-09-2012 21:23

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Realmente, la única situación que me preocuparía, navegando sólo, en un velero de 13 mts., es el atraque con viento atravesado por encima de los 12 Knts. y con canales de pantalanes estrechos en los que apenas quepa la eslora del barco de lado a lado.

Sin demasiado viento y canales amplios de entrada, lo mejor (en mi opinión) es atracar de popa, con unas buenas defensas de esas de bola en la jupete, hacer firme las dos amarras rápidamente de forma equilibrada y dar un poco de avante al motor. La guía se puede dejar así para el final.

Lo de atracar a la griega (con ancla por proa y dos amarras a popa) en solitario sí que es bastante complicado, si no tienes un mando del fondeo junto a la rueda o si éste se atasca en medio de la maniobra... :calavera:

El resto de maniobras se pueden hacer en solitario, dedicando sólo algo más de tiempo que con tripulación. Incluso zarpar suele ser bastante fácil.

:brindis:

MORROCOY 21-09-2012 21:35

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1365029)
salvo por lo del winche, no veo yo porque hay que ser un tarzan.

Abrazo
:brindis:

Totalmente de acuerdo cofrade :cid5::cid5::cid5:


.

gilinas 21-09-2012 21:36

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por rasra (Mensaje 1365119)
gilinas
yo voy a colocar una en la proa para que no vuelvas a pasarme:eek:,chulito:meparto:
roncito para todos:brindis:

Tu lo que tienes que hacer es apuntarte a la KDD mariquita, que tenemos muchas ganas de verte. :tequiero::tequiero::tequiero:

martiniut 21-09-2012 21:38

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Mi opinion es que se puede con cualquier eslora. Lo unico complicado son las maniobras en puerto con viento. Todas las comodidades que puedas agregar, pues mejor aun (winches electricos, maniobras reenviadas, etc) pero no impresindibles. Por supuesto experiencia.
pero se puede perfectamente.

ULISES 21-09-2012 21:48

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
:brindis::brindis:brindis::brindis::brindis:

VENTARRON ,menos cachondeo con los motores,seguro que llevas un buen motor:cunao:si llevras una Mier.. como el mio pensarias que si que es importante:cunao:

CACATUA, no estoy de acuerdo contigo, yo a mi edad prefiero un buen pol..
que salir a navegar en solitario,Porque? pues porque navegar lo puedo hacer muchos dias a la semana y lo otro.....:eek:.....:cunao::cunao::cunao:

No puedo añadir nada a los sabios y variados consejos que habeis dado solo
una burrada bastante cierta:
"ande o no ande,.......el burro grande"
:sorry:

CACATUA 21-09-2012 21:56

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1365139)
Ah....pero la helice de proa es para usarla con olas de dos o tres metros?....
Yo creia que era para hacerlo dentro de un abrigo natural o en puerto para amarrar....:nosabo:
SALUT:brindis::brindis:

Querido Cofrade, dentro de Puerto o abrigo y con malas condiciones es decir: con viento y ola, entonces se puede ver como actúan realmente. Para amarrar en abrigo natural o puerto en condiciones optimas, para qué quieres las hélices de proa, son prescindibles.

Prometeo 21-09-2012 22:02

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Veo que aqui se habla mucho de tener reenviado todo y yo no estoy de acuerdo.


Creo que el balcón en la base del palo, es el mejor sitio. Yo tengo un mando a distancia pero no es necesario casi nunca. Para meter un rizo en un barco de 43 pies, no me imagino como puedes hacerlo todo desde la bañera. Ni ke gustan los enrrolladores de mayor, ni los pianos. Todo a la base del palo, para mi es lo mejor.

Pero cada uno con sus cadaunadas.
:brindis:

jiauka 21-09-2012 22:19

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Ni motor potente, ni winches electricos, ni helice de proa. Lo más importante es tener las maniobras claras y estar en 1 estado fisico y mental, sobre todo mental adecuado. Anticiparse y poner los rizos que hagan falta cuando toca y ser capaz de aguantar, sobre todo a nivel "de coco" 1 tempestad es muchísimo más importante que 1 winch eléctrico o 1 hélice de proa.

Y es perfectamente posible llevar 1 13m. en solitario, Los IMOCA 60 miden 18 y hacen la vuelta al mundo en solitario sin escalas, con 1 motor de 20cv, winches manuales y sin helice de proa.

piloto 21-09-2012 22:50

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Hola cofrades muchas rondas para todos,yo tengo 70 años y salgo a navegar muchas veces solo con mi Bavaria 39 , tengo toda la maniobra reenviada a bañera yhélice de proa .Por supuesto en navegacion costera y Cuando el viento sube mas de 16/17 nudos pues motor y para casa.Llevo chaleco autoinchable
y 30 años navegando. Mis recomendaciones al respecto es mucha prudencia, buena información metereologica, conocer muy bien el barco y tener la maniobra reenviada a bañera para no tener que salir. Yo creo que navegar solo tiene un encanto especial.

Prometeo 21-09-2012 22:58

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Yo creo que se esta mezclando todo. Un inmoca, es una embarcación deportiva no un crucero. No lleva motor potente, ni hélice de proa, ni nevera, ni horno, apenas unos cois, sin aislamiento, totalmente espartano.

Vale mucho dinero, pero no sirve para mi. Me encantaría dar una vuelta, pero no podría usarlo. Te aseguro que el mejor regatista, ni el mejor skiper, entraría en mi puerto con el equipamiento que tu dices.

Yo no tengo un sponsor que me page las averías, ni un montón de zodiacs que me esperan en puerto para ayudarme en la maniobra.

Ademas tengo mis añitos - llevados con dignidad- el estado mental de PM. La mayoría de los solitarios de los IMOCA no han pasado por lo que yo he pasado y por eso me altero menos que ellos. No se trata de bemoles, sino de ser mas viejo y tener mas experiencias. No me avergüenza decir que si tuviera winches eléctricos los usaría y si alguien los rechaza me parece muy bien, pero no veo porque tenga que ser mejor que yo. Aqui se habla si es posible llevar un 13 metros, no de hacer el paso del noroeste en un cascaron pasando frío y calamidades.

Yo digo que si se puede y si es en un pilothouse con doble gobierno y calefacción mejor. No me gustan las cosas sofisticadas, pero yo voy en coche al curro y tiene ABS, y dirección de cremallera ( deberíais de probar lo que cuesta mover un coche que no la tiene). Si de lo que se trata es de ir a lo básico, incluso puedes ir sin motor y atracar a vela, con cangrenas y sin ningún tipo de winche. Admiro mucho a Moetisier, pero sinceramente creo que me he vuelto un poco vago y friolero. Mi cuota ya la he gastado y ahora que disfruten de los tembleques los jovencitos.

Com todo respeto y admiración para ellos. Efectivamente si se tratara de navegación espartana, no se para que quieres un z13 metros.
:brindis:

Carpant 21-09-2012 23:04

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
xxxxxxxxxxxxx

Saludos. :brindis:

boxo 21-09-2012 23:07

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Para mi el mayor problema es que todo pesa más , es mas grnade y hace más daño si te da...por el resto todo es más o menos lo mismo y tiene sus ventajas y sus inconvenientes...DESVENTAJA: las ciabogas más complicadas (pide ayuda a los marineros y asunto arreglado), VENTAJA: con mar prefiero tener eslora. DESVENTAJA: mantenimiento y plaza más caras. VENTAJA: la velocidad media para travesías es mayor.... bueno yo creo que con pasta para mantenerlo y un winche con motor.... es una opción muy razonable, tanto como cualquier otra eslora, solo depende de para que lo tengas pensado, si no vas a salir de una ría bien te llega un 8m, pero si vas a hacer travesías..pues PORQUE NO....:cid5:

Sagitari 22-09-2012 00:12

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Un ron cofrades :borracho:
Comparto la opinión del cofrade Ulises,( excelente navegante y regatista,compartimos pantalán...) a nuestra edad navegar en solitario ya no es una aventura y los p...os son una odisea...:cunao: .
En todos mis veleros he navegado en solitario y con la Almiranta que a pesar de la voluntad que pone,pues eso...procuro ser autosuficiente.La experiencia se adquiere navegándo,la primera vez que salí solo no fué igual que en posteriormente; pero de entrada un 13 metros..??. Navego hace 3 años en un 12 metros y es en el único que he tenido piloto,enrollador de mayor,y es una gozada comparándo con los anteriores. Eso sí arnés imprescindible que impida caer al mar ,en caso de caer solo sobre cubierta.Si me toca la primitiva,montaré algún artilugio electrico que me facilite la maniobra :sip: .Ahora bien para dar una vueltecita con el resto de cofrades del puerto organizamos las salidas en comunidad y lo pasamos bomba...
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de la Taberna del Puerto

south 22-09-2012 00:31

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Yo navego solo todo el año en un 37 pies. Tengo hélice de proa, toda la maniobra reenviada, líneas de vida (a las que voy normalmente enganchado) y 67 años. Tomo el primer rizo a los 17-18 nudos y suelo usar el motor solo para entrar/salir de puerto o en transportes específicos. En estos años no he tenido más problemas navegando solo que acompañado pero si que he tenido muchas satisfacciones. Sentir el barco, el viento y el mar en soledad me gusta, me tranquiliza y me enriquece.
Estoy viendo ahora barcos de 44 pies para incrementar eslora, pero incorporando un winche eléctrico. Creo que con esa ayuda, conociendo bien tu barco y navegando con las precauciones que digo al principio, y también menciona el cofrade Piloto, se navega o se puede navegar en solitario un 13 metros con el mismo nivel de riesgo que acompañado. Con dos excepciones: un MOB o una enfermedad repentina.
Birras para todos y salud

Ubik 22-09-2012 10:25

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Coincido totalmente con el cofrade South.
Navego casi siempre solo en un 35 pies . Siempre con el chaleco autoinflable y el arnés cuando voy solo. Comprobar muy bien el parte meteorológico, salir con un rizo a partir de 17-18 nudos de aparente y ser muy escrupuloso y llevar adujados y ordenados los cabos ( la verdad, no siempre lo consigo). La mayoría de incidentes que he tenido han sido a causa de escotas que se me enredan en los tambuchos durante un bordo y cosas similares. Y de piloto automático llevo un pulpo, porque el que tengo de caña no funciona bien y no me sirve para nada. He aprendido a regular su tensión y ciñendo o para aproarme al viento me funciona el tiempo suficiente para poder tomar un rizo o bajar a la nevera a pillar una cerveza y unas aceitunas. El día que pueda permitirme comprar un buen piloto fiable... será la bomba.
Mi mayor preocupación, aparte del MOB cuando voy solo es tener un golpe que te incapacite, como un golpe con la botavara, para lo que le he puesto un freno casero, o un resbalón en cubierta y hacerte daño de verdad. Cosa bastante probable en las primeras salidas en solitario a causa de los nervios. Con la experiencia, lo que antes hacía de forma alocada, ahora me lo tomo con calma y todo se resuelve mucho más rápido y seguro. O que no te arranque el motor a la vuelta, aunque en mi zona hay una buena playa protegida para fondear en caso de apuro ( aún no me ha pasado).
Me ha pillado alguna castaña yendo solo ( al principio, por inexperiencia y no comprobar bien los partes) y en caso de tener que tomar otro rizo, arranco motor para aproarme al viento lo cual facilita mucho las cosas. La toma de rizos es fundamental practicarla a menudo, asi como tener bien marcada la driza con el punto exacto de enganche de cada rizo. Por supuesto me parece muy importante para ir solo tener winches autocazantes y un piano de mordazas, que simplifica mucho las maniobras con los cabos ( yo tengo un piano a cada banda y los cabos van bajo cubierta, lo que evita tropezones inoportunos).
Las maniobras de atraque en solitario se aprenden a base de práctica, como todo y ahora me parecen de lo más normal.
Me gusta ir acompañado y lo paso bomba, pero hay veces que necesito ir solo. Eso si, siempre con mi barco, que a base de darle lo conozco bien. No lo haría con uno de charter o el de algún amigo.
Birras :brindis:

Velero Simbad 22-09-2012 11:30

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por CACATUA (Mensaje 1365097)
:brindis::gracias:

Es que a los que navegamos solos en veleros de 12 o 13 metros, tendrian que encerrarnos, somos unos incosncientes, estamos pirados, vamos que somos una amenaza.......:cagoento::cagoento::cagoento:


Y el mío que es de acero y pesa sobre 16 toneladas, todo reenviado a bañera, preparado para navegación oceanica, con aparejo de trinqueta y yankee, rizos automaticos reenviados a bañera, cargadera ....... es que soy un inconsciente total. Si lo sabe mi médico de cabecera, manda a la policía para que me encierren. Mira que andar yo solo con eso por ahí.: cunao::cunao::cunao::cunao:


A mis años ya me da más satisfación navegar en solitario (siempre con la cabeza bien amueblada), que echar un buen p***o.

El ser humano en situaciones dificiles, como puede ser navegar en solitario, desarrolla unas capacidades increibles, que solo habiendolo vivido, te puedes creer lo que eres capaz de llegar a hacer........

Sigo diciendo que para poder opinar del tema, hay que vivirlo, el resto son telenovelas. :velero:

Cacatua ¿Que barcos tienes? igual ya te lo he preguntado y me has contestado pero con la cabeza que tengo..

:brindis:

Velero Simbad 22-09-2012 11:32

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1365139)
Ah....pero la helice de proa es para usarla con olas de dos o tres metros?....
Yo creia que era para hacerlo dentro de un abrigo natural o en puerto para amarrar....:nosabo:
SALUT:brindis::brindis:

Bueno Nefta, depende donde amarres, en la marina real
, dos metros no, pero uno lo he visto :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 22-09-2012 11:34

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Nacouda (Mensaje 1365162)
Volviendo al tema principal, no al de las hélices laterales del que soy partidario, valdria la pena fijarse en un tema que no ha salido en este hilo.

Normalmente cuantos de nosotros salimos acompañados de más gente, que no tiene ni idea de navegar o se han subido ocasionalmente en un barco???

Seguro que muchos de nosotros contestaremos que la mayoria de veces se navega así...con gente inexperta. Y navegas, sales navegas y vuelves a entrar. En ocasiones ayudan...pero en otras es peor el remedio que la enfermedad.

Con lo cual se podria concluir que el hecho de "temer" a la navegación en solitario viene dado no por la navegación en si misma si no más bien "por si me pasa algo que no controlo", léase, enfermedad-golpe-rotura huesos-incluso hombre al agua, claro, si estás solo quien te ayuda? la respuesta es: nadie.

Por eso y tal como se ha comentado anteriormente, lo básico en la navegación en solitario "o mal acompañado" es: conocer tu barco al dedillo, tener una maniobra clara y despejada, incrementar las medidas de seguridad (dan tranquilidad sicológica) un rizo por la noche o en cuanto el viento se pone a 15 nudos, etc. etc.

Soy de la opinión que por salir en solitario no vas a tener más desgracias que las que puedas tener acompañado o mal acompañado, únicamente has de tener previsto un plan B, en caso de que se ponga la cosa fea fea.

UNAS BIRRILLAS :brindis::brindis::brindis:

Y bien lo sabe el que ha hecho charter :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 22-09-2012 11:43

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1365219)
Ni motor potente, ni winches electricos, ni helice de proa. Lo más importante es tener las maniobras claras y estar en 1 estado fisico y mental, sobre todo mental adecuado. Anticiparse y poner los rizos que hagan falta cuando toca y ser capaz de aguantar, sobre todo a nivel "de coco" 1 tempestad es muchísimo más importante que 1 winch eléctrico o 1 hélice de proa.

Y es perfectamente posible llevar 1 13m. en solitario, Los IMOCA 60 miden 18 y hacen la vuelta al mundo en solitario sin escalas, con 1 motor de 20cv, winches manuales y sin helice de proa.

Hombre, no hagamos demagogia, un Imoca no fondea en calas, no tiene que salir corriendo de un fondeo con mar y viento de proa y sin posibilidad de dar bordos, ahi es cuando un motor te saca, ya he conocido a demasiados que ahi terminaron su viaje, ahora si una situacion asi "te pone" nada que objetar :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 22-09-2012 11:48

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1365242)
Yo creo que se esta mezclando todo. Un inmoca, es una embarcación deportiva no un crucero. No lleva motor potente, ni hélice de proa, ni nevera, ni horno, apenas unos cois, sin aislamiento, totalmente espartano.

Vale mucho dinero, pero no sirve para mi. Me encantaría dar una vuelta, pero no podría usarlo. Te aseguro que el mejor regatista, ni el mejor skiper, entraría en mi puerto con el equipamiento que tu dices.

Yo no tengo un sponsor que me page las averías, ni un montón de zodiacs que me esperan en puerto para ayudarme en la maniobra.

Ademas tengo mis añitos - llevados con dignidad- el estado mental de PM. La mayoría de los solitarios de los IMOCA no han pasado por lo que yo he pasado y por eso me altero menos que ellos. No se trata de bemoles, sino de ser mas viejo y tener mas experiencias. No me avergüenza decir que si tuviera winches eléctricos los usaría y si alguien los rechaza me parece muy bien, pero no veo porque tenga que ser mejor que yo. Aqui se habla si es posible llevar un 13 metros, no de hacer el paso del noroeste en un cascaron pasando frío y calamidades.

Yo digo que si se puede y si es en un pilothouse con doble gobierno y calefacción mejor. No me gustan las cosas sofisticadas, pero yo voy en coche al curro y tiene ABS, y dirección de cremallera ( deberíais de probar lo que cuesta mover un coche que no la tiene). Si de lo que se trata es de ir a lo básico, incluso puedes ir sin motor y atracar a vela, con cangrenas y sin ningún tipo de winche. Admiro mucho a Moetisier, pero sinceramente creo que me he vuelto un poco vago y friolero. Mi cuota ya la he gastado y ahora que disfruten de los tembleques los jovencitos.

Com todo respeto y admiración para ellos. Efectivamente si se tratara de navegación espartana, no se para que quieres un z13 metros.
:brindis:

Prometeo, lo de la edad se cura con el tiempo :meparto: ya llegaran.... y que lleguen como estoy yo aunque me queje...
Mirate que winches tienes, hay algunos que se pueden electrificar, solo pagas el motor, que no es poco, yo esta pensando en un molinete vertical, son mas baratos y va a hacer lo mismo, bueno, esto son serpientes de otoño, ya sabes.... un abrazo

P.D Yo si pudiese bajaria de eslora un poquito, pero como me tendria que hacer de nuevo un barco y eso ya no lo aguantaria apechugo con lo que tengo, soy de tu modo de ver, la maniobra simple y al palo, me cuesta menos esfuerzo, rizar en el Simbad, que en el SO49.

:brindis:

Velero Simbad 22-09-2012 11:53

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Sagitari (Mensaje 1365284)
Un ron cofrades :borracho:
Comparto la opinión del cofrade Ulises,( excelente navegante y regatista,compartimos pantalán...) a nuestra edad navegar en solitario ya no es una aventura y los p...os son una odisea...:cunao: .
En todos mis veleros he navegado en solitario y con la Almiranta que a pesar de la voluntad que pone,pues eso...procuro ser autosuficiente.La experiencia se adquiere navegándo,la primera vez que salí solo no fué igual que en posteriormente; pero de entrada un 13 metros..??. Navego hace 3 años en un 12 metros y es en el único que he tenido piloto,enrollador de mayor,y es una gozada comparándo con los anteriores. Eso sí arnés imprescindible que impida caer al mar ,en caso de caer solo sobre cubierta.Si me toca la primitiva,montaré algún artilugio electrico que me facilite la maniobra :sip: .Ahora bien para dar una vueltecita con el resto de cofrades del puerto organizamos las salidas en comunidad y lo pasamos bomba...
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de la Taberna del Puerto

Sagitari, toda la razon, el arnes, ves a una paraja de nordicos, jovenes, y llevan el chaleco autohinchable puesto... aqui parece que hay que demonstrar algo, nadie se pone nada :cunao:
Por cierto, alguna diferencia entre los 59 y los 64...

:brindis:

CACATUA 22-09-2012 13:04

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1365386)
Cacatua ¿Que barcos tienes? igual ya te lo he preguntado y me has contestado pero con la cabeza que tengo..

:brindis:

Bruce Roberts 370C, hecho en Australia por Astillero.

jiauka 22-09-2012 17:21

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1365392)
Hombre, no hagamos demagogia, un Imoca no fondea en calas, no tiene que salir corriendo de un fondeo con mar y viento de proa y sin posibilidad de dar bordos, ahi es cuando un motor te saca, ya he conocido a demasiados que ahi terminaron su viaje, ahora si una situacion asi "te pone" nada que objetar :cunao:

:brindis:

Estoy de acuerdo con el tena fondeo y motor, pero es independiente de la navegación en solitario, no tengo datos, pero estoy convencido que los barcos que menos garrean son los que van en solitario.

Y sobre fondeo con IMOCAS, siempre nos quedará Yves Parlier ;) :).

konpai 22-09-2012 18:16

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Ubik (Mensaje 1365369)
Navego casi siempre solo en un 35 pies ...

En un 35 pies, lo encuentro razonable. Yo también lo hago. Pero de ahí a un 43 pies, creo que la cosa cambia: hay 2m y medio más de eslora por casi 1 m. más de manga. El peso aumenta en más o menos 3 tn.

No tiene nada que ver, sobre todo en las maniobras de atraque. Nos cuesta sujetar al nuestro, pues imagínate al 43 pies.

:brindis:

XRS 22-09-2012 20:02

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Alerobello, desde luego se puede. Solamente es cuestión de pensar, anticiparte a las dificultades, tener la cabeza en su sitio y necesariamente capacidad económica para adaptar el barco a tus necesidades.
Yo ahora tengo un 12 metros (con 2 ruedas que te mueves de maravilla) y no tengo un 13 o uno de 15, simplemente por cuestión económica.
Yo siempre he tenido la siguiente teoría: Antes el modelo inferior o el mas pequeño pero equipado a tope que el mas grande pelado. Te pondré un ejemplo automovilístico. Antes un clase C350 equipado que un E200 pelado. Pero si observas, verás que circulan muchos mas E200 que C350. Hay gustos para todo. Yo sin esta teoría ahora tendría un 14 o 15 metros.
Claro está que esta es mi opinión.

Prometeo 22-09-2012 21:22

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Siempre digo que el pie esta muy caro por una simple cuestión:

No solo aumenta la eslora, también la manga y el puntal. Ocurre como en las muñecas rusas. Un barco con solo tres pies mas ( aprox, un metro) cubica el doble.

Si tomamos el ejemplo del club mediterránee de Alan Colas, que creo tenia 72 metros, vemos como un solo hombre podía gobernar aquel monstruo de cuatro mástiles. El objetivo era superar en velocidad a cualquier otro barco, aun sometiendo a su único tripulante a un esfuerzo ingente durante menos tiempo. Pero no siempre se vence así en el mar, que no es tanto un sprint como una carrera de fondo. Un barco de mayor eslora requiere menos tiempo para una travesía, posee mas capacidad de estiba. uno pequeño mas tiempo, menos Capacidad de estiba, por lo tanto necesita mas cómoda y agua por la mayor duración de la travesía, pero menos espacio donde estibaría.

Por lo tanto todo es un compromiso, porque un barco grande avanza mas rapado, pero requiere mas esfuerzo ( salvo que tengas winches eléctricos :cunao:)

El club Mediterráneo, derrotaba a Alan Colas, se paso de vueltas, como todo en la vida, las cosas deben de apartarse de los extremos y una cosa u otra, tiene dux ventajas e inconvenientes.
:brindis::brindis:

Velero Simbad 22-09-2012 21:27

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1365483)
Estoy de acuerdo con el tena fondeo y motor, pero es independiente de la navegación en solitario, no tengo datos, pero estoy convencido que los barcos que menos garrean son los que van en solitario.

Y sobre fondeo con IMOCAS, siempre nos quedará Yves Parlier ;) :).

Yo he entndido la pregunta como navegacion en solitario en plan crucero, si hablamos de solitarios en regata, nada que objetar, claro esta, ni motor, ni fondeos, ni... casi nada :nosabo:

Velero Simbad 22-09-2012 21:30

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por CACATUA (Mensaje 1365420)
Bruce Roberts 370C, hecho en Australia por Astillero.


¡Gracias! ¿se puede ver en alguna web, blog etc....

:brindis:

dunic 22-09-2012 23:09

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Como han comentado muchos, pero hay dos versiones :
Se puede : SI
Se debe : :nosabo:

Dependera del Patron, del Barco y de la Maniobra

Pero verdaderamente mi anterior 42´(M y G con enrrollador, que maravilla !!) era mas manejable pero con peor tiempo navegaba peor.
Realmente he navegado poco en solitario (deberia haber empezado hace mas años .... ) pero mucho a dos con la Almiranta y se parece en algunos momentos ... Hace un año instale un winche electrico :adoracion: (la mayor pesa mucho ..) que puedo utilizar con alguna polea para casi todo .

Toda la maniobra - incluso la trinqueta - en la bañera y hay que hacer las cosas antes de pensarlas ( con 17´ya tendria que estar puesto el 1er rizo)

Solo en puerto, con viento frescachon, sin vecino y de costado he tenido algun problemilla (que se solucionaria con helice de proa, que hoy no necesito y ,añana quizas si)

jiauka 22-09-2012 23:16

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1365548)
Yo he entndido la pregunta como navegacion en solitario en plan crucero, si hablamos de solitarios en regata, nada que objetar, claro esta, ni motor, ni fondeos, ni... casi nada :nosabo:

Tampoco es así ;), según quen lo lea parece que solo se puedan llevar en solitario barcos regateros!!!

tongar 23-09-2012 01:07

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1365029)
Mi almiranta no quiere aprender. Me hace algunas guardia, me pasa amarras al atracar como mucho. En la maniobra lo máximo que me hace es templar un chicote de una escota para que no se salga del autocazante mientras me dejo los pulmones con el enrollador ( tengo que pedir precio del winche eléctrico) :brindis:

Hola Prometeo. Así descrito el tema parece que estás casado con mi mujer :meparto: :meparto:. De todos modos pongo esta cita tuya porque creo que esta es la situación de muchísimos patrones, que saliendo acompañados (bien sea por la almiranta o por otra/s persona/s que saben poco o nada) es en realidad como si salieran en solitario o como ya se ha comentado aún peor.

Creo que son ya muchas y muy válidas las opiniones que avalan el "si se puede" y que además lo consideran recomendable en cuanto a las sensaciones que aporta y lo que, sobre todo al principio, tiene de satisfacción personal.

Mi opinión es también que la navegación en solitario "si se puede" aunque requiere alguna preparación del patrón (un mínimo físico y mental y una experiencia que le de la confianza para hacerlo) y del barco (con distintos requerimientos en función precisamente del patrón, de su edad y de su forma física, y del propio barco según eslora y tipología).

Con respecto a la actuación del patrón no puedo sino abundar en los ya comentados temas de anticipación y de prudencia multiplicadas, uso de chalecos hinchables y líneas de vida. Y con respecto al barco... pues como cada cual tengo mis manías, siempre pensando en crucero:

- Mayor (no me gusta enrollable) de sables forzados, con lazzy´s con al menos tres rizos en la eslora que se habla.
- Maniobra reenviada la justa. Puedo comentar que en el 12 que tube el primer rizo lo monté automático desde bañera pero para el 2º y 3º tenía que salir al palo para encapillar el ollao de amura (porque creo que una maniobra larga y complicada cuando suben mucho viento y mar puede dar más disgustos que otra cosa así que mejor al palo).
- Carros de escota de génova ajustables desde bañera (muy habitual en barcos de crucero con unos años llevarlo con pistón y movimiento manual y a mi personalmente me parece más arriesgado andar jugando en los pasillos que en el palo).
- Molinete eléctrico a ser posible que se pueda controlar desde bañera.
- Ahora y para mi "próximo" (por desgracia por siguiente, que no por cercano :o) pensaría en un winche eléctrico aunque para el 12m, cuando le modifiqué la maniobra y le cambié los winches por autocazantes (fundamentales para solitario) los sobredimensioné, 50´s en lugar de 48´s para las escotas y 44´s para piano.

En fin, como dicen por ahí, no tenemos nada que demostrar a nadie y cualquier elemento de ayuda bienvenido.

En cuanto a la eslora... yo había salido en alguna ocasión en solitario con un primer barco que tube de 8,5m pero cuando realmente me enfrenté a ello fué con el primer barco con el que trabajé de charter, de 13,5m y he de decir que teniendo mucha menos experiencia que ahora jamás tube problema. Luego, cuando tube mi 12m, la navegación en solitario (o con mi parienta, lo que venía a ser lo mismo respecto de la navegación) fué el pan de cada día, seguí usando el mismo método: prudencia a tope y ninguna vergüenza de meter rizos en cuanto lo creía, de posponer las salidas si me parecía conveniente, de buscar fondeo cuando me parecía oportuno o de abandonarlo a medianoche si consideraba estar más seguro navegando.

Antelación y prudencia (o respeto a la mar si lo preferís) y al fin del mundo, acompañados o en solitario. :D

Saludos, buena proa, vientos y mares.... y unas birras, rones o lo que les plazca que me sirvan de penitencia a este tochazo :sorry:

Girasol 23-09-2012 09:37

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Habitualmente navego en solitario con un 40. LLevo toda la maniobra reenviada a la bañera y sin hélice de proa , ni winches eléctricos. Génova y mayor enrollable. Los momentos más desagradables son.
a) Atraque de popa con viento de través sin embarcación en el atraque de sotavento, lo cual se empeora si además tampoco está el de sotavento.
b) Como uso un asimétrico con calcetín. Recogerlo en la bolsa. Para soltar la driza de éste si que agradecería una mano
C) Andar por las bandas con la puñetera linea de vida que siempre se traba en algo y si tienen dos enganches, mejor no hablar
d) La dificultad de conseguir la tensión adecuada mientras se produce la maniobra de recogida.
e) Hay muy buenos momentos que no puedes compartir. Delfines, la slida del sol, una captura al curri, una comida en regla y ...un buen viento .

El resto es una sensación distinta sobretodo al principio

Velero Simbad 23-09-2012 10:23

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Girasol, todo esta en coger la amarra de popa de barlovento, pala a barlovento y maquina avante, potencia segun intensidad de viento, si falla el lanzamiento de la amarra, salir y volver a entrar, y si no hay nadie para lanzar la amarra :nosabo: puedes pegar la popa al muelle, dos defensas de balon, y lanzar tu mismo una cabo con una gaza generosa y a ver si haces diana....

:brindis:

tongar 23-09-2012 20:09

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
:brindis: Como se comenta y se deja ver el tema del atraque inquieta casi más que cualquier otro con un barco de cierta eslora y más si se nos mete mal tiempo. Amén de que ahora quizá no haría ascos a una hélice de proa (que nunca disfruté) creo que hay que distinguir entre salidas de día con retorno a nuestro amarre habitual, en cuyo caso podremos tener las amarras preparadas en su medida (pese a lo cual es siempre de rigor llevar disponible y a mano alguna otra/s de generosas dimensiones) facilitándonos mucho la maniobra, y las salidas con destino en otro puerto en amarre desconocido.

En mi 12m se me apareció un mundo nuevo de color cuando instalé cornamusas en la medianía de manera que cada vez que atracaba de costado a muelle o a un finger un cabo de esas cornamusas hacia popa era fantástico porque paraban la arrancada y con un puntito en avante mantenían el barco pegado de manera que podía dar todas las demás amarras con toda tranquilidad. Hasta tal punto era una maniobra sencilla que cuando me tocaba entrar en puertos desconocidos con castaña pedía y procuraba atracar de este modo. Si no se podía y la cosa estaba complicada... pues paciencia, ante duda salir y volver a entrar y, sin pena, pedir ayuda a la marinería.

Saludos :brindis:

tongar 23-09-2012 20:36

Re: navegar solo en velero de 13 metros
 
Y otro tema (sigo con mi rollo :sorry:). Aquí se ha hablado de la necesidad de algunas ayudas mecánicas para cuando las tensiones son muy muy grandes o menguan las fuerzas, winches y molinetes eléctricos, enrolladores etc.

Sin embargo, en función del plan de navegación puede ser mucho mayor el cansancio por acumulación, que puede derivar en agotamiento tanto físico como mental. Así en largas travesías se convierten en algo más que aconsejables algunas ayudas electrónicas que nos permitan descansar e incluso pegar alguna cabezada con un mínimo de tranquilidad. Por supuesto un buen y fiable piloto automático, para mi el mejor amigo del solitario, y un radar, un AIS y una sonda con sus correspondientes alarmas bien audibles.

Preparación, prevención y anticipación, prudencia a tope y posibilidad cierta de alimentación y descanso.

¡Felices travesías!, solos y con buena compañía. Un saludo :D


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