La Taberna del Puerto

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-   -   El puente del T.Maestre averiado (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=98718)

Alas de Zainoa 15-10-2012 14:29

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
:brindis:Amankila, creo que no me he explicado bién
a los barcos grandes, pequeños, motoras o veleros les gusta navegar y fondear en el Menor por que no hay olas, por que se ven más seguros...
no sé. Yo prefiero navegar en el Mayor, la mayoria de veces solo, pero si tengo invitados toca el Menor, lo mísmo le pasará a la mayoria, pienso

J.R. 15-10-2012 15:04

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1378766)
Hombre , en tu caso particular , con orza levantada , timones fuera y sin lastre , a lo mejor ....

¿Veis como algo bueno tiene que tener el "Innombrable"? :burlon:

Amankila 15-10-2012 16:09

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por Alas de Zainoa (Mensaje 1378782)
:brindis:Amankila, creo que no me he explicado bién
a los barcos grandes, pequeños, motoras o veleros les gusta navegar y fondear en el Menor por que no hay olas, por que se ven más seguros...
no sé. Yo prefiero navegar en el Mayor, la mayoria de veces solo, pero si tengo invitados toca el Menor, lo mísmo le pasará a la mayoria, pienso


Vamos a ver, en principio no habia puente, pero ahora lo hay.
La zona norte de La Manga no estaba construida, pero ahora lo está.
Si como parece el mantenimiento del puente es tan caro y no pensemos en que se rompa y se quede o cerrado o abierto, es por lo que yo lo dejaria cerrado y abriría un canal por la zona norte que como se sabe no hay ni construcciones ni paso de vehículos, creo que con esto todo estaría arreglado, e incluso el Mar Menor lo agradeceria, ya que la regeneración de sus aguas sería mas rápida y saludable.
Un saludo.

Amankila 15-10-2012 16:16

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por xy48 (Mensaje 1378776)
Estoy de acuerdo con los que dicen que hubiera sido mejor un tunel, tambien con quien dice de un puente de 2 km. hasta San Pedro, y mucho mas de acuerdo con quien dice de un paso dragado por la zona norte, que ayudaria a regenerar, pero contando con lo que hay, no con lo que debiera haber, insisto en que el puente da servicio a cuatro municipios y por lo tanto debieran mantenerlo los cuatro y no uno solo.


El único Ayuntamiento que se beneficia de las edificaciones que hay una vez pasado el puente es el de San Javier.
El puente se construyó para el paso de vehículos, no para los barcos.
Un saludo.

nononono 15-10-2012 16:20

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Siento defraudarte pero por ahí no pasas. Incluso aunque hubiera calado (que no lo hay) en la salida al Mediterráneo tienes una barra de secos de arena que prácticamente lo cierran, dejando centímetros a sus lados.
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1378806)
¿Veis como algo bueno tiene que tener el "Innombrable"? :burlon:


Sopletero 15-10-2012 17:08

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
:brindis: Estas de momento:brindis:
Yo lo solucioné despues de la mini manifestacion de barcos, vendí la casa, y vendí el barco, si no quereis ir a reclamar los derechos, hacer lo que que yo y dejar el menor sin barcos, en cuatro meses lo resolvían seguro.:cagoento::cagoento:

Alas de Zainoa 15-10-2012 19:49

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
:brindis: Un saludo también. A mi todo lo que sea facilitar la entrada y salida de veleros me parece perfecto.
Pero los ecologistas se oponen, porque tiene que criar no sé que pajaro que pone huevos y todo eso......
Cita:

Originalmente publicado por Amankila (Mensaje 1378842)
Vamos a ver, en principio no habia puente, pero ahora lo hay.
La zona norte de La Manga no estaba construida, pero ahora lo está.
Si como parece el mantenimiento del puente es tan caro y no pensemos en que se rompa y se quede o cerrado o abierto, es por lo que yo lo dejaria cerrado y abriría un canal por la zona norte que como se sabe no hay ni construcciones ni paso de vehículos, creo que con esto todo estaría arreglado, e incluso el Mar Menor lo agradeceria, ya que la regeneración de sus aguas sería mas rápida y saludable.
Un saludo.


EL GENERAL 16-10-2012 08:46

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Abrir un paso para los barcos por la zona norte, o por cualquier otra zona, es un auténtico disparate. El Mar Menor se caracteriza por la salinidad de sus aguas. Ya se jodió bastante con el dragado del canal del Estacio.

Un tunel es la única posibilidad realmente práctica.

Hace cuarenta años, sólo podían cruzar el canal los barcos de poca eslora y calado, cuando el Mar Menor era la joya de la región.

La otra solución, y la mas razonable, sería dejar el puente exclusivamente para el paso de vehículos y personas, y que autorizaran de una vez Puerto Mayor, pero sóla y exclusivamente el puerto. De esta manera, el que quiera amarre en uno u otro mar, lo tiene facil.

Amankila 16-10-2012 09:25

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por EL GENERAL (Mensaje 1379356)
Abrir un paso para los barcos por la zona norte, o por cualquier otra zona, es un auténtico disparate. El Mar Menor se caracteriza por la salinidad (Y CONTAMINACION) de sus aguas. Ya se jodió bastante con el dragado del canal del Estacio.

Un tunel es la única posibilidad realmente práctica.

Hace cuarenta años, sólo podían cruzar el canal los barcos de poca eslora y calado, cuando el Mar Menor era la joya de la región.

La otra solución, y la mas razonable, sería dejar el puente exclusivamente para el paso de vehículos y personas, y que autorizaran de una vez Puerto Mayor, pero sóla y exclusivamente el puerto. De esta manera, el que quiera amarre en uno u otro mar, lo tiene facil.(Y CONDENADO DE POR VIDA)


Hace 40 años las aguas del Mar Menor eran totalmente cristalinas y muchísimo mas saludables.
La zona norte de La Manga dejaba entrar mas agua que en la actualidad, que al paso que vamos en coche no pero andando si se podrá cruzar hacia Los Molinos.
Un saludo.

vertijean 16-10-2012 10:13

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Hombre , hace 20 años todas las aguas eran mas cristalinas , si quieres saber porque , mira donde desaguan los pueblos de alrededor de la costa ... , con depuradoras insuficientes , si es que funcionan y no estan solo para poder justificar gastos .... ( y no apunto a nadi )
:brindis:

El Piloto 16-10-2012 12:15

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1378762)
¿Es posible atravesar actualmente por la zona norte, o el calado es demasiado pequeño?

Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1378766)
Hombre , en tu caso particular , con orza levantada , timones fuera y sin lastre , a lo mejor ....


Respondo a los dos, :calavera::calavera: ¡¡JAMAS SE OS OCURRA CON UN VELERO !!.

La apertura norte al mar Mediterraneo, son canales fangosos de escaso calado entre 0´30 - 0´50 m, es muy poco, pero aun considerando que vuestro calado os lo permita, el principal problema para cualquier velero es una linea de alta tensión :calavera:, que suministra electricidad a la mitad norte de la Manga, hace unos 15 años unos chicos trataron de pasar de un mar al otro por la zona norte con un catamaran por estos canales (golas), al pasar bajo las lineas de alta tensión, saltó el arco electrico con la punta del mastil, la descarga mató a tres chicos muy jovenes.

El puente de los co****s me tiene hasta los mismisimos..... Veremos si no termino cambiando de amarre y eso que tengo un piso en la Manga.

Ya he dicho aqui varias veces que en el museo Arqvua de Cartagena (museo nacional de arqueologia submarina) hay cientos de anforas romanas procedentes de pecios de barcos romanos que usaban la gola "natural" del Estacio(posteriormente fue ampliada y dragada, origen de estas anforas), para pasar de un mar a otro. Lo del puente fué para dar acceso a una macro urbanizacion claramente especulativa de la zona norte de la Manga.

Para mi la solución ideal inicialmente hubiera sido un tunel, pero no se hizo por dos razones: La primera que el coste de costruccion era algo más elevado(no su mantenimiento) y por que un tunel impedia la construcción de una torre de apartamentos que se situa al lado izquierdo del puente segun se cruza en direccion norte y está pegada a la carretera. Y de aquellos polvos hoy sufrimos estos lodos...:cagoento::cagoento:

Saludos, no brindo.

EL GENERAL 16-10-2012 12:37

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1379466)
hace unos 15 años unos chicos trataron de pasar de un mar al otro por la zona norte con un catamaran por estos canales (golas), al pasar bajo las lineas de alta tensión, saltó el arco electrico con la punta del mastil, la descarga mató a tres chicos muy jovenes.

Sólo una puntualización, fué sólo un chico el que murió electrocutado.
El agua del Mar Menor era tan cristalina hace 40 años porque no entraba tanta agua del Mediterraneo y no había vertidos.
Y como era tan salina, tampoco había medusas.

windi 16-10-2012 14:35

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
¿Tú eres otro de los que piensa que la Historia de la Humanidad comenzó hace 40 años?

Hace menos de 2.000 años La Manga del Mar Menor no existía ni, por tanto, el Mar Menor, que era una bahía.

2.000 años en Geología son un simple suspiro. En Biología, dos. No hablemos de diferencia de salinidad, porque la degeneración es mucho más reciente y debida a otras causas.

vertijean 16-10-2012 14:47

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Es que nuestro amigo tiene tambien el mástil abatible ! :eek:
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1379466)
Respondo a los dos, :calavera::calavera: ¡¡JAMAS SE OS OCURRA CON UN VELERO !!.

La apertura norte al mar Mediterraneo, son canales fangosos de escaso calado entre 0´30 - 0´50 m, es muy poco, pero aun considerando que vuestro calado os lo permita, el principal problema para cualquier velero es una linea de alta tensión :calavera:, que suministra electricidad a la mitad norte de la Manga, hace unos 15 años unos chicos trataron de pasar de un mar al otro por la zona norte con un catamaran por estos canales (golas), al pasar bajo las lineas de alta tensión, saltó el arco electrico con la punta del mastil, la descarga mató a tres chicos muy jovenes.

El puente de los co****s me tiene hasta los mismisimos..... Veremos si no termino cambiando de amarre y eso que tengo un piso en la Manga.

Ya he dicho aqui varias veces que en el museo Arqvua de Cartagena (museo nacional de arqueologia submarina) hay cientos de anforas romanas procedentes de pecios de barcos romanos que usaban la gola "natural" del Estacio(posteriormente fue ampliada y dragada, origen de estas anforas), para pasar de un mar a otro. Lo del puente fué para dar acceso a una macro urbanizacion claramente especulativa de la zona norte de la Manga.

Para mi la solución ideal inicialmente hubiera sido un tunel, pero no se hizo por dos razones: La primera que el coste de costruccion era algo más elevado(no su mantenimiento) y por que un tunel impedia la construcción de una torre de apartamentos que se situa al lado izquierdo del puente segun se cruza en direccion norte y está pegada a la carretera. Y de aquellos polvos hoy sufrimos estos lodos...:cagoento::cagoento:

Saludos, no brindo.


windi 16-10-2012 14:56

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1379554)
Es que nuestro amigo tiene tambien el mástil abatible ! :eek:

Da igual. No es cómodo el paso ni en canoa.

EL GENERAL 16-10-2012 17:41

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 1379545)
¿Tú eres otro de los que piensa que la Historia de la Humanidad comenzó hace 40 años?

Hace menos de 2.000 años La Manga del Mar Menor no existía ni, por tanto, el Mar Menor, que era una bahía.

2.000 años en Geología son un simple suspiro. En Biología, dos. No hablemos de diferencia de salinidad, porque la degeneración es mucho más reciente y debida a otras causas.

La diferencia de salinidad es debido a que se dragó el canal del Estacio para que pudieran pasar los barcos con mucho calado, pero nunca se debió haber consentido.
Lo demás es pura y llanamente que a ti te interesa tener el barco "entre dos mares". Claro, es mas chuli.

El Piloto 16-10-2012 18:17

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Solo por aportar un poco más de información sobre este pequeño y maltratado Mar Menor, deciros que la cuenca del Mar Menor es muy antigua, ya existia en el Jurasico superior (hace unos 200 millones de años), en esa epoca existia una enorme bahia que ocupaba todo el campo de Cartagena, y el final de esta bahia estaba entre Alhama de Murcia y Totana, junto a sierra Espuña, el cabezo Gordo(cerca de Torre Pacheco) era una isla, que solo quedo comunicada al continente en épocas mucho mas recientes (hace unos 100 mil años) como las glaciaciones del Neoceno, es en este Cabezo Gordo donde se han hallado fósiles del hombre del Neardental.
De hace solo unos 25 mil años hay yacimientos prehistóricos en las Amoladeras (principio de la Manga) y en el Monte Blanco junto a la Cala del Pino).
Los primeros documentos escritos de la Manga, son de Plinio el Viejo, historiador romano (23-78 d.C.), cuando habla de Cartago Nova y de su explotaciones mineras, habla que junto a esta sierra minera existe un lago "Mare Minor" en cuyo extremo se alza el cabo de "Palus" (cabo de palus, palustris, literalmente "cabo del lago"), al parecer en esta época la Manga ya existia con grandes y numerosas "golas" que comunicaban el lago con el "Mare Nostrum", de esta época se encuentran yacimientos romanos en Los Nietos (factorias de garum), los Alcaceres y Portman (Portus Magnum en época romana, en otra ocasión os puedo hablar del destrozo de esta bahia por la actividad minera en el siglo pasado). Es ya en pleno siglo XVIII, cuando Carlos III decide fortificar la costa levantina para defenderla de las incursiones de la pirateria berberisca que llevan siglos asolando estas costas. Manda construir numerosas Torres de vigilancia y defensa en estas costas, como en Torrevieja, Pilar de la Horadada, el Estacio, Cabo de Palos , La Azohia, y otras muchas en Almeria, Granada y Malaga. Pues bien está documentado en el archivo histórico Naval de Cartagena, que para construir la Torre del Estacio (derribada posteriormente y erigido en su lugar el faro del Estacio), se hicieron caminos y se cerraron con piedra algunas golas existentes en la Manga para dar servicio y comunicación a la tropa de esta torre. Finalmente es entre los años 60 cuando siendo ministro Secretario General del Movimiento D. Jose Solis Ruiz, que se aprueba el Plan de desarrollo Urbanístico de la Manga a cargo de la familia Maestre propietaria de los terrenos. Es en estos años donde se introduce una gran cantidad de aridos y piedra procedentes de la sierra minera para hacer rellenos a fin de proceder al desarrollo urbanistico de la zona. Por cierto que cualquier parecido entre aquel proyecto original y el desastre urbanístico realizado posteriormente es MERA COINCIDENCIA.

Perdonar el ladrillazo, pero considero que es bueno conocer bien todo lo relacionado con la Manga, para poder opinar adecuadamente en todo lo que concierne a La Manga, lo que fué y ya nunca volverá a ser.

Tomaros un buen trago, para digerir este royo. :brindis::brindis:

nononono 16-10-2012 18:40

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
No lo entiendo, supongo que quieres decir que hay menos salinidad porque el canal tiene más calado, pero efectivamente, como luego ha expuesto El Piloto no creo que haya una gran diferencia de salinidad de hace 40 años a ahora, Yo hace casi 40 ya me bañaba en el Menor, recuerdo la claridad del agua en la curva de Lo Pagán, coger decenas de esqueletos de caballitos en La Mota (por suerte mis padres me enseñaron que no había que coger nada vivo, menos los peces que fueran para comer), ponerte las gafas de bucear y ver tambien caballitos por decenas, todo eso, junto con la salinidad ha cambiado y es de lógica pensar que en un 99% es debido a los vertidos al Mar Menor, de las urbanizaciones y del abono del campo (fosfatos, nitratos...) ahora bien, si tienes algún estudio científico que avale que eso es debido a la entrada de agua del Mediterráneo pues lo creeré. Para conjeturar me creo la mía.

Cita:

Originalmente publicado por EL GENERAL (Mensaje 1379641)
La diferencia de salinidad es debido a que se dragó el canal del Estacio para que pudieran pasar los barcos con mucho calado, pero nunca se debió haber consentido.
Lo demás es pura y llanamente que a ti te interesa tener el barco "entre dos mares". Claro, es mas chuli.


EL GENERAL 17-10-2012 08:33

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
No hace falta tener ningún estudio cientifico, se ha visto in situ.
Al dragar el canal del Estacio para hacer el puerto deportivo, se condenó al Mar Menor.
Antes, el calado era de menos de medio metro, y por ahí pasaban los pequeños barcos de pesca y veleros. Por tanto, entraba mucha menos agua del Mediterraneo que ahora.
Tomás Maestre, incumpliendo todos los proyectos y con la complicidad de la administración de turno, empezó a vender y a construir tanto el puerto deportivo como las moles de edificios. Para seguir con su avance, se construyó el puente del Estacio para dar servicio a la zona norte.
Actualmente y debido a la poca salinidad de la laguna, se ha poblado de especies no autóctonas, como la zarpa, la lecha y las medusas, está última alimentada con los residuos agrícolas del campo de Cartagena.
Además, hay otra especie de molusco que ha invadido el Mar Menor, la babosa, que ha dejado las playas sin algas con el consiguiente enturbamiento de las aguas.
Todo esto visto con mis ojitos de ver.

vertijean 17-10-2012 09:11

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
No puede haber mas medusas porque ha supuestamente bajado la salinidad , es mas , si baja esta , eso varia la flotabilidad de estas ultimas : se van al fondo y mueren ...

windi 17-10-2012 09:28

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
:nosabo: ¿Por qué tendrá la gente la necesidad de hacerse un segundo nick para decir las cosas? :nosabo:

Como si no supiéramos quién es quién :cunao::cunao::cunao:

windi 17-10-2012 09:37

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1379672)
Solo por aportar un poco más de información sobre este pequeño y maltratado Mar Menor, deciros que la cuenca del Mar Menor es muy antigua, ya existia en el Jurasico superior (hace unos 200 millones de años), en esa epoca existia una enorme bahia que ocupaba todo el campo de Cartagena, y el final de esta bahia estaba entre Alhama de Murcia y Totana, junto a sierra Espuña, el cabezo Gordo(cerca de Torre Pacheco) era una isla, que solo quedo comunicada al continente en épocas mucho mas recientes (hace unos 100 mil años) como las glaciaciones del Neoceno, es en este Cabezo Gordo donde se han hallado fósiles del hombre del Neardental.
De hace solo unos 25 mil años hay yacimientos prehistóricos en las Amoladeras (principio de la Manga) y en el Monte Blanco junto a la Cala del Pino).
Los primeros documentos escritos de la Manga, son de Plinio el Viejo, historiador romano (23-78 d.C.), cuando habla de Cartago Nova y de su explotaciones mineras, habla que junto a esta sierra minera existe un lago "Mare Minor" en cuyo extremo se alza el cabo de "Palus" (cabo de palus, palustris, literalmente "cabo del lago"), al parecer en esta época la Manga ya existia con grandes y numerosas "golas" que comunicaban el lago con el "Mare Nostrum", de esta época se encuentran yacimientos romanos en Los Nietos (factorias de garum), los Alcaceres y Portman (Portus Magnum en época romana, en otra ocasión os puedo hablar del destrozo de esta bahia por la actividad minera en el siglo pasado). Es ya en pleno siglo XVIII, cuando Carlos III decide fortificar la costa levantina para defenderla de las incursiones de la pirateria berberisca que llevan siglos asolando estas costas. Manda construir numerosas Torres de vigilancia y defensa en estas costas, como en Torrevieja, Pilar de la Horadada, el Estacio, Cabo de Palos , La Azohia, y otras muchas en Almeria, Granada y Malaga. Pues bien está documentado en el archivo histórico Naval de Cartagena, que para construir la Torre del Estacio (derribada posteriormente y erigido en su lugar el faro del Estacio), se hicieron caminos y se cerraron con piedra algunas golas existentes en la Manga para dar servicio y comunicación a la tropa de esta torre. Finalmente es entre los años 60 cuando siendo ministro Secretario General del Movimiento D. Jose Solis Ruiz, que se aprueba el Plan de desarrollo Urbanístico de la Manga a cargo de la familia Maestre propietaria de los terrenos. Es en estos años donde se introduce una gran cantidad de aridos y piedra procedentes de la sierra minera para hacer rellenos a fin de proceder al desarrollo urbanistico de la zona. Por cierto que cualquier parecido entre aquel proyecto original y el desastre urbanístico realizado posteriormente es MERA COINCIDENCIA.

Perdonar el ladrillazo, pero considero que es bueno conocer bien todo lo relacionado con la Manga, para poder opinar adecuadamente en todo lo que concierne a La Manga, lo que fué y ya nunca volverá a ser.

Tomaros un buen trago, para digerir este royo. :brindis::brindis:

Deberías aclarar que todo esto te lo han contado, no vaya a pensar alguien que estabas allí y lo viste con tus ojos.

El Piloto 17-10-2012 10:19

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por EL GENERAL (Mensaje 1380049)
No hace falta tener ningún estudio cientifico, se ha visto in situ.
Al dragar el canal del Estacio para hacer el puerto deportivo, se condenó al Mar Menor.
Antes, el calado era de menos de medio metro, y por ahí pasaban los pequeños barcos de pesca y veleros. Por tanto, entraba mucha menos agua del Mediterraneo que ahora.
Tomás Maestre, incumpliendo todos los proyectos y con la complicidad de la administración de turno, empezó a vender y a construir tanto el puerto deportivo como las moles de edificios. Para seguir con su avance, se construyó el puente del Estacio para dar servicio a la zona norte.
Actualmente y debido a la poca salinidad de la laguna, se ha poblado de especies no autóctonas, como la zarpa, la lecha y las medusas, está última alimentada con los residuos agrícolas del campo de Cartagena.
Además, hay otra especie de molusco que ha invadido el Mar Menor, la babosa, que ha dejado las playas sin algas con el consiguiente enturbamiento de las aguas.
Todo esto visto con mis ojitos de ver.

Hola El General, me gustaria hacer alguna opiniones mias a proposito de tus afirmaciones. Dices que el Mar Menor tiene menos salinidad desde que se drago la gola del Estacio, y que esto ha modificado la fauna de la laguna. En mi opinión es asi, la salinidad del Mar Menor ha descendido y tambien que ha cambiado en alguna medida su fauna, pero tambien es cierto que gracias a la renovacion de agua que mayoritariamente está realizado esta gola el Mar Menor no es hoy un mar muerto, pues de no haberse diluido la alta concentracion en nitritos, nitratos y fosfatos procedentes de los campos de cultivo y de las depuradoras incapaces de tratar adecuadamente las aguas residules de las muy numerosas urbanizaciones ribereñas. En estas circustancias las aguas del Mar Menor se eutrofizan (en cristiano, se llenan de materia organica que roban el oxígeno al agua) y los peces y casi toda la vida animal hubiera muerto. En varias ocasiones hemos estado a punto de estos niveles máximos de eutrofizacion en las aguas mar menorenses (fuente, los investigadores y director del Instituto Oceanografico de la Región de Murcia).

En una palabra el mayor culpable de los problemas del Mar Menor no se el canal del Estacio (que ha existido siempre, con mayor o menor calado, recuerda que por el pasaban barcos romanos a la laguna), el problema principal es todas las aguas cargadas de nutrientes que "ahora" van a parar a la laguna y solo por poner una ejemplo, cuando a las medusas se les deje de "dar de comer" bajará su población.

Tampoco creo que se deba culpar solo a la familia Maestre de la aberración urbanistica de La Manga, el proyecto original solo tenia previsto un volumen de contruccion inferior a la mitad de lo que se ha construido, ellos hicieron el proyecto y luego vendieron los solares a los promotores y han sido estos los que a lo largo de los años, y con la complicidad de las autoridades locales han hecho en la Manga lo que les ha venido en gana.

Esta es mi opinión, respetando la tuya.

:brindis::brindis:

El Piloto 17-10-2012 10:38

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 1380070)
Deberías aclarar que todo esto te lo han contado, no vaya a pensar alguien que estabas allí y lo viste con tus ojos.

:D:D Es verdad Windi, debo reconocer que casi todo lo anteriormente expuesto me lo han contado, que no he conocido personalmente a Plinio el Viejo,... bueno a Carlos III tampoco.... Pero si es cierto que en mi tierna infancia, ciertamente lejana... conocí y vi con mis propios ojos una Manga casi absolutamente despoblada, cubierta por dunas de arena y con paradisiacas playas solitarias y deserticas.....:rolleyes:

Uno que ya ha vivido lo suyo, y piensa seguir dando mucha caña todavia :pirata::brindis::brindis:

windi 17-10-2012 11:20

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1380119)
Pero si es cierto que en mi tierna infancia, ciertamente lejana... conocí y vi con mis propios ojos una Manga casi absolutamente despoblada, cubierta por dunas de arena y con paradisiacas playas solitarias y deserticas.....

Yo también. Quizás menos dunas y menos desiertos :D pero donde yo me bañaba hace 40 años poco tiene que ver con lo que se ve ahora.

Es más, lo que había hace 10 tampoco :cagoento:

Para muestra un botón:

Mirar, por ejemplo, el minuto 38:50 o a partir del 55:30, a ver quién lo reconoce.

Que en tan poco tiempo nos podamos cargar un paraíso... :calavera::cagoento::calavera:

EL GENERAL 17-10-2012 15:03

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1380055)
No puede haber mas medusas porque ha supuestamente bajado la salinidad , es mas , si baja esta , eso varia la flotabilidad de estas ultimas : se van al fondo y mueren ...

Hay tantas medusas porque la salinidad ha bajado y está a unos parámetros muy cercanos al Mediterraneo. Si la salinidad sube, las medusas no podrán subsistir.

EL GENERAL 17-10-2012 15:05

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 1380063)
:nosabo: ¿Por qué tendrá la gente la necesidad de hacerse un segundo nick para decir las cosas? :nosabo:

Como si no supiéramos quién es quién :cunao::cunao::cunao:

Tienes razón, y no me escondo. Al cambiar de ordenador perdí el nik y la contraseña.
Qué, estás contento.?

EL GENERAL 17-10-2012 15:11

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1380108)
Hola El General, me gustaria hacer alguna opiniones mias a proposito de tus afirmaciones. Dices que el Mar Menor tiene menos salinidad desde que se drago la gola del Estacio, y que esto ha modificado la fauna de la laguna. En mi opinión es asi, la salinidad del Mar Menor ha descendido y tambien que ha cambiado en alguna medida su fauna, pero tambien es cierto que gracias a la renovacion de agua que mayoritariamente está realizado esta gola el Mar Menor no es hoy un mar muerto, pues de no haberse diluido la alta concentracion en nitritos, nitratos y fosfatos procedentes de los campos de cultivo y de las depuradoras incapaces de tratar adecuadamente las aguas residules de las muy numerosas urbanizaciones ribereñas. En estas circustancias las aguas del Mar Menor se eutrofizan (en cristiano, se llenan de materia organica que roban el oxígeno al agua) y los peces y casi toda la vida animal hubiera muerto. En varias ocasiones hemos estado a punto de estos niveles máximos de eutrofizacion en las aguas mar menorenses (fuente, los investigadores y director del Instituto Oceanografico de la Región de Murcia).

En una palabra el mayor culpable de los problemas del Mar Menor no se el canal del Estacio (que ha existido siempre, con mayor o menor calado, recuerda que por el pasaban barcos romanos a la laguna), el problema principal es todas las aguas cargadas de nutrientes que "ahora" van a parar a la laguna y solo por poner una ejemplo, cuando a las medusas se les deje de "dar de comer" bajará su población.

Tampoco creo que se deba culpar solo a la familia Maestre de la aberración urbanistica de La Manga, el proyecto original solo tenia previsto un volumen de contruccion inferior a la mitad de lo que se ha construido, ellos hicieron el proyecto y luego vendieron los solares a los promotores y han sido estos los que a lo largo de los años, y con la complicidad de las autoridades locales han hecho en la Manga lo que les ha venido en gana.

Esta es mi opinión, respetando la tuya.

:brindis::brindis:

Hola El Piloto. Te has explicado perfectamente, aunque sigo diciendo que desde que se abrío el canal del Estacio, la salinidad ha bajado y están entrando las "plagas" del Mediterraneo.
La familia Maestre, como sabrás, compró la Manga a un precio bajisimo, y luego fué vendiendo terrenos, y construyendo, y repito, con el beneplácito de la administración de turno.
Además de Puerto Mayor, hay todavía "cosas" que colean...
Y volviendo al tema del primer mensaje, el ayuntamiento de San Javier debe seguir haciéndose cargo del mantenimiento del puente del Estacio. Y eso lo dice un contribuyente del ayuntamiento de San Javier.
:brindis:

El Temido II 17-10-2012 15:30

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por EL GENERAL (Mensaje 1380248)
Al cambiar de ordenador perdí el nik y la contraseña.

¿Antes que era El Coronel?. :cunao: :cunao:

(Sin acritud, que es solo una broma para distender el ambiente :sip:)



Salud y :brindis:

vertijean 17-10-2012 15:51

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1380266)
¿Antes que era El Coronel?. :cunao: :cunao:

(Sin acritud, que es solo una broma para distender el ambiente :sip:)



Salud y :brindis:

:meparto::meparto::meparto:

MacGiver 17-10-2012 16:56

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
:brindis:

A mi me hace gracia la actitud del ayuntamiento de San Javier. Tiene dentro de su término municipal desde el kilómetro 4 (Zoco) al 15+ (hasta el final) de La Manga. Aproximadamente 2/3 del total de las viviendas existentes en La Manga. Estas viviendas tienen un IBI elevado en comparación con San Javier (pueblo) debido a que se consideran residenciales. Tengo una vivienda de dos habitaciones sencillita y pago casi 400 euros.

Los servicios que me aporta durante el año el ayuntamiento de San Javier son poco o nulos. Durante al época estival hay problemas de diverso tipo. Las patrullas de policia municipal escasean en verano y casi ni se ven en invierno (no así a la de la Guardia Civil). Del autobus ni hablar... Biblioteca testimonial... Actos culturales ¿¿??....

En definitiva, para San Javier, La Manga es la gallina de los huevos de oro. Muchísimo IBI y con pocas necesidades y encima mal cubiertas.

Me parece una vergüenza que cuando el puente de El Estacio se averia tarden en arreglarlo porque es caro de mantener. Me parece otra vergüenza que pretendar cargarle a otros municipios o a la Comunidad Autónoma los gastos de su término municipal y no compartan con ellos los beneficios del IBI.

El puente de El Estacio, solo por lo que se cobra por IBI a los vecinos de la zona norte de La Manga debiera estar perfectamente pintado (hay óxido y corrosiones) las señales luminosas marítimas del mismo TODAS funcionando (rotas o fundidas) y por supuesto las reparaciones resueltas de forma diligente.

Y otros detalles. Debiera tener servicio nocturno para emergencias, al menos, en temporada de vacaciones.

Hace dos años, durante una noche de muy mal tiempo de verano, escuchando el canal 9, me pude enterar de los problemas de un velero que llegaba con una familia de cuatro miembros a bordo (dos niños), con las velas rifadas, en situación comprometida, de aquella el balizamiento luminoso del canal en mal estado, pues buscando una abrigo en la entrada del canal. Al final alguien le dirigio a la zona de Puerto Mayor ya que no eran de la zona.

Menos mal que no se tropezaron con uno de los operadores del puente de este verano (2012) de singular voz y forma de hablar. No me atrevo a poner su nombre. La simpatía y la caballerosidad del mar reunida en la misma persona. Supongo que lo habeis oido alguno. ¡Valiente cretino!. Mira que ha disfrutado dejando barcos sin pasar... de un lado o de otro.

Ruego que el Ayuntamiento de San Javier haga una selección de personal adecuada, y le de formación, y controle su labor. La educación se le supone a todos, pero a veces le das a un tonto "un botón y una radio" y termina creyendo que es...

En definitiva: Un poco de vergüenza y a revertir en los ciudadanos los impuestos y no en beneficio de lo que es el casco de San Javier. La Manga se tiene en cuenta a la hora de cobrar impuestos solamente.

Saludos.:D

peleon 17-10-2012 18:40

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Totalmente de acuerdo.
Ahora además, como ya se les debió terminar la comisión del puente, empiezan a hablar de un proyecto aún mas descabellado, que es la construcción de un tunel desde s. Javier a la Manga, que además sería de peaje, en lugar de hacer otro (mucho mas corto) que podría ir desde el Paquebote pasando por debajo de la casa del Sr. Tomas Maestr, y saliendo cerca del hotel Abbyty (mirar en GoogleEarth y vereis que es una recta), y se permitiría quitar el p**o puente.
Y abrir la manga por el Norte, lo que ahorraría muchos millones de horas de consumo de combustible a todos los que de esa forma no tendrían que dar una vuelta de 60 ó 70 kms,
Eso, parece que les importa bien poco a los ecololistos, que hacen sus fundaciones de defensa de lo que sea, mientras pillen subenciones y puedan seguir chupando del bote.
No escribo mas, que me sube la tensión.

peregrino5 17-10-2012 19:20

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
amigos cofrades me animo ha intervenir ,pues llevo 50 años bañandome en el mar menor y 29 años en el t.maestre.

las medusas han existido siempre , ahora con los cultivos intensivos y la utilización de abonos artificiales ,proliferan más y de 2 variedades que no estaban antes.
la salinidad en el mar menor ,ha disminuido el diferencial con el mayor por al aumentar el caudal de los canales ,antes en verano aumentaba por evaporación y con el primer temporal de levante ,disminuia por el aporte de agua dulce de las lluvias , así como los cambios de temperatura ,en invierno está más fria que en el mediterraneo ,estos cambios afectaban a la vida de las medusas ,ahora apenas afectan ,pues hay muy poca diferencia de salinidad ,y en enero hay medusas.

creo recordar que el puente de la "bruja o de la joroba" ,tiene una compuerta metalica que impide el paso al mediterraneo de barcos y agua ,por la veneciola es practicamente imposible pasar al mediterraneo

en la veneciola ,con carlos collado ,se puso una especie de piscifactoria para estudiar e introducir especies nuevas en el mar menor ,como ostras ,y moluscos no autoctonos ,recuerdo la cantidad inmensa de berberechos que habia en el m.menor ,ahora no hay ninguno ,puede ser por esto o porque se han esquilmado.

en fin poco muy poco podemos hacer ,si nó recordar como fué.

un saludo y :brindis::brindis:

Maquey 17-10-2012 21:34

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1379466)
Respondo a los dos, :calavera::calavera: ¡¡JAMAS SE OS OCURRA CON UN VELERO !!.


Para mi la solución ideal inicialmente hubiera sido un tunel, pero no se hizo por dos razones: La primera que el coste de costruccion era algo más elevado(no su mantenimiento) y por que un tunel impedia la construcción de una torre de apartamentos que se situa al lado izquierdo del puente segun se cruza en direccion norte y está pegada a la carretera. Y de aquellos polvos hoy sufrimos estos lodos...:cagoento::cagoento:

Saludos, no brindo.

Tú si que sabes ...:adoracion::adoracion::adoracion:

Ahora, como ya está todo hecho, ya no quieren el puente. Pues con su pan se lo coman. Ya llevo tres años sin recalar por el mar menor, y lo que me queda.

sumeke 17-10-2012 23:35

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 1380063)
:nosabo: ¿Por qué tendrá la gente la necesidad de hacerse un segundo nick para decir las cosas? :nosabo:

Como si no supiéramos quién es quién :cunao::cunao::cunao:


¿ Sabes?... He estado a punto de entrar en el debate, aunque muy dialogado ya, Todavía me levanta ampollas. Pero al leer el segundo post de este ilustre y "estrellado" cofrade, he intuido quien podría ser, y mira lo que te digo... Paso de entrar al trapo.

Un saludo, hermano.

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1380119)
:D:D Es verdad Windi, debo reconocer que casi todo lo anteriormente expuesto me lo han contado, que no he conocido personalmente a Plinio el Viejo,... bueno a Carlos III tampoco.... Pero si es cierto que en mi tierna infancia, ciertamente lejana... conocí y vi con mis propios ojos una Manga casi absolutamente despoblada, cubierta por dunas de arena y con paradisiacas playas solitarias y deserticas.....:rolleyes:

Uno que ya ha vivido lo suyo, y piensa seguir dando mucha caña todavia :pirata::brindis::brindis:

Yo tampoco conocí, a tan ilustres personajes :cunao:, pero si que estaba en la puerta de hotel Entramares, cuando rodaron la escena que Julio Iglesias yeeeiii, se baja de autobús. :sip:

Cuando regrese de ver a mi cria, y una vez vendido el Sumeke, nos dedicaremos, si tu innumerables ocupaciones te lo permiten, atirarle de morro a los pescaos.

Nos vemos pronto.

:brindis:

ENRICACION 17-10-2012 23:53

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Este fue un dispendio más de la época de las vacas gordas
Otro sinsentido.
¿Os acordáis del puente antíguo? ese que llegaba el marinero del Tomás Maestre en vespino acompañado de un perro sarnoso, daba una palaca, giraba, y sin problema alguno
Pues se les ocurre gastar una pasta gansa en esta inutilidad, y con torre de control como si fuera la NASA.
Ridículo. Se obviaba un túnel.

Me pilló hace 5 años. Mäs que lamentable. Dramático
Los que nos pilló dentro, una pasta de amarre, temporada alta, 85 pavos día por mi eslora. El Tomás Maestre no sabe nada del puente.
Pero los que les pillo fuera tomó un tinte dramático. Tuvo que ir Cruz Roja a desalojar niños y gente tras horas fondeados en Isla Grosa.
Los patrones y algún acompañante se quedaron fondeados días.
Tuvo que llevarles Cruz Roja aguay alimentos
¿Pero esto qué coño es?¿estamos tontos o qué?
A la mierda ya el puto puente y un túnel ya, coño ¡
País de ineptos, joer.:cagoento:

genoves 18-10-2012 02:22

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
El puente antiguo visto de este a oeste. Al fondo el Tomas Maestre y delante la 'casa'.

http://i4.photobucket.com/albums/y13.../lamanga05.jpg

¿Por que lo cambiaron?, pienso que sería para poder dejar entrar barcos tamaño PANAMAX a la laguna. Ná, que le iba a limitar a un alcalde la anchura de un puente.

Con lo que se gastaron en el nuevo puente le habrían puesto un motor nuevo cada año hasta el año 2200, cuando se invente la transmutación de la materia flotante.

soysusito 18-10-2012 07:56

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Entrando en el ambito de competencias administrativas y dejando claro que soy un obligado usuario del puente con mi velerin, es injusto que los costes de mantenimiento del puente sean exclusivos del Ayuntamiento de San Javier, la administración llamada comunidad autonóma es la garante del equilibrio interterritorial en el ámbito de su territorio, de ahí que las carreteras que unen entidades administrativas menores (ayuntamientos) sean competencia de ella, dado que el puente se encuentra en el único punto de acceso entre dos municipios como son Cartagena y San Javier entiendo que no debieran descargar la competencia sobre la única calle de la Manga Gran Vía en sus dos municipios, estos deberían hacerse cargo del día a día y de defectos menores por el uso, pero la responsabilidad de mantener la viabilidad general de la via debe ser de la C.A. tal y como pasa con el resto de carreteras de la región las conocidas RM- que unen distintas poblaciones y en las que se han hecho obras faraonicas de desdoblamiento de vias, rotondas, ilimunación, existiendo en algunos casos vias paralelas de rango superior que con menor costo de conexiones podrían haber dado el mismo o mejor servicio.
Aún así esta es una pelea de los servicios técnicos y jurídicos del Ayuntamiento de San Javier frente a la Comunidad Autonoma, y en cualquier caso, puesto que está dentro de su territorio no pueden desentenderse de los servicios, por lo que tienen obligación de mantener el servicio aunque sea endeudandose y si les corresponde que reclamen a la administración de orden superior parte de los gastos. Como ejemplo del tocho expuesto siva el hecho de que fue la CA la que financió el nuevo puente, si no tuviesen obligación no lo habrían hecho.
Con respecto al acceso norte, tanto los puentes como los tuneles son inviables mientras los actuales responsables politicos sigan en el poder pues hace muchos años que no hay ataques serios de grupos ecologistas,( en concreto uno que ademas hace estudios de impacto ambiental por encargo a particulares), a cambio de no tocar el norte de La Manga

vostok 18-10-2012 08:13

Respuesta: Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Cita:

Originalmente publicado por soysusito (Mensaje 1380668)
Entrando en el ambito de competencias administrativas y dejando claro que soy un obligado usuario del puente con mi velerin, es injusto que los costes de mantenimiento del puente sean exclusivos del Ayuntamiento de San Javier...

Es injusto que San Javier secuestre a los navegantes cada vez que le viene en gana para reclamar cosas a las que no tiene derecho

Es injusto que unilateralmente reduzcan las prestaciones del punte hacia los que tenemos el derecho de paso desde el tiempo de los romanos

Es injusto que tengamos que sufrir la clase política mas inepta, corrupta, lameculos, incoherente, ignorante, despilfarradora, demagógica, canalla, cobarde, insensible, perra y guarra. :cagoento::cagoento:

Hala!
:brindis::brindis:

vertijean 18-10-2012 09:32

Re: El puente del T.Maestre averiado
 
Ahora que lo pienso ..., a que nunca se ha averiado estando el puento levantado ?:D , por una razón muy simple : los automovilistas son un colectivo fuerte , lo barcos un colectivo débil , sin organización ni poder de movilización , a demás con la imagen negativa de " pijos del yate " .:o, o sea que si se tiene que bloquear el puente , que sea abajo , y si se bloquea abierto , se cierra como sea aun que se tenga que romper del todo ...


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