La Taberna del Puerto

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-   -   El ARA LIBERTAD, embargado (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=98434)

J.R. 17-10-2012 13:33

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Insisto... yo, si fuera la señora Kirchner, ya habría enviado (a ser posible, discretamente) un par de fragatas para allá. O tal vez un submarino (ideal para el "efecto sorpresa", con un poco de suerte, nadie sabe que está allí, hasta que emerge al costado mismo de la "Libertad"). Sin embargo, el efecto disuasorio de un buque de superficie es mayor, dado que siempre puede diparar unos cañonazos al aire...

marbello 17-10-2012 16:04

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Veo con asombro y fastidio en algunos comentarios la profunda ofensa a la Presidenta Cristina que ha sido recientemente elegida por abrumadora mayoria (+ del 40% sobre el segundo candidato) y sobretodo a las mayorias de los argentinos que la eligieron.Se dicen muchas pavadas -por ignorancia o peor aun por oscuros intereses-No hay tal deuda es una maniobra especulativa de fondos buitres y sus delincuentes socios .Esos piratas (malos) son los mismos que usurpan Gibraltar y Malvinas :pirata:y que Cristina les ha dicho basta,las deudas las contrajeron otros vergonzosos politicos que el Pueblo Argentino los rajoy a pedradas y patadas.Son los mismos que estan destruyendo España y otros paises europeos.Por ultimo quienes difunden estas campañas son los que con el terrorismo de estado y la tortura se apropiaron de la UNICA FABRICA DE PAPEL DE LA ARGENTINA y dominan la libertad de prensa en el pais y que estan a punto de perder dicho monopolio.

marbello 17-10-2012 16:20

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Para Gambucero o Chapucero que tiene mucho mas de pirata ( malo) que de capitan , confundir trabajadores o jubilados con aves de rapiña es como decir que el fmi son una asociacion de carmelitas descalzas,y nó la asociacion ilicita de usura internacional que promueve las guerras y las debacles de los gobiernos constituidos y elegidos por sus pueblos para saciar su voracidad ilegitima y antisocial.

vertijean 17-10-2012 16:39

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Dos mas como estos y nos chapan el hilo ....., no obstante , deduzco que vos sois Argentino , y agradezco que ponga el punto de vista que se pueda tener desde Allá , por mucho que no este compartido , por lo menos se oye a un punto de vista nuevo , si logras a exponer la forma en que ves los hechos , sin insultar , y que los cofrades se contengan y puedan hacer lo mismo , podríamos llegar a un debate muy enriquecedor .

Choquero 17-10-2012 16:51

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por marbello (Mensaje 1380287)
Veo con asombro y fastidio en algunos comentarios la profunda ofensa a la Presidenta Cristina que ha sido recientemente elegida por abrumadora mayoria (+ del 40% sobre el segundo candidato) y sobretodo a las mayorias de los argentinos que la eligieron.Se dicen muchas pavadas -por ignorancia o peor aun por oscuros intereses-No hay tal deuda es una maniobra especulativa de fondos buitres y sus delincuentes socios .Esos piratas (malos) son los mismos que usurpan Gibraltar y Malvinas :pirata:y que Cristina les ha dicho basta,las deudas las contrajeron otros vergonzosos politicos que el Pueblo Argentino los rajoy a pedradas y patadas.Son los mismos que estan destruyendo España y otros paises europeos.Por ultimo quienes difunden estas campañas son los que con el terrorismo de estado y la tortura se apropiaron de la UNICA FABRICA DE PAPEL DE LA ARGENTINA y dominan la libertad de prensa en el pais y que estan a punto de perder dicho monopolio.

Cita:

Originalmente publicado por marbello (Mensaje 1380292)
Para Gambucero o Chapucero que tiene mucho mas de pirata ( malo) que de capitan , confundir trabajadores o jubilados con aves de rapiña es como decir que el fmi son una asociacion de carmelitas descalzas,y nó la asociacion ilicita de usura internacional que promueve las guerras y las debacles de los gobiernos constituidos y elegidos por sus pueblos para saciar su voracidad ilegitima y antisocial.


1º. También Hitler fue elevado al poder por abrumadora mayoría popular, lo cual nos da una pista fiable, es fácil engañar al pueblo con mensajes populistas.

2º. Cuando esos fondos de lindos inversores, ahora llamados buitres, entregaron su dinero al Gobierno argentino, eran los salvadores de la patria que acudian a invertir sus ahorros en la solvente economía argentina.

3º. No hacía falta que te dieras de alta con un nuevo Nick, el Taber ya sabe quien eres.

4º. No tomarás el nombre de Gambucero en vano.

:brindis::brindis:

sabicas 17-10-2012 17:49

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por marbello (Mensaje 1380287)
Veo con asombro y fastidio en algunos comentarios la profunda ofensa a la Presidenta Cristina que ha sido recientemente elegida por abrumadora mayoria (+ del 40% sobre el segundo candidato) y sobretodo a las mayorias de los argentinos que la eligieron.Se dicen muchas pavadas -por ignorancia o peor aun por oscuros intereses-No hay tal deuda es una maniobra especulativa de fondos buitres y sus delincuentes socios .Esos piratas (malos) son los mismos que usurpan Gibraltar y Malvinas :pirata:y que Cristina les ha dicho basta,las deudas las contrajeron otros vergonzosos politicos que el Pueblo Argentino los rajoy a pedradas y patadas.Son los mismos que estan destruyendo España y otros paises europeos.Por ultimo quienes difunden estas campañas son los que con el terrorismo de estado y la tortura se apropiaron de la UNICA FABRICA DE PAPEL DE LA ARGENTINA y dominan la libertad de prensa en el pais y que estan a punto de perder dicho monopolio.

????????????????????

vertijean 17-10-2012 20:21

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Podemos volver al barco? , estado de la tripulación , reservas de víveres , combustible para generador , los han enchufado a la luz del puerto ? ,
Y pregunta final : son 300 tendrán tanque KK ? , para cuantos dias ?
:brindis:

Cabot 17-10-2012 20:37

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1380429)
Podemos volver al barco? , estado de la tripulación , reservas de víveres , combustible para generador , los han enchufado a la luz del puerto ? ,
Y pregunta final : son 300 tendrán tanque KK ? , para cuantos dias ?
:brindis:

Voy a intentar responderte en lo que pueda. En principio Tema para sobrevivir " castigado" es complejo, el puerto pesquero esta en otra darsena separada, por lo que el trafico de gente, pescado fresco bueno y barato y otros auxilios de todo tipo no existen.
Aunque Argentina creo no tiene representación diplomatica en Accra, si lo estan atendiendo desde Nigeria, habrán buscado un Agente o Consignatario que suministra gasoil, ya lo han hecho en cisterna ya que en Tema solo hay tomas de FO o MDO fijas para grandes volumenes, tambien estara suministrando provisiones generales, respetos, provision de boca y servicios sanitarios. Supongo que les habran dado pasavantes para dar una vuelta por tierra, si no es un putadon. De todas formas son militares, es un buen training. Otra cosa es que el ARA LIBERTAD estorbe donde esta en el puerto comercial, o se mosqueen los ghaneses por algo y lo manden a otro atraque.
Como tiene el aire acondicionado funcionando, debe de tener 2/3 de la planta electrica trabajando, en Tema no hay tomas de tierra.
Los tks septicos estaran rebosando por los suspiros, en Tema hay que tener mucho cuidado con los vertidos, te joden vivo, estaran depurando lo que puedan y si no les han embridado la descarga al mar, cosa que me estraña, por la noche algo saldrá. Lo normal y reglamentado es sacarlo en cisternas bajo control y a unos precios de cojones.
No se si será peor potabilizar agua mala del puerto o que suministren agua a precio de ron jamaicano con riesgo de que toda la tripulación ande con el "muelle" flojo.
Supongo que tendran las comunicaciones satelitarias en perfecto orden, si enciendes el transmisor de corta, vienen los de la Armada Ghanesa y te lo precintan.
Como os podeis imaginar todo esto genera unos gastos diarios de cojon de mico.

Si fuera un mercante seria posible conectar con barcos que esten por la zona, Tema o Takoradi y saber algo de primera mano. en en caso de barcos de guerra es mas dificil.
Le deseo al ARA LIBERTAD toda la suerte del mundo.
saludos

vertijean 18-10-2012 15:42

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
No termino de entender porque precintarían el transmisor de corta , es mas tendrían derecho de subir a bordo siendo un buque militar ? , si en España la GC no tiene derecho ni ha pedirme lo papeles :nosabo:
:brindis:

Ophiuchus 18-10-2012 17:20

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Si habia algo que me faltaba ver en esta vida es que un K pagado caiga por estas latitudes defendiendo lo indefendible. Apoyo la devolución del ARA LIBERTAD simplemente porque es contra la ley internacional embargar un buque de guerra y cómo marino que soy, porque el ARA LIBERTAD es un sentimiento para lo que era una Patria digna y en otrora poderosa antes que cayera el populismo hace ya muchas decadas en Argentina.

Pero tambien Y BAJO EL AMPARO DE LA LEY hace tiempo que la Kretina se obstina en incumplir la misma INCLUSO PARA CON SUS PROPIOS HABITANTES, en lo particular al igual que algunos muchos inversionistas mi deposito era en dolares y quiero que me devuelvan el total más los intereses en DOLARES cómo corresponde y no en papel devualuado que no sirve ni para papel sanitario o higienico, soy buitre por reclamar lo justo? y no arrodillarme ante un gobierno ladrón que no cumple con la ley internacional, que roba y seguira robando y no investigando a quienes son sus secuaces cómo las siempre bien protegidas "madres de plaza de mayo" que se robaron 300 millones de dolares que el gobierno les daba sin ningun control? y no se investigó más, gobierno que le robo el dinero a sus jubilados nacionalizando las jubilaciones privadas:cagoento:, lo cual me suena más a "nazionalizando". Un gobierno que se ca.. en la constitución restringiendo la libertad de movimiento, no dejando que sus ciudadanos puedan disponer de sus ahorros para invertirlos en lo que mejor les de la gana.:cagoento:

Te atreves a llamar piratas a algunos insignes cofrades cuando sólo tienes 2 APARCIONES EN ESTE FORO para presentarte asi nomás ofendiendo sin poner otro argumento más que llamar buitres a quienes reclaman justamente lo suyo. Acaso no te acuerdas que el vicepresidente K de la Kretina, Sr. Amado Boudou ha sido investigado y los jueces que investigaron estan protegidos, han sido cambiados, que las prueban abundan sobre hechos delictivos varios entre ellos su relación con los ex dueños de la Casa de la Moneda.

Tu gobierno es ese que con populismo engaño a una población cada vez más embrutecida y comprandola a fuerza de dadivas que todos pagamos para mentener una manada de vagos es el mismo que defiende los "derechos humanos" cuando eran ellos los que ponian bombas en los 70 y que derechos humanos tenian las victimas civiles des terrorismo que ustedes ejercian?.

Te recuerdo que a mediados de los 70 y por varios años llego haber un atentado terrorista por día, repito que derechos humanos teniamos los demás por unos locos asesinos que no respetaban la vida de sus semejantes, PUES TE DARE LA RESPUESTA, TENEMOS LOS MISMOS DERECHOS QUE EL ACTUAL GOBIERNO DICE QUE TENEMOS O SEA, NINGUNO!!!! demostrandolo en un sistematico plan para destruir lo más im portante que pueda tener un país, el concepto DE PATRIA y el de NACIÓN.

En esta querida Taberna, aceptamos de todo, incluso a foristas pagados, espero que saques copia de la "defensa" que has hecho aqui y pases por BALCARCE 50 (sede de la Casa Rosada, sede del gobierno K) a cobrar tu cheque en forma de "plan NO TRABAJAR".:cagoento:

Por cierto, si me consideras buitre por reclamar lo justo, pues en todo caso seré un aguila pues todavia sigo esperando al igual que muchos que paguen el total, NO UN 30%. Patria y Nación seria se logra honrando los compromisos internacionales, sólo de esa manera eres creible y si no te gustan los intereses que te cobran, pues sencillo no tomes el prestamo o MEJOR AUN, APRENDE A GOBERNAR MEJOR PARA QUE NO TENGAS NECESIDAD DE PEDIR!!!!.:cagoento:

Sorry por lo largo de este post, pero si hay algo que me saca de mis casillas son los "paracaidistas" que entran a tumbar hilos mezclando cosas y encima defendiendo lo indefendible y encima tratando de piratas a cofrades!!! ufff, si estos K dan para todo!!!. Para paracaidistas y por cierto el más grande ya lo tenemos a Felix Baumgarter.:cunao:

Unas birras:brindis: y espero que este hilo continue en un buen debate legal de un caso unico en el mundo que puede sentar jurisprudencia para bien o para mal.:cunao::sip::capitan:

Atarip 18-10-2012 19:17

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 


http://atodoweb.es/gifs/mosca.gif

Sería una pena tener que terminar con el hilo, verdad?

Entonces rogaría que se recondujera, dejemos sentimentalismos, ideas y reinvidicaciones políticas, dejemos también las descalificaciones y ciertas ironías, que sólo conducirán a su cierre y luego.... más de lo mismo, que si somos unos dictadores.., censores,...., que si la libetad de expresión,... etc.

Joé,.... siempre igual, esto parece el patio de un colegio!!

Espero no tener que leer ningún reporte de este hilo.

Saludos
:brindis:
Pirata

vertijean 18-10-2012 19:33

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Igual habría que poner los nuevos bajo supervisión mas estricta , y a la primera Zzzas, que seria una peina que lo reventahilos logren sus propósitos .
:brindis:
Cita:

Originalmente publicado por Atarip (Mensaje 1381052)


http://atodoweb.es/gifs/mosca.gif

Sería una pena tener que terminar con el hilo, verdad?

Entonces rogaría que se recondujera, dejemos sentimentalismos, ideas y reinvidicaciones políticas, dejemos también las descalificaciones y ciertas ironías, que sólo conducirán a su cierre y luego.... más de lo mismo, que si somos unos dictadores.., censores,...., que si la libetad de expresión,... etc.

Joé,.... siempre igual, esto parece el patio de un colegio!!

Espero no tener que leer ningún reporte de este hilo.

Saludos
:brindis:
Pirata


Gambucero 18-10-2012 19:44

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1380312)
1º. También Hitler fue elevado al poder por abrumadora mayoría popular, lo cual nos da una pista fiable, es fácil engañar al pueblo con mensajes populistas.

2º. Cuando esos fondos de lindos inversores, ahora llamados buitres, entregaron su dinero al Gobierno argentino, eran los salvadores de la patria que acudian a invertir sus ahorros en la solvente economía argentina.

3º. No hacía falta que te dieras de alta con un nuevo Nick, el Taber ya sabe quien eres.

4º. No tomarás el nombre de Gambucero en vano.

:brindis::brindis:

Oño Maese Choquero... eso es mejor dejarlo solo para nuestro "Primo Hermano" (Dios)... nosotros no nos merecemos tal deferencia. jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

Lo de este individuo no tiene comentario... no merece la pena gastar algo de dialectica en rebatirlo, el (o ella o elle o ello, que ya no se sabe) solo se "arretrata".

Copazos de Pálido Añejo Motrileño pá Vuesa Merced.

Gambucero 18-10-2012 20:16

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1377367)
en el caso del Ara , o de cualquier barco de estas características , hay que poder ofrecer garantías de que tendrá el mantenimiento , y todos los cuidados que nescecitan este tipo de cosas ..., y sin querer ofender a Ghana , con lo del fondo de por medio , en caso de que el embargo sea efectivo , habrá que ver si no se va a pudrir en un muelle esperando a un comprador ....
:brindis:

Creo que por lo llamativo del caso, tanto el boletín de Aranzadi como el de LaLey han publicado la traducción del Auto del Juez de Ghana, y comentado. Y según me cuentan hay disposiciones para el mantenimiento y garantías de conservación del barco. ¡POR FAVOR, ALGUN COFRADE LETRADO EN EJERCICIO -Y SOBRE TODO MAS DUCHO QUE NOSOTROS EN DERECHO INTERNACIONAL, QUE ALGUNO LO TENEMOS MUY OLVIDADO- Y SUSCRITO A DICHOS BOLETINES QUE NOS DE UNA LECTURA JURIDICO-REALISTA DE LOS HECHOS!.

Hay que recordar que no es una INCAUTACION, sino un Embargo Preventivo, luego el estado Ghanés debe de preservar el bien para que su posible restitución al propietario original (o al que las autoridades judiciales estimen) se produzca sin más costes ni depreciaciones.

Yo pienso, que aparte del tema gambuza, suministros de energía, etc, etc, etc, hay que prestar una atención importante al estado del casco metálico, pues un clima tropical como el de Ghana puede hacer estragos en ese casco abarloado al muelle "sine die".

El embargo es sobre el bien físico, las personas que hay dentro de el no están embargadas (hasta ahí podríamos llegar)... luego debería ser el gobierno de la República de Argentina o sus representantes diplomáticos quienes, una vez establecido el rol de guardias y embarque, dispusieran de la repatriación de los marinos de ese país así como de los marinos invitados a bordo para el crucero de entrenamiento. Esto sería lo lógico... pero de la lógica al "factum"... va un mundo.

Si el gobierno argentino pretende hacer de esos marinos unos "heroes", para el pueblo argentino ya deben de serlo (o al menos para la porción del pueblo argentino adicta al actual régimen, porque también se que hay muchos argentinos que no entienden como se lanzó a esos marinos a una aventura cuando menos "dudosa" en cuanto a buen termino de la misma), luego creo que sería inhumano hacerles sufrir un cautiverio innecesario e improcedente.

Don Armano 19-10-2012 03:00

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Para quien tenga ganas de leer, aquí el link con el resumen de los sucesos acontecidos y la explicación de quien es el culpable...
http://www.nuestromar.org/noticias/1...9n-tiene-culpa
Que tristeza dios mío...:nop::nop::nop:

sabicas 19-10-2012 10:25

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Haciendo amigos V . No sé , pero aparcando nostalgias , pasión por la navegación y ajustándome el chaleco antibalas , pienso que el yate de Cristina , el nuestro y otros muchos son un anacronismo y aunque quizás en alguna medida contribuyan a la formación de los guardiamarinas , ( en la misma medida que si la Infantería hiciese "las prácticas" con hondas o Artillería con catapultas ) , sería mejor dedicarlo al charter . Me acurruco en un pañol a esperar rebencazos , mínimamente educados please .
Saludos


Cabot 19-10-2012 10:26

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Gracias Don Armando por el link.
50.000 USD diarios de gasto, tremendo, la Tema Port Authority se va a hacer rica, era lo que me imaginaba. Si no sacan pronto al barco de allí se van a encontrar con otro "cepo" adicional.
Les deseo suerte a los colegas del ARA LIBERTAD
saludos

Choquero 19-10-2012 10:33

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1381343)
Para quien tenga ganas de leer, aquí el link con el resumen de los sucesos acontecidos y la explicación de quien es el culpable...
http://www.nuestromar.org/noticias/1...9n-tiene-culpa
Que tristeza dios mío...:nop::nop::nop:

Pues de lo leido, se desprende que temían que pudiese ser embargado el barco en alguna escala de su periplo africano.
Gracias por la información.
:brindis::brindis:

Don Armano 19-10-2012 10:46

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1381435)
Pues de lo leido, se desprende que temían que pudiese ser embargado el barco en alguna escala de su periplo africano.
Gracias por la información.
:brindis::brindis:

Exactamente! Kristina estaba conciente que el embargo no era cuestión de "donde", sino "cuando"...

:brindis:

Cabot 19-10-2012 10:49

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1380916)
No termino de entender porque precintarían el transmisor de corta , es mas tendrían derecho de subir a bordo siendo un buque militar ? , si en España la GC no tiene derecho ni ha pedirme lo papeles :nosabo:
:brindis:

Se me pasaba. En Ghana no estan acostumbrados a ver barcos de guerra, con cuentagotas chinos, rusos y de sus antiguos "masas".
Hay pocas cosas que ver y corres el riego de salir con la mitad de la crew con el pito goteando, tu me entiendes, ademas hay paludismo y mucha violencia. Por lo tanto no entra nadie de escursión.
Supongo que los sistemas satelitarios los tendrá el ARA LIBERTAD perfectos, lo del transmisor es un sacacuartos, te dan un monton de papeles al entrar y dicen que en uno pone que no se puede usar la OM y OC, si to oyen vienen dos tipos enormes con cara de mala leches, vestidos de verde oliva y un fusil enorme falto de pintura, botas a juego, preguntan por el que manda y le recuerdan la papela, adjuntandole otra, una multa. No vuelvas a intentarlo que la cagas.
Estamos en Africa al sur de Cabo Palmas, en pleno Golfo de Guinea. allí las cosas son así.
¿Como estará gestionando la Armada las comunicaciones de los chavales, en estos tiempos modernos? no se oye nada.
saludos

Xeneise 20-10-2012 00:38

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Muchas Gracias Ophiochus:adoracion: como cofrade y paisano me has ahorrado unas cuantas líneas, porque lo que dices es tal cual:sip:.
También considero que la fragata "Libertad" es inembargable, pero no por populismo o capricho de un presidente sino porque continúa siendo territorio nacional.
Pero como no todo es blanco o negro (ya quieren algunos tener clasificados a los "buenos" y los "malos:meparto:) me permito aclarar algunos puntos conociendo el origen del problema (no tanto la continuación de la historia).
El primero es que efectivamente los conocidos como fondos buitres son los llamados así no porque prestaran dinero a cambio de un interés (estos serían los primeros compradores de un bono, que en situaciones como la que vivió argentina en el 2001 o como la que se acerca españa actualmente, son los primeros perjudicados porque compraron esos bonos a un precio nominal mas intereses y en un apuro tienen que vender esos bonos a un precio de mercado todavía mas bajo que el nominal; en españa sería la combinación de la prima de riesgo y las preferentes). Los fondos buitres compran los bonos cuando llegan a su mínimo valor (empujados hacia abajo por las consultoras de riesgo) pero les hacen creer a sus clientes (accionistas) que invierten el valor nominal. En la práctica: Don José compra 100.000 dólares de letras del estado argentino que paga un interés del 12% anual en dólares. El primer año cobra los 12.000 u$a de intereses, el segundo también pero resulta que el tercero el estado entra en default y no puede seguir pagando intereses tan altos(vamos lo que dice Mariano todos los días)... Don José tiene un apuro (enfermedad, boda, divorcio, barco, terror, etc) y quiere hacerse con el dinero de las letras resulta que le pagan menos de 30.000u$a ¿Quien los compra? los fondos buitres... que les explican a sus clientes que se han capitalizado en 100.000u$a:eek: y con una renta del 12%:meparto:. Cuando el estado argentino pretende cancelar dicha deuda negocia con los tenedoros de dichos bonos una importante quita en los intereses y en los mas antiguos también en el capital. Mas del 80% de los tenedores aceptan el canje y cobran el 100% de los nuevos bonos que reemplazaron a los anteriores (en españa será el tan nombrado rescate) Pero los famosos fondos buitres no aceptan las nuevas condiciones y procuran trabar embargos de todos los bienes del estado argentino en el extranjero... a sabiendas de que la RA siempre ha cumplido sus compromisos a lo largo de la historia, incluso los asumidos por gobiernos defacto:cagoento: En mi opinión creo que el canje de la deuda debería haber reparado a los primeros compradores de los bonos los hayan conservado o no (como dice Choquero estos fueron los que te prestaron el dinero) y para los fondos buitres ni ajo... pero es que uno es un idealista:santo:
El actual canciller argentino es un mamarracho, vamos en mi opinión todo el actual poder ejecutivo lo es... pero no soy tan inocente de creer que el actual embargo responda a la capacidad o no de algunos abogados... sino que el golpe de efecto logrado es muy buena publicidad para algunos conglomerados económicos:cool:
Pero lo imortante es la fragata:sip: les cuento que en persona es bellísima. La primera vez que la ví fue en el puerto de Mar del Plata y me parecía inmensa (yo era un pibito) aquella vez subí a visitarla con mis padres y me explicaron por primera vez la diferencia entre el viento real y el aparente:tequiero: Imaginen uds. si le tendré cariño a ese "barquito". Me encantaría cruzármela en alta mar a todo trapo:sip:

wanmaar 20-10-2012 02:54

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
No quiero meterme en un tema que no conozco bien. Tal vez Xeneise lo ha explicado graficamente, pero no puedo decir si es así o no.
A lo que quiero referirme es al gran pesar que siento por tener a "mi" fragata ARA "Libertad" embargada en un país lejano y desconocido.
Los estudiantes (futuros guardiamarinas) y el personal del barco no tienen nada que ver en esto y no deberian sufrir ninguna consecuencia.
Lo cierto es que la fragata requiere de una tripulación mínima para moverse y para mantenerse y no se como harán para lograrlo (y creo que en este gobierno nadie lo sabe tampoco).
Como vivo en Mar del Plata, la fragata llega todos los años 2 o 3 veces a hacer escala aquí, sobre todo en verano (enero-febrero) y es un espectáculo hermoso verla estacionada en la Base Naval y ver tambien al público de turistas que la visita diariamente.
Conozco bastante bien la historia de la fragata, de su mentor, el Capitán Atilio Damian Porretti (ya fallecido), gran navegante deportivo (soportó en un velero argentino la tormenta Fastnet 79) y coleccionista de automóviles antiguos. Un personaje de la Armada, del país y de esta ciudad, especialmente.
Creo que a la gente de la Armada Argentina y al público en general le duele infinitamente lo que sucede y no sabe lo que sucederá en el futuro con la nave. También hay otro público que no sabe nada del tema y recien ahora está enterándose por los medios aqui en Argentina.
Y lo que sucede ya se sabía que podría pasar. No es nada nuevo. Siempre se habló que podría pasar algo así con la fragata, como tambien podrían embargar otros bienes argentinos en el exterior por causa de la falta de pago de deuda.
Ahora sí, al punto: personalmente no creo que este gobierno tenga la virtud y las ganas de resolver este tema. Es más, sabemos que desde hace años los presupuestos para las fuerzas armadas han ido reduciéndose cada vez mas y hasta el personal bajo bandera tiene que realizar otros trabajos porque sus sueldos son muy bajos.
Y tambien sabemos del odio de este gobierno hacia los militares y cualquier fuerza armada (salvo la de Chavez, el ejercito bolivariano) a causa de lo que sucedió hace mas de 30 años y que no quieren nunca olvidar y dejarlo en el pasado. Siguen viviendo en los 70's pero robando como en los 2012's.
No tengo mas que decir.
Lamento no aportar nada al tema en rigor, pero lo tenía que decir.
Salud y buenos vientos.

Don Armano 20-10-2012 10:34

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
BHUÁÁÁÁ!!!:llorica::llorica::llorica:Quiero opinar pero nos van a cerrar el hilo!!! ( a buen entendedor...) Mis mas sinceros cariños a todos esos pibes retenidos en la fragata sin culpa alguna!!

no brindo

Cabot 21-10-2012 12:19

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Ultimas noticias:
La fragata Libertad en Ghana

Domingo 21 de octubre de 2012 | Publicado en edición impresa
Fragata varada / Fuerte denuncia del Gobierno
Fracasan las negociaciones y ordenan evacuar a la tripulación de la Libertad

En un sorpresivo anuncio, Timerman dijo que no existen garantías para los marinos, habló de un complot internacional y anticipó que mañana presentará el caso ante el Consejo de Seguridad de la ONU
Por Marcelo Veneranda | LA NACION
Comentá197





http://bucket3.clanacion.com.ar/anex...608498w300.jpg Tripulantes descendían ayer de la Fragata Libertad, en el puerto de Tema. Foto: Agencia Xinhua
La Presidenta ordenó evacuar en forma inmediata la Fragata Libertad, retenida desde hace 20 días en Ghana por una demanda presentada por tenedores de bonos en default de la Argentina. La medida fue anunciada ayer por el canciller Héctor Timerman, quien denunció que los 326 tripulantes del navío estaban en riesgo por "falta de garantías".
Por medio de un comunicado que leyó en la Casa Rosada junto al ministro de Defensa, Arturo Puricelli, Timerman anticipó que mañana liderará una misión al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, para denunciar la violación de los derechos humanos de los tripulantes y de tratados internacionales y la comisión de delitos financieros.
La decisión implica el fracaso de las negociaciones iniciadas el lunes pasado por una delegación diplomática enviada a la capital del país africano, Accra, para liberar el buque retenido en el puerto de Tema.
El comunicado incluye fuertes críticas al país africano y al juez que acogió el pedido de los bonistas. Y reitera la denuncia de un complot entre "los fondos buitre" y "sus socios argentinos", para extorsionar al país.
"La Presidenta ha decidido evacuar en forma inmediata a la totalidad de los tripulantes argentinos y no argentinos a fin de preservar su integridad y dignidad, dejando a bordo únicamente al capitán y una dotación mínima necesaria para atender a la Fragata", sostuvo ayer Timerman.
"La Argentina hace responsable al gobierno ghanés de todo y cada uno de los daños que sufra la Fragata Libertad hasta su liberación y de todos los perjuicios ocasionados por un acto ilegal y violatorio de las normas internacionales", completó el canciller.
La tripulación del buque escuela de la Armada, que el 2 de junio inició su 43° viaje de instrucción por el mundo, está compuesta por 289 marinos argentinos, más 23 graduados de Uruguay y de Chile y 13 invitados de Brasil, Paraguay, Venezuela, Ecuador, Bolivia y Sudáfrica.
Fuentes de la Armada estimaron que para preservar y poner en movimiento la Fragata se necesitaría la permanencia en Ghana de una dotación de 50 tripulantes. Pese a reconocer que la evacuación del navío era una de las hipótesis en danza, dejaron trascender que la decisión anunciada ayer los había tomado "por sorpresa". No descartaron la posibilidad de que los gobiernos de Chile y Uruguay hubieran presionado a la Casa Rosada para decidir la evacuación. De lo contrario, explicaron, esos países se habrían visto forzados a retirar a sus delegaciones, un gesto de "desaire" que buscaban evitar.
Timerman denunció que el riesgo para la tripulación se derivaba de la prohibición impartida por el juez ghanés de proveer de combustible a la Fragata, lo que impediría el funcionamiento de los generadores de energía que abastecen la luz eléctrica, el agua corriente, la refrigeración de los alimentos y el funcionamiento de los baños. Agregó que "lo más grave" es que dejaría sin efecto el sistema de lucha contra incendios, las bombas de achique -por si se inunda el barco-y el control de averías.
Según el canciller, el juez condicionó cualquier solución a un acuerdo con los bonistas. "Queda claro la intención del juez de obligar a un país soberano a negociar con una entidad dedicada a la piratería financiera desde su guarida fiscal en el Caribe", interpretó, al apuntar a un supuesto complot internacional: "Ni el juez, ni los fondos buitre, ni sus socios argentinos lograrán torcer la decisión de un pueblo y su gobierno de rechazar las extorsiones a las que se nos quiere someter".
El escándalo de la Fragata Libertad desató una cruda interna entre la Cancillería y el Ministerio de Defensa, con acusaciones cruzadas por las desinteligencias que llevaron al buque a un puerto sin garantías frente a las demandas de los bonistas.
El conflicto generó la renuncia del jefe de la Armada, almirante Carlos Alberto Paz, el pase a disponibilidad de dos funcionarios navales y la salida de la jefa de Inteligencia Estratégica Militar de Defensa, María Lourdes Puente Olivera, de estrecha confianza de Puricelli.
saludos

wanmaar 21-10-2012 15:08

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por Cabot (Mensaje 1382511)
Ultimas noticias:
La fragata Libertad en Ghana

Domingo 21 de octubre de 2012 | Publicado en edición impresa
Fragata varada / Fuerte denuncia del Gobierno
Fracasan las negociaciones y ordenan evacuar a la tripulación de la Libertad

En un sorpresivo anuncio, Timerman dijo que no existen garantías para los marinos, habló de un complot internacional y anticipó que mañana presentará el caso ante el Consejo de Seguridad de la ONU
Por Marcelo Veneranda | LA NACION
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http://bucket3.clanacion.com.ar/anex...608498w300.jpg Tripulantes descendían ayer de la Fragata Libertad, en el puerto de Tema. Foto: Agencia Xinhua
La Presidenta ordenó evacuar en forma inmediata la Fragata Libertad, retenida desde hace 20 días en Ghana por una demanda presentada por tenedores de bonos en default de la Argentina. La medida fue anunciada ayer por el canciller Héctor Timerman, quien denunció que los 326 tripulantes del navío estaban en riesgo por "falta de garantías".
Por medio de un comunicado que leyó en la Casa Rosada junto al ministro de Defensa, Arturo Puricelli, Timerman anticipó que mañana liderará una misión al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, para denunciar la violación de los derechos humanos de los tripulantes y de tratados internacionales y la comisión de delitos financieros.
La decisión implica el fracaso de las negociaciones iniciadas el lunes pasado por una delegación diplomática enviada a la capital del país africano, Accra, para liberar el buque retenido en el puerto de Tema.
El comunicado incluye fuertes críticas al país africano y al juez que acogió el pedido de los bonistas. Y reitera la denuncia de un complot entre "los fondos buitre" y "sus socios argentinos", para extorsionar al país.
"La Presidenta ha decidido evacuar en forma inmediata a la totalidad de los tripulantes argentinos y no argentinos a fin de preservar su integridad y dignidad, dejando a bordo únicamente al capitán y una dotación mínima necesaria para atender a la Fragata", sostuvo ayer Timerman.
"La Argentina hace responsable al gobierno ghanés de todo y cada uno de los daños que sufra la Fragata Libertad hasta su liberación y de todos los perjuicios ocasionados por un acto ilegal y violatorio de las normas internacionales", completó el canciller.
La tripulación del buque escuela de la Armada, que el 2 de junio inició su 43° viaje de instrucción por el mundo, está compuesta por 289 marinos argentinos, más 23 graduados de Uruguay y de Chile y 13 invitados de Brasil, Paraguay, Venezuela, Ecuador, Bolivia y Sudáfrica.
Fuentes de la Armada estimaron que para preservar y poner en movimiento la Fragata se necesitaría la permanencia en Ghana de una dotación de 50 tripulantes. Pese a reconocer que la evacuación del navío era una de las hipótesis en danza, dejaron trascender que la decisión anunciada ayer los había tomado "por sorpresa". No descartaron la posibilidad de que los gobiernos de Chile y Uruguay hubieran presionado a la Casa Rosada para decidir la evacuación. De lo contrario, explicaron, esos países se habrían visto forzados a retirar a sus delegaciones, un gesto de "desaire" que buscaban evitar.
Timerman denunció que el riesgo para la tripulación se derivaba de la prohibición impartida por el juez ghanés de proveer de combustible a la Fragata, lo que impediría el funcionamiento de los generadores de energía que abastecen la luz eléctrica, el agua corriente, la refrigeración de los alimentos y el funcionamiento de los baños. Agregó que "lo más grave" es que dejaría sin efecto el sistema de lucha contra incendios, las bombas de achique -por si se inunda el barco-y el control de averías.
Según el canciller, el juez condicionó cualquier solución a un acuerdo con los bonistas. "Queda claro la intención del juez de obligar a un país soberano a negociar con una entidad dedicada a la piratería financiera desde su guarida fiscal en el Caribe", interpretó, al apuntar a un supuesto complot internacional: "Ni el juez, ni los fondos buitre, ni sus socios argentinos lograrán torcer la decisión de un pueblo y su gobierno de rechazar las extorsiones a las que se nos quiere someter".
El escándalo de la Fragata Libertad desató una cruda interna entre la Cancillería y el Ministerio de Defensa, con acusaciones cruzadas por las desinteligencias que llevaron al buque a un puerto sin garantías frente a las demandas de los bonistas.
El conflicto generó la renuncia del jefe de la Armada, almirante Carlos Alberto Paz, el pase a disponibilidad de dos funcionarios navales y la salida de la jefa de Inteligencia Estratégica Militar de Defensa, María Lourdes Puente Olivera, de estrecha confianza de Puricelli.
saludos

Timerman como canciller es totalmente incompetente. Y el gobierno argentino siempre adjudica sus problemas a "complots" desde adentro y desde afuera del país....

vertijean 21-10-2012 19:25

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Dejando a un lado la política , me preocupa que el juez aya dictado la imposibilidad de repostar , tarde o temprano el buque quedara desamparado por falta de energía , esta claro que se quiere forzar su desalojo ...

Cabot 24-10-2012 08:55

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
[quote=vertijean;1382700]Dejando a un lado la política , me preocupa que el juez aya dictado la imposibilidad de repostar , tarde o temprano el buque quedara desamparado por falta de energía , esta claro que se quiere forzar su desalojo ...[/quote

La fragata ARA LIBERTAD ha tenido la desgracia de caer en manos de un estado perteneciente a un territorio donde se inventaron las celebres "meriendas de subsajarianos" El hombre de negro ghanes, lease magistrado, dice que no da combustible hasta que no se sienten a negociar. tela.
Hoy han salido en un vuelo de Air France 281 tripulantes hacia La Argentina, llegaran o llegaron a las 2045 hora local, quedan abordo 45.
El menda que manda en el puerto ahora dice que el barco le estorba, esta buscando "grasa", o lo untas o te manda al muelle del castigo , me imagino que abordo tendrán por lo menos el armamento portatil.
Desde aqui les mando mi animo a la tripulación que queda abordo del buque, estoy convencido de que de ellos depende que se salve esa "joya" Si en un determinado momento el barco se quedara sin gente, en una semana desaparece de la faz de la tierra, no dejan ni la quilla.
Suerte para el ARA LIBERTAD
Saludos

Don Armano 24-10-2012 09:03

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
"Se podrán quedar con la fragata, pero no se quedarán con nuestro honor" dijo Kristina dias atrás... Ah no? perdemos nuestra nave insignia por deudas impagas y eso no nos quita el honor????? por favor! no es la primera vez que esta mujer me saca de quicio:cagoento:

no brindo un carajo!

J.R. 24-10-2012 11:12

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
En caso desesperado... yo me plantearía incluso hundirla o volarla.

De todas formas, insisto, ¿tan difícil es para Argentina enviar un par de barcos de guerra modernos y traerla de vuelta? No creo que la Marina de Ghana fuera capaz de impedirlo...

Choquero 24-10-2012 11:27

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1384340)
En caso desesperado... yo me plantearía incluso hundirla o volarla.

De todas formas, insisto, ¿tan difícil es para Argentina enviar un par de barcos de guerra modernos y traerla de vuelta? No creo que la Marina de Ghana fuera capaz de impedirlo...

Creo que han aprendido de los errores pasados, la sombra del populismo que les empujó a las Malvinas aún planea. Hoy el populismo lo practican sus gobernantes fronteras adentro. Para tomar una medida así tendrían que necesitar tapar problemas muy gordos en su país para desviar la atención del pueblo.
Es lo que enseña la historia.

:brindis::brindis:

windi 24-10-2012 13:17

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
:eek::eek::eek:

En una lectura rápida me pareció que escribías:
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1384340)
En caso desesperado... yo me plantearía incluso hundirla o violarla.

Perdón, perdón :sorry::sorry::sorry: No volverá a ocurrir :nop::nop::nop:

J.R. 24-10-2012 13:38

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 1384432)
:eek::eek::eek:

En una lectura rápida me pareció que escribías:
Perdón, perdón :sorry::sorry::sorry: No volverá a ocurrir :nop::nop::nop:

Desde luego, lo de violar a una fragata suena mal... pero ¡"violar a la Libertad"! Eso es propio de tiranos...

J.R. 24-10-2012 13:42

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1384354)
Creo que han aprendido de los errores pasados, la sombra del populismo que les empujó a las Malvinas aún planea. Hoy el populismo lo practican sus gobernantes fronteras adentro. Para tomar una medida así tendrían que necesitar tapar problemas muy gordos en su país para desviar la atención del pueblo.
Es lo que enseña la historia.

:brindis::brindis:

Pues qué quieres que te diga... con una medida así, se manda un mensaje a los acreedores (los famosos "fondos buítre") que estoy seguro de que entenderían muy bien.

windi 24-10-2012 14:50

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1384445)
Desde luego, lo de violar a una fragata suena mal... pero ¡"violar a la Libertad"! Eso es propio de tiranos...

No, si es que lo leí a continuación del post en que habla de la tal Cristina y, pufff.

En fin, chorradas mías.

astrolabio68 24-10-2012 16:45

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
borrado

Cabot 24-10-2012 17:57

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1384340)
En caso desesperado... yo me plantearía incluso hundirla o volarla.

De todas formas, insisto, ¿tan difícil es para Argentina enviar un par de barcos de guerra modernos y traerla de vuelta? No creo que la Marina de Ghana fuera capaz de impedirlo...

Escaparse con un barco de Tema no es complicado, pero necesitas el apoyo de tu armador y el suficiente incentivo, si te vas la largar y despues del esfuerzo te llevan al trullo, chungo. No hace falta hacer mucho ruido no vaya a ser peor y menos con barcos de guerra.
Ghana solo tiene cuatro pequeñas lanchas chinas relativamente modernas, sin electronica, poco armamento y con muy poco radio de accion y normalmente de las cuatro solo funcionan los motores de una y lo mismo se han largado a darle un paseo al Presidente del pais. Los Ghaneses son poco aficionados al mar y por desgracioa muy pobres.
Solo tienes que controlar el puerto y "donar" con poco ruido un poco de grasa a cuatro personajes del puerto y tienes un plazo de 12/14 horas.
Joder, si roban un tanquero de 32.000 tons del fondeadero de Tema y nadie se entera ni hace nada.
Los mercantes y pesqueros se largan de alli por las bravas cuando no han sido los de la marina los que te han detenido..
Me jode mucho que una joya como el ARA LIBERTAD termine abandonado y deshecho en el culo del mundo, Tema.
Tengo la sensación de que se esta poniendo poco empeño en sacar al barco de allí y lo siento.
Libertad para el ARA LIBERTAD
saludos

astrolabio68 24-10-2012 18:22

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1380209)
Insisto... yo, si fuera la señora Kirchner, ya habría enviado (a ser posible, discretamente) un par de fragatas para allá. O tal vez un submarino (ideal para el "efecto usorpresa", con un poco de suerte, nadie sabe que está allí, hasta que emerge al costado mismo de la "Libertad"). Sin embargo, el efecto disuasorio de un buque de superficie es mayor, dado que siempre puede diparar unos cañonazos al aire...

Tranqui JR, que en la taberna se te tiene como un cofrade de opiniones mesuradas. Mira que hablo en contra del lastre líquido...

vertijean 24-10-2012 20:14

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Lo de irse , ya se planteo , pero cabiaron de idea al ver en las proximidades una fragata inglesa , por cierto , de que pais serán los accionistas ? , me temo que estén todos los cabos atados y habrá que pasar por caja ...
:brindis:

J.R. 25-10-2012 00:59

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1384687)
Lo de irse , ya se planteo , pero cabiaron de idea al ver en las proximidades una fragata inglesa , por cierto , de que pais serán los accionistas ? , me temo que estén todos los cabos atados y habrá que pasar por caja ...
:brindis:

¿Con qué derecho puede disparar la fragata inglesa? Están en aguas territoriales de Ghana, que es un país independiente...

Si la "Libertad" está sola, esos argumentos no la defenderían frente a un disparo de advertencia de los ingleses, pero si hay cerca un barco bien armado para proteger a la "Libertad", las cosas cambian mucho...

vertijean 25-10-2012 01:49

Re: El ARA LIBERTAD, embargado
 
Relajo ! Nunca hable de disparar a nadi ! , solo decía que un buque de una nación que tuviese muchos accionistas , si no el estado , de por medio , podrían " prestar ayuda al estado de gana en hacer respetar sus decisiones legales, su simple presencia en la bocana impediría la salida , en cuento a mandar buques de Argentina , veo dos pegas :
1 , derivar un conflicto legal en un conflicto armado , y en el mejor de los caso se cierran las puertas de medio mundo .

2 , cualquier cosa que manden allá es embargable ...., por eso han utilizado un vuelo comercial y no un transporte militar .
:brindis:


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