Re: francobordos
 

Mayor estabilidad escorado, mayor habitabilidad, bañera más seca, recuperación más brusca en caso de tumbada , en todo caso, el velero es un diseño integrado, por tanto, el diseñador tiene en cuenta todos los parametros para obtener un diseño compensado.
:brindis: :pirata: :pirata: :pirata:

Re: francobordos
 

hay que ver hasta donde es capaz de llegar la estupidez humana defendiendo posturas que no llevan a ningun lado.

1º estamos de acuerdo en que si aumentas el peso por encima de la linea de flotacion elevas el centro de gravedad (por lo tanto no lo vuelvan a repetir mas por favor)

2º el tener más francobordo no es necesariamente lo mismo que decir que un barco tiene el centro de gravedad más alto (este es el mensaje del post inicial)

3º aumentar el francobordo si lo compensamos con peso en lastre en la quilla tampoco eleva el centro de gravedad

4º amigo ferre repasa tus apuntes de definicion de francobordo:
la distancia medida verticalmente en los costados del buque y en el centro de su eslora, desde la cara superior del trancanil o linea de cubierta hasta la linea de agua en la condición de desplazamineto máximo.
Si existe un punto por debajo de la linea de cubierta por donde pueda producirse inundación progresiva en el interior de la embarcación, se tomará este como el límite de la distancia a medir.

por lo tanto en mi ejemplo del barco con un francobordo de 90 cms, al cual le abro una rejilla o abertura de ventilación a 60cm de la linea de flotación que puede suponer una disminucion del peso de unos gramos compensada por el marquito que le voy a poner para que me quede curiosa, resultado el francobordo ha disminuido en 30 cms el peso encima de flotacion no ha variado, el centro de gravedad obviamente tampoco ha variado, se puede decir más alto pero no más claro.


saludos :brindis:

Re: francobordos
 

Navegando dos barcos que tengan la misma obra viva y mismas velas, el barco con mayor francobordo tiene mayor angulo de abatimiento y peor ángulo mínimo de ceñida.

Salud y buenos vientos:velero: :velero: :velero:

Re: francobordos
 

Vale vale.., no te me enfades. Supongo que si que tendré que repasar mis apuntes.

¿Pero de donde has sacado que el francobordo es hasta el primer punto inundable?. Si estas seguro entra en "Francobordo" de la wikipedia y cambia la entrada porque ahi no sale nada de esto.

Por lo demas estoy de acuerdo en que no por tener mas francobordo el barco sea mas inestable. Yo esto lo veo clarisimo.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: francobordos
 

Pues mejor tu no hables, porque pretendes dar lecciones de lo que no sabes.


Pues no.

El centro de gravedad se eleva tanto si pones peso por encima del centro de gravedad, como si mueves un peso que estaba debajo del cdg, para ponerlo encima del cdg.

La unica relación con la linea de flotacción, es que si el peso no estaba antes en el barco, la linea de flotacción bajará, el cuanto dependerá de los kg/cm de inmersión que tenga el barco.

Por otro lado, lo que comentas de las aberturas, eso es según el Reglamento de Francobordos, una defición muy técnica. Según cualquier diccionario, es lo que todo el mundo entiende por francobordo en este post.

Y por otro lado, yo entendi al principio que aqui se estaba preguntando unicamente por el francobordo, y eso tiene una respuesta muy clarita y simple, elevar el francobordo de un barco sube el cdg, y como consecuencia, disminuye la estabilidad inicial. Así mismo, al ganar reserva de flotabilidad, gana estabilidad a grandes ángulos.

Otra cosa, otra pregunta, que no es esta, es que una subida de francobordo pueda ser compensada haciendo otras cosas en el diseño del barco, tema sobre el que algunos se han enrollado.

THE END

Re: francobordos
 

La definición de francobordo que manejo, coincide con ésta y que yo sepa, la wikipedia no tiene como atributo la infalibilidad del Papa (y bien que lo demuestra).

Re: francobordos
 

los kayaks marinos, para llegar a serlo, de francoordo...el minimo
..por algo será...
la unica ventaja es que atras un francobordo mayor te quita algo de rociones, pero para la cosa del navegar es mal rollo (no hablo de habitabilidad a balon parao), si al diseñador se le va la mano.
Y los Dhows arabes, tonses?, pos usaban el castillo de popa...de mesana permanente

[img] http://fotos.subefotos.com/7c6b761ff...e637d76eeo.jpg

Re: francobordos
 

A diferencia de algunos yo soy de los que entran aquí para debatir, aprender, y no pretendo dar lecciones a nadie, y menos a gente a la que se le supone más experiencia en la nautica que a mi.

Dicho esto pido disculpas si alguien se ha podido sentir ofendido por algun comentario mio, pero sigo manteniendo que mayor francobordo no es sinónimo de centro de gravedad más elevado. :cunao: :cunao: .

Saludos y :brindis: :brindis:

Re: francobordos
 

Hola a todos de nuevo:brindis:
Creo que estais mezclando peras con peras.
Falta en la pregunta mencionar la manga. Francobordo y manga es la cuestión. A manga ancha, suele ser más oceánico francobordo bajo.
Siempre que tengamos suficiente altura en la cabina, porque navegar en permanente reclinatorio pues como que no:nop: .
Creo que los cofrades se están confundiendo con el centro de gravedad y el par adrizante que se parecen aunque poco tienen que ver. Se parecen porque hacen falta para que el barco no vuelque. Un centro de gravedad alto con manga suficiente puede tener mayor par adrizante que un centro bajo con poca manga independientemente del francobordo.
Ea con Dió.
Magno

Re: francobordos
 

Seguros e marineros son todos los barcos bien disenhados, ya tengan maior o menor francobordo.

Quanto a navegacion, menor francobordo, barco mas mojado e con menor habitabilidad interior.

Saludos

Re: francobordos
 

Pero porque los enojos y los epítetos, si justamente la idea de una discución es interesante y gratificante, y de ella podemos avanzar conociendo cosas que no sabiamos.

La idea de un foro, es hacer un grupo de amigos, pelearse ciberneticamente no conduce a nada, mejor humor y criterio más amplio amigo Madrugón!!!!

Re: francobordos
 

No, no hace falta mencionar nada.

Cada punto del diseño, tiene unas consecuencias. Y todas ellas, se interelacionan entre si.

En fin, paso del tema, aqui mucha gente esta afirmando cosas muy básicas sin tener ni puñetera idea de lo que estan diciendo. Y yo no tengo ganas de discutir, y menos, cuando son cosas que vienen en cualquier libro de arquitectura naval. Mi ultima intervención en este post.

Re: francobordos
 

Vamos a ver Barbarossa, lo que tienes es un pedazo de barco, por lo que he leido te preocupa lo bajito que es, pero es que en los años 70 y 80 los barcos se hacian así.
Te lo digo por que he podido comprobar como un Tornado 31 cruza el Estrecho de Gibraltar con fuerza 6 mantenida, y rachas de 7 de levante y olas de 2.5 a 3 mts. El barco se comportó de :cid5:
y lo que es mas encomiable, iba surfeando a 11 nudos con ese viento de aleta, dos rizos de mayor y una punta de genova.
Solo se nos metió una ola por la popa en las 8h que duró la navegación, y fué por que al principio teniamos poco trapo de proa y en los valles de las olas nos quedabamos desventados, pero se solucionó enseguida cuando nos dimos cuenta.
Informarte de nos acompañaron otros barcos, como Dedler 37, Ciclades39, Babaria 37, Hanse 4 y tantos, etc.... y en todo momento los trató de tu a tu, así que tranquilo, no tienes el barco mas rápido del pantalan, pero te aseguro que esos días en que la mayoría se queda amarrado por mucho viento, tu puedes disfrutar de lo lindo y seguro.
Un propietario orgulloso de un Tornado 31.
:pirata:

Re: francobordos
 

Cuanta suceptibilidad!!!!!!! si tomamos en consideración que no somos todos los integrantes del foro ingenieros navales, y que en realidad estamos tratando de aprender, no justifica nunca reacciones aireadas, y te digo una cosa, si eleva o no me tiene sin cuidado, la cuestión es navegar!!!!

Re: francobordos
 

Bueno yo acabo de llegar y no pensaba que se iba aliar tanto la cosa, aparte centros de gravedad derivas y abatimientos, cuales son vuestras preferencias , aunque sean subjetivas o intuitivas, preferis los barcos altos o bajos (de francobordo claro)
Y una rondita:brindis:

Re: francobordos
 

Pues depende:

-Para subir desde el pantalán uno bajo, porque uno ya no está para hacer el espagar y surge un sonido extraño cuando subo la pierna a más de 45º tal que "iiioooummmfff"

-Para cuando estoy fondeado y me apetece dar un salto mortal con acabado en bomba mojando a los tripusoles, francobordo alto sin duda.


Resumiendo, en principio me fio del diseñador y si despues navega bien.......:burlon: :burlon: :burlon: :burlon: :burlon: :burlon:

Re: francobordos
 

Si miro un barco y no puedo quitarle la vista por lo bonito que me parece, seguramente tendra el francobordo y todos sus otros parametros correctamente integrados "if it looks right, ...it is.." que decian los viejos proyectistas como comprobacion final a tanto calculo....
y "si yo no te toco el culto...pq me tocás el mio..." que decian tb Les Luthiers
:pirata:
M.

Re: francobordos
 

:brindis: :brindis: Saludos cofrades.
Yo también tengo un Tornado 31, y efectivamente, veo que muchos barcos de similar eslora tienen un francobordo mayor. Lo del abatimiento no creo ni que sea opinable (por evidente), lo de que se sube el centro de gravedad creo que tampoco (pero es tan poquito que creo que la diferencia es despreciable). Pero en general, ¿hay alguna ventaja o desventaja importante o no? Yo creo que no, ¿y vosotros?

Saludos y buen viento:velero:

Re: francobordos
 

Hola,

Vamos por partes:

Dejando el resto de variables iguales, a mayor francobordo se tiene un mayor abatimiento por el viento, mayor resistencia al avance por olas, mayor proteccion de rociones, mayor estabilidad inicial, en general, mas volumen habitable interior, mas incomodidad (cuanto mas alto el barco, mas se menea)

Si empezamos a meter mas variables la cosa se tendría que detallar mucho mas porque como dice madrugon, que haya mas francobordo no implica necesariamente que el centro de gravedad esté mas alto...., si le ponen una quilla mas profunda y/o mas peso abajo, podría tener el CG mas bajo.

En todo caso, los barcos de antes de los 70 se construían como barcos de desplazamiento, y por tanto con bastante obra viva, menos francobordo, menor volumen interior etc. Esto los hacía mas marineros y mas seguros para navegar en todas las condiciones..., sin embargo toda esa obra viva había que empujarla y eran signficativamente mas lentos.

A partir de los 90 los barcos de crucero son lo contrario, a saber, menor desplazamiento, menor obra viva, mayor volumen interno habitable, mayor francobordo..(que se compensaba con quillas mas profundas para tener el centro de gravedad bajo). Esto los hace unos barcos rápidos y muy comodos, pero en cuanto pilles una buena fuera veras que son como una batidora (y no hay nada que fatigue mas a la tripulación que un barco "agitado"), les cuesta mucho ir contra el mar (no consiguen oponerse a las olas) y en general son mas inseguros..

...Contra esto, muchos os dirán que como son mas rápidos se puede evitar el temporal porque llegas antes a puerto, y yo digo que eso es verdad en el med, pero en cuanto sales de ahí, no hay tantos puertos....

Espero que el resumen sirva para algo

Alvaro_H
PD1: Recuerdo al menos 2 hilos larguisimos de muchas internvenciones con muchos detalles sobre este tema..., cuando vamos a poder integrar mensajes antiguos de temas técnicos

PD2: parece que ya no hace falta sacar temas "inconvenientes" para que haya discusiones y malos modos..... que yo sepa este era una taberna para comentar cosas no para liarla a la mínima

Re: francobordos
 

Totalmente de acuerdo, lo has clavado... salvo que, quizás, el primer grupo de barcos que mencionas, yo diría que llega más allá, hasta finales de los 70.

Un Puma 34 de 1977, por ejemplo, tiene un francobordo (y una habitabilidad interior) mucho menor que un Oceanis de 1 metro menos de eslora construido hoy en día.

Ya dije antes que hay un libro que (en broma) menciona que el barco más seguro en temporal sería algo así como un submarino: mucha obra viva y poquísima obra muerta (y además heméticamente cerrada).

La obra muerta alta es mala compañera en temporal. Protege de los rociones, pero lo demás son inconvenientes. Expone más superficie a los elementos adversos.

Re: francobordos
 

Ahhlan Marconcio, ouaja y muy sabio el proverbio despues de tanta bronca :velero: :cunao: :rolleyes:

Re: francobordos
 

Yo lo decía precisamente por eso, porque veo que los barcos mas modernos tienen mayor francobordo y la obra viva es mas plana, además de tener mayor manga y me pregunto ¿es para que sean más marineros o para hacerlos mas familiares?. Yo estoy relativamente contento con mi Tornado, aunque si hubiera tenido mas pelas, pues hubiera ido a por otras cosas con un poco mas de eslora y mayor calidad, pero de momento mi amante es el Tornado y exceptuando una trasluchada tremenda, yendo en orejas de burro (como yo) con retenida y un golpe de viento de treinta y tantos nudos que me costó un siete en la mayor de casi dos mts, pues siempre se ha portado bien y hasta en ese caso el fallo fué de un menda, que había oido que las retenidas eran peligrosas, pero no sabía porque ahora si, LO JURO.