Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

y si le plantan fuego a la pradera de posidonia esa???? así ya se podrá fondear tranquilamente...

perdón a quien ofenda el comentario... pero tanto ecologismo debería empezar por no soltar el ancla en ninguna parte hay posidonia o casitas de cangrejos.
también no contaminar acústicamente el medio marino con los ruidos de motores de motor y vela que se propagan a kilómetros de distancia... etc etc...

si es que solo vemos lo que queremos ver.... salud a todos :brindis:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

:brindis:


lo mejor es la educacion y para los adultos la informacion



Aun no existan estudios científicos que certifiquen el impacto que se está produciendo en
los márgenes de las zonas de boyas de pago, si que diversos científicos y funcionarios
(que gestionan las zonas LIC) han detectado el problema.
1-Un ejemplo de una zona concreta de campo de boyas:
Estos serían los datos concretos de una zona de boyas muy frecuentada, Cala Blava, de la
cual se realizo un estudio bibliográfico por dos alumnos de 4º de Grado de Biología de la
UIB, los cuales percataron el problema por su propia experiencia y por la certificación de
un funcionario que trabaja en la gestión de las zonas LIC de la Bahía de Palma.
El plan de conservación LifePosidonia propone en 2006 una gestión para el uso recreativo
del lugar creando zonas de boyas ecológicas para las embarcaciones de recreo. Estas
zonas, son en muchas ocasiones zonas LIC (Lugar de interés cultural), y más
concretamente las praderas de Posidonia son consideradas por la Directiva de Hábitats de
la Unión Europea del anexo II (ANEXOII: Directiva 92/43/CEE; 1120 Praderas de
Posidonia), un hábitat prioritario para la protección por su elevada biodiversidad.
En 2013, las boyas ecológicas de “Proyecto Life Posidonia” del Cap Enderrocat fueron
cedidas por el Govern de les Illes Balears a una gestión privada de las mismas. Los datos
brutos de la utilización de las boyas muestran un claro descenso de su utilización desde
entonces:
Junio y Julio 2012 (estancia gratuita): 699 embarcaciones.
Junio y Julio 2014 (estancia de pago): 116 embarcaciones.
Un descenso significativo del uso de estas boyas desde que pertenecen al ámbito privado,
presupone un fondeo no regulado en el margen de la zona, lo que a largo plazo supone un
importante impacto físico sobre la pradera de Posidonia oceanica.
Además, de argumentos que solamente permiten llevar a cabo presuposiciones, podemos
leer los resultados de estudios realizados por instituciones especializadas:
El último estudio del estado de la pradera de P. oceanica en la reserva de la Bahía de
Palma se realizó en 2008 por el IMEDEA. Se estipuló una densidad de haces muy inferior
en la zona de fondeo regulado (valores de 23 a 391 en contraposición a la zona de reserva
total con valores de 607 a 844). (2008; IMEDEA).
“Los estudios realizados en el marco del Proyecto LIFE Posidonia (00/NAT/E/7303)
señalan que la densidad de haces en esta pradera es baja comparada con valores de
densidad de haces que presentan otras praderas de P. oceanica en profundidades similares
de Baleares.”, citado por Díaz Almela E. y Marbà N. (2009)
Estos dos estudios, demuestran que la implantación de las boyas ecológicas en esta zona
LIC no han presentado resultados relevantes en cuanto a la mejora de la pradera. Por lo
cual, nos hace pensar que los beneficiados han sido muchos, pero ninguno de ellos son los
usuarios o la Posidonia.
2-Argumentos de algunos científicos que consideran inutiles las zonas de boyas para
embarcaciones de pequeño tamaño:
Gabriel Jordà, investigador del IMEDEA (Instituto Mediterraneo de Estudios Avenzados)
en el Departamento de Ecología y Recursos Marinos, afirma:“La trayectoria de praderas
de P. oceanica en el marco del calentamiento esperado en el Mediterráneo occidental a
través del siglo XXI a la conclusión de que el calentamiento va a llevar a la extinción
funcional de praderas de P. oceanica a mediados de este siglo (año 2049 ± 10 ), incluso en
un escenario de emisiones de gases de efecto invernadero relativamente leve. Los
esfuerzos para aliviar tensiones locales añadiendo a la pérdida de praderas de P. oceanica
tendrán un efecto limitado en la conservación de las praderas bajo el cambio climático.”
(Mediterranean seagrass vulnerable to regional climate warming, Jordà G., 2012, Nature
Climate Change).
Milazzo, M. Et al., publica en el 2004 un estudio sobre el impacto de las anclas y las
boyas sobre las praderas de posidonia y esta fue una de sus conclusiones: “En el largo
plazo, incluso el anclaje en la P. oceanica por pequeñas embarcaciones que utilizan
anclajes de bajo impacto puede potencialmente tener consecuencias perjudiciales. Por
esta razón, se sugiere que en los sitios vulnerables, es preferible aplicar un programa
educativo basado en la información de los navegantes sobre las prácticas correctas de
anclaje y tipología de anclaje a utilizar, en lugar de adoptar fuertes restricciones a la
embarcación de anclaje o el despliegue de boyas de amarre. Aunque el uso de estas
estrategias de gestión todavía se recomienda en el caso de anclaje frecuentado por
grandes buques que utilicen anclas y cadenas más pesadas.”
Cita del artículo:
Milazzo, M. et al., 2004, Boat anchoring on Posidonia oceanica beds in a marine
protected area (Italy, western Mediterranean): effect of anchor types in different
anchoring stages. Journal of Experimental Marine Biology and Ecology. Volume 299,
Issue 1, 10 February 2004, Pages 51–62.
Os ponemos el resumen del artículo:
“Seagrasses worldwide are noted for suffering from mechanical damage caused by boat
anchoring. This is particularly so in sites highly frequented by boaters (marine protected
areas or coastal urbanised areas). In the last decades, different strategies have been put
into practice to reduce such impacts on seagrasses (i.e. by anchoring bans or by deploying
boat moorings). More recently, in consideration that few marine protected area (MPA)
management bodies or local administrations have the resources to enforce their anchorage
regulations, the self-regulatory approach based on education and information of boaters
has been preferred in several cases. At present, however, very little is known on the
correct anchoring practices to ensure the safeguarding of seagrasses. The aim of the
present study was to experimentally quantify in the field the damage caused to Posidonia
oceanica shoot density by anchoring. A multifactorial experiment was designed to test
whether the damage is dependent on (1) different anchor types (Hall, Danforth and
Folding grapnel), (2) the use of a chain vs. a rope, (3) the three anchoring stages (anchor
fall, dragging/lock-in and weighing), and finally (4) whether the pattern is consistent
among different locations of the meadow.
As expected, the three anchor types employed in the present study differed in the levels of
damage inflicted on the P. oceanica meadows of the Ustica Island MPA. In particular, the
use of the Hall type anchor seems to be preferable to minimise this impact in comparison
with the other two anchor types. Moreover, the effect on the meadow of the three anchor
types is greatly dependent on the anchoring stage. These results confirm that the weighing
stage is the critical stage of the anchoring process. The number of damaged shoots of P.
oceanica was not affected by the presence of the chain. These patterns were consistent
between locations.
In the long term, even anchoring on P. oceanica by small boats using low-impact anchors
may potentially have detrimental consequences. For this reason, we suggest that in
vulnerable sites, it is preferable to implement an educational program based on
information of boaters on correct anchoring practices and anchor typology to use, rather
than adopting strong restrictions to boat anchoring or deploying mooring buoys. Although
the use of these management strategies is still recommended in the case of anchorage
frequented by bigger vessels using heavier anchors and chains.?


:capitan::capitan:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Salud

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

ejjej eres el maruenda de los mares?? :cunao:

saludos

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Lo que pasa, estimado amigo, es que los franceses y los italianos además de dejar hacer ruido a los ecologistas, leen y escuchan lo que escriben y dicen los científicos, no los que se encadenan a grúas ni se meten con zodiacs debajo de pesqueros y cargueros y se llaman científicos .. sino a tíos como Cousteau y su fundación, tíos que hacen estudios de campo, gente que se mete en un laboratorio, que analiza datos de años y elabora tablas de progresión, gente que mira las fotos aéreas y demás...

Y resulta que esos científicos serios fueron contratados tanto en Italia como en Francia para determinar si el fondeo era una amenaza para la posidonia ... y esos señores, pagados con fondos gubernamentales pero técnicos independientes, descubrieron lo que ya sabíamos los navegantes hace siglos: EL FONDEO NO ES PERJUDICIAL PARA LA POSIDONIA.

A menudo oímos o leemos eso de que la posidonia sólo crece dos centímetros al año ... lo cual es cierto a medias ... lo que se supone crece dos centímetros y medio al año es la pradera en si misma, es decir, el lecho de raíces que se expande en todas direcciones ... claro que si coges una pradera de posidonia con quinientos metros de contorno y la expandes dos centímetros y medio en todas direcciones, ello supone una "porquería" de crecimiento ... algo así como cincuenta mil cm de contorno que, por 2'5 nos da un crecimiento en superficie de la pradera de ciento veinticinco mil centímetros cuadrados, que son ciento veinticinco metros cuadrados de incremento de superficie en un año ... es decir,una porquería de pisito de tres o cuatro dormitorios.

Por otra parte, lo que se llama el rizoma, es decir, la raíz, llega a alcanzar espesores de más de un metro en muchos sitios y es casi irrompible mediante un fondeo al ancla, digo casi porque si le tiras un ancla como la de la foto igual le haces pupa ...


Lo que sí se carga la raíz son los muertos con cadenas que rozan el fondo y que con el borneo actúan como una segadora, por eso siempre soy tan intolerante con los muertos incontrolados.

Pero los franceses y los italianos, que son idiotas, tan idiotas que mantienen sus costas libres de campos de boyas para proteger la posidonia, han implantado un sistema para los muertos que impide esa acción destructora, es el llamado sistema "harmony", y es tan sencillo como poner un elemento de flotación a un par de metros del fondo de modo que la catenaria suba en vertical y no lo barra, así, la parte del elemento a la que se amarra el barco, es una argolla o cáncamo que no está abajo, sino entre aguas, y la amarra o cadena nunca siega la planta.

Sabéis una cosa? Ninguno de los "fondeos ecológicos" del programa lifeposidonia usa este sistema al menos eso nos dijo el ex director general de puertos y aeropuertos de Baleares en una conferencia celebrada este invierno.

Aunque, en honor a la verdad, creo que se usa un sistema que no es ni chicha ni limoná ... vamos, una especie de "semi harmony" pero tampoco lo tengo muy claro ... prometo mirarlo bien la próxima vez que me amarre a una de esas "boyas ecológicas", muchas de ellas sobre arena, por cierto ...

Bueno, ya basta de tostón mañanero, que cada verano estamos con lo mismo ...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

El problema es que antes, hace unos años, fondeaban sobre la posidonia decenas de barcos y ahora, fondean cientos. Si cada uno de ellos arranca un trozo, el destrozo es considerable. Al acabar la temporada, la posidonia no puede recuperar rápidamente lo que ha perdido o le hemos arrancado, por así decirlo, ya que su crecimiento es muy lento.

La boyas deberían ser gratis o de muy bajo coste (simbólico) para los navegantes. Los proyectos de protección deberían incluir en su presupuesto este gasto y entonces se acabarían las polémicas de una manera bastante rápida.

Es muy importante la supervivencia de esta planta para la salud del Mediterráneo y en consecuencia, la nuestra propia.
De entrada la nitidez de las aguas que tanto nos atrae y nos gusta para nadar, está relacionada con la presencia de posidonia ya que realiza un efecto "filtrador" de las aguas en las que vive.

http://www.agenciasinc.es/Noticias/D...-de-la-especie

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Permíteme discrepar, a nadie le gusta fondear sobre posidonia porque no es seguro y, por otra parte, el mayor enemigo de esta planta es la contaminación que oscurece las aguas ... Y ocurren cosas como la del emisario de Talamanca que no sólo estuve vertiendo aguas fecales durante meses, sino que la asociación de vecinos al final decidió no denunciar el asunto para evitar que la mala prensa perjudicase las reservas en los hoteles de la zona .. Y luego nos echan la culpa a nosotros ...

Por otra parte, repito que los estudios que se hicieron en Francia e Italia concluyeron que las operaciones de fondeo de las embarcaciones de recreo (es decir, hasta 24 metros) que son la inmensa mayoría, de hecho se calcula que menos de un 5% de la flota de recreo tiene una eslora superior a 15 metros) no afectan negativamente a la planta.

Es cierto que cuando ves un ancla subir con un pegote de hojas duele a la vista, pero cada invierno acaban decenas de toneladas de hojas de posidonia en la playa .. y no pasa nada ...

No podemos dejar que nos sigan culpando de aquello de lo que no somos culpables.

Otra cosa es que hay que explicar y seguir explicando e informando de la importancia de la posidonia, de la necesidad de evitar vertidos y de que es preferible no fondear sobre ella, especialmente por motivos de seguridad y explicar también cómo fondear sobre ella si no queda otro remedio y, mucho más importante, cómo levar el ancla sin hacer destrozos de ningún tipo.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

El fin de semana pasado en Es Grau intenté fondear sobre arena, en una zona cercana a las boyas lifeposeidonia.

A toda velocidad se me acercó la neumática del vigilante de las boyas para indicarme que estaba prohibido fondear, por ser zona protegida.

Le muestro que allí el fondo es de arena, no hay poseidonia, y le explico que es lugar de fondeo habitual. Además que ya había 3 embarcaciones de entre 6 y 9 metros fondeadas allí mismo que habían hecho caso omiso de sus recomendaciones.

Me explica que tiene documentación...... y para evitar malos rollos me fui unos metros más adelante a otra zona de arena.

No tengo ningún problema en pagar por una boya, pero no para quedarme un rato y pagar por todo el día.

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

:brindis::brindis:

La pradera de Posidonia conforma una muy compleja estructura lo que vemos son simplemente las cuatro hojitas superficiales, pero como bien se ha dicho, los rizomas constituyen 2, 3, 4 o incluso 5 metros de altura y varios kilometros de diámetro.
La Posidonia requiere de todas sus hojitas para crecer, si os fijáis en primavera las hojas están verdes y con un aspecto más saludable. En ese momento es cuando hacen fotosíntesis, es decir comen y crecen en su máximo potencial. Cuando empieza el calor del verano, el agua aumenta su temperatura hasta 10 grados o más y las hojas no son potencialmente activas. Además, si os habéis fijado en verano las hojas están cubiertas de cositas blancas y se ven mucho más oscuras y demacradas. Esto son pequeños organismos que viven encima de ellas y ayudan a la Posidonia a desprender sus hojas cuando llegan los temporales de otoño y acumulan nutrientes para que la siguiente primavera puedan volver a crecer. A esto se le llama sucesión ecológica estacional.
El máximo fondeo se realiza por tanto en los meses en que la Posidonia casi no crece nada. Y las anclas de embarcaciones de recreo de relativamente pequeño tamaño solo son capaces de arrancar cuatro hojitas, que en ese momento son prácticamente inútiles.
Con esto no quiero decir que tengamos que anclar todos en la Posidonia que no pasa absolutamente nada, algo pasa, pero no les hace ni de lejos el daño que se esta vendiendo que les hace.
Los Franceses y los Italianos, son más ecologistas que nosotros, porque cuando ponen las normas y leyes no piensan única y exclusivamente en el dinero. Cuando se lleva acabo un plan de protección de una especie, sea cual sea, se tiene que tener en cuenta: El estado de la especie y su relación sociocultural. Es decir proteger una especie no es meterla en una burbuja sin que nada ni nadie pueda tocarla e interactuar con ella. Se trata de llegar a un equilibrio con el medio ambiente.
Esto solo se puede conseguir diciendo la verdad a los usuarios de esa parte del ecosistema y enseñarles a convivir con ella.

Cystoseira sp.
http://www.regmurcia.com/servlet/int...a1_res_720.jpg
Este alga, muy común en las costas Mediterráneas que su presencia demuestra la calidad ambiental de la zona, considerado por Juan Carlos Calvin, Biólogo marino. Explica que si vemos que una especie de alga domina al resto, hay un desequilibrio y eso muestra que hay contaminación. Esta contaminación es la que realmente hace daño a la Posidonia.
Explicado en esta página: http://www.regmurcia.com/servlet/s.S...EPORTAJESPADRE

Yo saco la conclusión de esto: Que el verdadero daño a la Posidonia se lo hacemos desde TIERRA y no desde el MAR.



:capitan::capitan:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Si todo esto es verdad. Se debe protestar por escrito. A la conselleria de agricultura y medio ambiente.
No me parece correcto que no se pueda usar Espalmador como refugio o fondeo tranquilo. Personalmente me resulta difícil de aceptar una norma que te saca la pasta y produce una inquietud terrible, cuando llegas y te echan, recordando un pasado muy reciente donde hemos fondeado tantas y tantas veces con tormenta, ventarrón y para pasarlo fenomenal sin más historias que hacerlo bien.
No al incordio de las boyas de pago en Ibiza y Formentera , no a la prohibición de fondeo en Espalmador. Que se explique el fundamento científico en sus páginas, con datos contrastables. Y a protestar por escrito.

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

:brindis:



Tu seguridad esta protegida por una ley superior a todas las demás.
Si en un temporal tu vida corre peligro, echas el fierro donde consideres que tu seguridad esta garantizada.

No va a estar la Posidonia por encima de tu seguridad!

:capitan::capitan:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Hola: lo primero algo fresco porque vaya calor (el cambio climático que tantos dudaban de su existencia...) :borracho::borracho::borracho:

A mi tampoco me gusta fondear sobre posidonia, primero por arrancarla y segundo por un tema de seguridad, como bien dices así que no entiendo la discrepancia que eludes :nosabo:
Los enemigos de la posidonia son tres: mundo, demon..., ah, no, que me lio.
Son diversas causas, yo tampoco he dicho nada que los navegantes seamos los culpables :nosabo: Jaime, pero somos una causa añadida a los impactos que recibe, pero NO el único.

Primero está el cambio climático, que aunque su origen es natural, hemos agravado entre todos, eso sí, pero especialmente algunos que sólo han contemplado sus beneficios económicos a costa de la explotación de los recursos naturales y de contaminar sin medida el planeta, que es de todos los que vivimos en él.

Lo de los vertidos en Talamanca es una fuente de contaminación por sustancias químicas, además de insalubre y deberían poner los medios la administración para subsanarlo YA. Pero no porque estén las aguas de Talamanca turbias y afectando a la supervivencia de la posidonia, tenemos la excusa para no protegerla, fondeando encima ¿qué lógica es ésta?

Yo si llego a un fondeo y fondeo fuera de la posidonia, pues me siento mejor, porque quiero que permanezcan estas praderas submarinas que son el lugar idóneo para que se preserve la biodiversidad, o sea, puedan sobrevivir y campar a sus anchas numerosas especies de animales marinos que estaban en el planeta mucho antes que nosotros y esto para mi y para otros tantos, no tiene precio.

El problema es que en la actualidad y desde hace unos diez años, hay muchos más barcos navegando y fondeando y si no se pone en marcha una normativa de protección, en unos años nos cargaremos lo que la natura ha creado en miles de años.

¡Ah! ¿qué dicen que va a desaparecer en 2049 y por eso da igual si la estropeamos con las anclas? Pues es un gran error pensar así y no de la manera contraria ya que la conservación del planeta, una parte importante de ella, está en la mano de los ciudadanos y otra, en las leyes y en su aplicación por parte de gobiernos y administraciones.

Sacar el ancla sin destrozos de ningún tipo, lo veo difícil o imposible, por la forma de las anclas que utilizamos. Claro que mejor intentar no arar nunca y siempre intentar sacarla a pique.

Está claro que en una situación límite, de peligro, se fondea dónde se pueda y dónde sea necesario pero normalmente tenemos unos partes meteo estupendos con varios días de antelación y excepto algo fuera de la norma, podemos elegir un buen sitio para pasar un temporal, (si queda alguien que no lo pasa en la marina), con arena, por supuesto, porque la posidonia no es muy buen tenedero.

Jaime: si no me equivoco eres mallorquín y me sorprende tu manera de pensar sobre el tema de la posidonia porque para la buena salud de los mares que rodean las islas Baleares y de nuestro querido Mediterráneo, es necesario crear una reglamentación que la proteja.

Me imagino que para los isleños debe ser muy desagradable no poder fondear dónde antes siempre se había hecho, pero es que ahora hay una masificación de barcos que requiere algunas medidas de protección.
Es lo que pasa por vivir en unas islas tan bonitas.
Y esta es mi opinión como navegante y como ciudadana.

:borracho::borracho::borracho:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Son cosas diferentes... Una cosa es la inexcusable obligacion que tenemos todos de proteger el medio ambiente. posidonia inclusive, y otra es que la legislacion hecha supuestamente para protegerla, en realidad no sea mas que una excusa para sacarnos los cuartos.

Yo estoy convencido de que si desde las instituciones europeas llegase una directiva o una sentencia (o una interlocutoria) por parte del tribunal de Estrasburgo, diciendo, por ejemplo, que es ilegal cobrar por el uso de unas boyas instaladas con objeto de preservar la posidonia y que sustituyen al derecho de fondear (es una hipotesis, descabellada, pero no seria la primera de estas), el interes por parte de nuestra administracion de regular el fondeo en defensa de la posidonia pasaria a mejor vida

Con lo cual, me reafirmo en lo que ya dije antes... les importa un pimiento la posidonia. Solo les interesa nuestro bolsillo. Hay montones de otras acciones a hacer para preservar el medio ambiente (pero que no se reflejan en nuestro bolsillo) y no las hacen, como por ejemplo limpiar los montes y los bosques. Y estan hechos un desastre. Y luego vienen los incendios forestales y los lamentos. Y se acaba buscando a los culpables en la actuacion de los bomberos, y esas cosas

Meted en el google esta frase "dejadez medioambiental de la administracion" y vereis la cantidad de entradas que hay: que si el Gualdalquivir, que si el Parque natural de no se donde, que si la no señalizacion de senderos, que si, que si...

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

En mi anterior mensaje ya comenté que las boyas deberías ser gratuitas o a un coste simbolico, financiadas por la administración, como empezaron al principio.

Si buscas Red Natura 2000 en Google, por ejemplo, verás bastantes proyectos sobre medio ambiente que los lleva a cabo la administracion junto a la UE (menos que los necesarios y de los que muchos deseamos) pero un buen trecho de trabajo hay.

Si se protege mal y si no se protege, también mal.
A ver, pensemos bien que deseamos hacer con este mundo.

Saludos

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

:brindis:



muy bonito seguimos sin escuchar a los cientificos
se estan haciendo estudios en menorca ya veremos sus conclusiones




:capitan::capitan:

Ya, pero proteger el medio ambiente tambien es otras muchas cosas

Hoy un jabali ha bajado desde la sierra de Collserola al barrio de l'Eixample de BCN. Esta claro que no es sitio para él y hay que sacarlo de alli. ¿pero se han empleado recursos, medios y esfuerzos para capturarlo y devolverlo sano y salvo a su habitat natural?

No, no habia a quien cargarle el mochuelo ($$$).

Conclusion: le lanzan un dardo tranquilizante y cuando lo tienen alli sedado le meten una inyeccion letal.

Hala!! Resuelto!! ¡¡Viva la sensibilidad medioambiental de la administración!!

Yo veo esas cosas por un lado, y luego por otro les veo "tan preocupados" por la posidonia, y, cuanto menos, desconfio:cool:... pero desconfio mucho (estos lo que quieren es desplumarme)

Y te lo dice uno que esta convencido del tema de la preservacion del medio ambiente

Y a todo eso el pobre jabali en el horno crematorio

http://www.20minutos.es/noticia/2509...ple-barcelona/

Saludos, vuelvo a participar en este debate recalcando una vez mas que no soy un experto en el tema de la Posidonia, que se que despierta pasiones.

Coincido plenamente con el "Maese" Keith en cuestionar que realmente detras de todas estas regulaciones hay otros intereses diferentes al propiamente dicho, que es la proteccion de un tipo de planta Marina

Tambien si puedo aportar mi vision sobre como se hacen las cosas en otros paises y lo comparo con el nuestro, veo que muchas de estas regulaciones adolcen de dos cosas

1.-Estudios "cientificos" (como comentaba el Cofrade PIPE), por instituciones o personas de reconocido prestigio en este tema. Aqui no me vale un estudio de unos estudiantes o de una asociacion con intereses ...Es habitual ver (y asi ha pasado en esta Taberna) que constantemente se incluyen links de estudios sinceramente de escaso valor cientifico o relevancia internacional.

Muchas veces se analizan los impactos de forma aislada y no se aborda otras fuentes de contaminacion. En Formentera, como en Cabrera es mucho mas prejudicial el turismo de masa que va en los Ferries y que degrada el entorno que lo que puedan hacer los barcos, sinceramente a mi me parece de cajon vaya!

Tambien suele ser un indicador ver que pasa en otros paises y como se regulan estos temas, que como contaba otro Cofrade, cosa que yo corroboro ya que en mi experiencia la regulacion del fondeo para proteger la poseidonia no lo he escuchado fuera de Espana

2.-Un estudio economico del impacto de la misma normativa. Por ejemplo una limitacion del fondeo en Formentera tendria un impacto en la Isla que habria que cuantificar y deberia hacerse con rigor y ser validada de nuevo por los expertos en la materia

Saludos y perdon por el rollo

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Salud:pirata:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Sí yo también los pago y en muchas ocasiones van a parar a cosas que no me interesan lo más mínimo e incluso estoy en contra de ellas.

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Salud:brindis:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

:brindis:


el principal problema de las boyas de pagos es que contribuyen a degradar otras zonas contiguas




y entre otras cosas los estudios publicados en revistas cientificas no son la conclucion sino que los elementos de trabajo para llegar a ella
hay cosas importantes en las publicaciones españolas y es que no se publican los no resultados indispensable para certificar pruebas veraces



:capitan::capitan:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

:brindis:


una de las mejores medidas de proteccion



http://www.diariodeibiza.es/formente...ol/779837.html




http://img.kaloo.ga/thumb?url=http%3...&size=1440x720




:capitan::capitan:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Estupendo, aquí, más bien allí, todo lo solucionan con dinero, boyas para no poder fondear y pasar por caja, sanciones estratosféricas por nimiedades cuando se está destruyendo el medio ambiente a pasos agigantados en cualquier rincón peninsular y las grandes industrias contaminando lo que les da la gana, teniendo asumida y contabilizada la correspondiente sanción y así todo, me da asco, pero ya me queda poco para largarme de este país y que no me toquen las narices con tanto ecologismo de pacotilla y tanta normativa como año a año nos van imponiendo.
Llevo navegando mes y medio por aguas francesas e italianas y todavía estoy por ver una patrullera de la policía o carabinieris.
Lo dicho en mi anterior intervención, Francia e Italia son menos cuidadosos del medio ambiente que nosotros? o tienen otro sentido en su atención ecológica?

Salud:cagoento:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

En fin, ya nos quedamos tranquilos se han multado a dos barcos grandes y asi demostramos que perseguimos a los ricos!

Lo contraio que se hace donde vivo que es intentar atraer el mayor numero de mega yates y eso si informarles sobre las restricciones y si la "cagan" pues se multa a la compania y punto, pero no se dan estos espectaculos bochornosos de una patrullera abordando un barco con los comensales disfrutando de sus vacaciones!

Nada no hay que preocuparse afortunadamente el mundo es muy grande y ya iran a otras zonas donde se les trate mejor!

Curiosamente nadie en Formentera se queja de la suciedad y destrozo que producen en esa maravillosa zona los visitantes que van todos los dias con los ferries mochila en mano y que pernoctan vete a saber tu donde!

Saludos. Coronadobx

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

:brindis:

se ha pedido de las formas que sea (adecuadas o no)que no fondeen sobre la posidonia y no hacen ni puto caso entonces er jefe nos manda la patrullera y pagamos justos por pecadores


y antes de dar lecciones se debe de respetar las layes tengan o no sentido, se pueden cambiar pero a los irrespetuosos es muy dificil reeducarlos





:capitan::capitan:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Cofarde Pipe, el tema es claro y a poco que uno sea despierto y conocedor de otras realidades se da cuenta de lo que hay!

Afortunadamente el mundo es muy grande y no acaba en Baleares (tierra por cierto que conozco muy bien por que soy Mallorquin), eso si luego querremos un turismo de calidad y nos quejaremos que otras zonas se estan llevando el "pastel" de lo que podria ser una Industria potentisima.

Hay muchas formas de abordar el tema de la proteccion del medioambiente y potenciar un turismo de alto valor anadido. Y si no se sabe como hacer pues solo hay que viajar un poco ver otras zonas y aprender......pero sobre todo hay que tener las ideas claras de lo que se quiere y lo que podemos oferer de forma competitiva.

Baleares (como otras partes de nuestro pais) es un claro ejemplo de como se limitan muchas cosas para proteger intereses establecidos y no realmente por que se preocupen del medioambiente o de beneficiar a sus habitantes y potenciales visitantes

Y por cierto esto no es Nuevo. Hace treinta anos me acuerdo cuando no se autorizaban a construir campos de golf porque consumian mucho agua, o habia escasamente tres hotels de cinco estrellas en Mallorca o lo que se tardo en hacer una carretera como dios manda que uniese Palma con Andratx........

El tema de la Posedonia, que nadie duda de que debe ser protegida esta consiguiendo que muchos navegantes pasen olimpicamente de nuestra tierra (solo hay que ver los comentarios en esta Taberna) y es un tema que fuera de las Islas la verdad es que no he visto que nadie adopte medidas tan agresivas y claramente recaudatorias!= y en mi humilde opinion hay otras prioridades que se deberian vigilar mucho mas perjudiciales para el medio ambiente!

Saludos. Coronadobx

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Salud

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

:brindis::brindis:

Primero considero importante que se distinga la diferencia entre: Ecología y Ecologismo. En WIKIPEDIA esta bastante bien explicado.

ECOLOGÍA: La ecología es la ciencia que estudia las interrelaciones de los diferentes seres vivos entre sí y con su entorno: «la biología de los ecosistemas» (Margalef, 1998, p. 2).
ECOLOGISMO: El ecologismo es un variado movimiento político, social y global, que defiende la protección del medio ambiente. (Aquí no se hacen estudios ni nadie experto expone ideas...)

Todas las ideas que he expuesto son conclusiones sacadas de la ECOLOGÍA es decir de la ciencia que estudia el medio ambiente. En ningún momento he utilizado el populismo, ni el ecologismo, que por cierto esta compuesta por gente inepta, es decir que no sabe de ecología.
Además intento compaginarla con la náutica, porque aunque os parezca increíble, un ECÓLOGO MARINO no solamente es el típico Hippie que esta en el campo estudiando plantas o buceando, el ECÓLOGO MARINO sabe de leyes y se interesa por las necesidades de las personas llegando a un equilibro en base a lo que lee y a las conclusiones que puede sacar del campo.

Si tuviésemos acceso a la información REAL y QUISIÉSEMOS leerla, podríamos sacar nuestras conclusiones REALES y así no seríamos influenciados, ni por los POLÍTICOS, ni por los POPULISTAS, ni por los ECOLOGISTAS.

No pretendo estar en contra de nadie, mucha de la información que he proporcionado es de artículos científicos que ya se encargan los políticos que no tengamos acceso. LEERLOS y dar vuestra opinión!

Pretenden hacernos creer que NOSOTROS con nuestras anclitas estamos matando la POSIDONIA. Pero cada uno puede pensar lo que quiera, pero primero HAY QUE INFORMARSE y si es posible no del DIARIO DE IBIZA (muy poco fiable más o menos lo mismo que el PRONTO que leen las abuelas).


si no hacemos esto podran con nosotros muy facilmente


:capitan::capitan:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Vaya Pipe, me parece que es tu mensaje mas largo que recuerdo en estos años en la Taberna :cunao:::cunao::cunao::cunao:

Un fuerte abrazo Cofrade. Coronadobx

PD Un placer siempre leerte!

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Me parece que no estas muy al dia.

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Puedes tener razon la verdad, aunque lo que si que no soy es adivino por lo que como no elabores un poco mas tu punto no te pillo!

Saludos. Coronadobx

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Este fin de semana me lo he pasado navegando desde Alcudia, el sábado nos fuimos a Cala Molta, junto a Cala Agulla, en Cala Ratjada, término municipal de Capdepera ...

Pues bien, había más de una docena de barcos .. hay posidonia y arena ... todos, absolutamente todos, y es una cala pequeña, estábamos sobre arena.

Hoy hemos ido a Cala Engosauba, en la Bahía de Pollensa donde, por cierto, he tenido el placer de bucear por primera vez en mi vida con botellas, y he disfrutado como hace años que no lo hacía, me ha encantado. Otra vez, cala pequeña, una veintena de barcos ... de los que yo tenía a la vista una docena, con tamaños que iban desde un Hanse 630 hasta una semirrígida de unos cinco metros ... Lo mismo, todo el mundo con sus anclas en arena. ¿por qué? pues por lo de siempre, fondear sobre posidonia es garantía de garreo al 90 %, a menos que tires un ancla de megayate.

Además, es obvio que hay que cuidarla, todo lo que se pueda. Pero insisto en que el fondeo con anclas como las que usamos en el tipo de barcos en el habitualmente navegamos, no le hace daño, y lo digo porque llevo toda la vida viéndolo. Para hacerle daño de verdad hay que cargarse el rizoma, es decir, las raíces, y eso no es tan fácil.

Sabéis por qué en la Costa Azul no hay boyas en zonas de posidonia ... pues porque un estudio encargado por el Gobierno Francés demostró que el fondeo no le hace daño, es más posible que nos hagamos daño nosotros fondeando sobre posidonia.

Aquí lo que pasó fue que en un momento dado la UE dio una subvención de varios millones de euros para promover la protección de la posidonia y durante varios años no se hizo nada ... pero nada. De repente, desde Bruselas pidieron cuentas, y lo único que se les ocurrió fue empezar a gastar dinero en el tema de las boyas, que fueron gratuitas hasta que se lo hubieron gastado todo.

Lo cierto es que un alto cargo de la dirección general de pesca me confesó que él había sido uno de los impulsores de ese programa y que, sabiendo lo que sabe hoy, ni se le habría ocurrido, pues el tema de las boyas ha provocado, por una parte, un efecto llamada que hace que haya barcos fondeados o pernoctando en sitios donde antes nadie lo hacía precisamente porque esta planta da un tenedero extremadamente malo y peligroso y, por otra parte, porque esa acumulación de barcos acaba generando de un modo u otro contaminación, que sí es mala para la posidonia.

Si de verdad la queremos proteger, empecemos por no ensuciar ... y, si queremos protegernos a nosotros mismos, no fondeemos sobre ella ... es sencillo.

Además, los fondeos que sí le hacen daño son los muertos con catenaria en el fondo, pues al bornear siempre sobre el mismo radio, esas cadenas acaban actuando como auténticas segadoras y y se cargan no sólo la hoja, sino también las raíces.

Y, como mallorquín, tengo que decir que me encantan nuestras aguas, y que quiero que sigan tan limpias y cristalinas como siempre .. y, ya que estamos, con la misma cantidad de peces y bichos similares que había cuando era pequeño ... pero eso implica parar los pies a algunos pescadores profesionales desaprensivos y, ya que estamos, prohibir la pesca de arrastre .. pero para eso no hay redaños.

Pero bueno, cada uno ve el tema como lo ve, yo lo veo así y seguiré discrepando de quien me diga que nuestras operaciones de fondeo hacen daño a la posidonia .. otra cosa es soltar un ancla de 500 kilos amarrada a un megayate de 500 GT ... eso es otro cantar, porque esas anclas sí que se cargan todo lo que pillan.

Por cierto, el trabajo de la GC no es el de dar las amarras a un megayate de 80 metros que viene a amarrarse a una boya, eso es trabajo del concesionario del campo de boyas, la GC está para otras cosas.

:brindis::brindis::brindis:salud.

Respuesta: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

http://www.elperiodico.com/es/notici...-ibiza-2527912

:brindis:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Una cosa esta clara, todos estamos de acuerdo en cuidar la posidonia.

y casi todos en que lo de cobrar es un insulto a la inteligencia, ( uno mas) que no tiene nada que ver con proteger nada.

Mi conclusion es muy simple, a navegar a otro sitio que los hay y muy buenos.

Por cierto, la costa mediterranea de Marruecos es una pasada, ademas de unas 10 veces mas barata que las pitiusas.

:brindis::brindis:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Los mismos que autorizan la construccion masiva en lugares que se consideraban protegidos (por ejemplo, junto al Aqurium en Can Pastilla), pronto, por fondear en arenas próximas a la sta. posidonia, nos harán pagar un canon por afectar a su normal crecimiento. Se declarará zona azul (zona OLA) los fondos de arena contiguos y se instalarán fondímetros para sacar los tiquets correspondientes... :cagoento:

Al tiempo

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Háblanos de Marruecos, a ver si cambiamos el chip. Me interesa :brindis:

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Salud

Re: Más de 800 yates fondearon sobre la posidonia protegida de Baleares
 

Tienes razón. Tampoco hay que alarmarse tanto. Seguiré fondeando como siempre lo he hecho (lo de ir de boyero es que no me va). La isla ofrece tantos rincones libres de boyas y boyeros que no se porqué nos comemos tanto el coco.
A ver si me animo un dia de estos y os cuelgo unos cuantos lugares limpios de bolitas flotantes. :brindis: foto incluida