La Taberna del Puerto

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-   -   Vela Velero con problemas en coruña (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=98883)

Pamema 15-10-2012 23:22

Re: Velero con problemas en coruña
 
Fotos

http://comunidad.laopinioncoruna.es/...a/47634/2.html

jotaguirre 16-10-2012 01:54

Re: El naufragio de A Coruña al final no ha sido casualidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Jiraffa (Mensaje 1378991)
Por desgracia a veces creemos que lo sabemos todo, y las cosas suceden como no hubiéramos querido.

En este caso además, la persona implicada hace caso omiso de las oportunidades que le da la vida y se empeña en jugar con ella.

Adjunto una nueva noticia en la que el implicado había sido ya ayudado en dos ocasiones en los últimos días.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia...5589379610.htm

Por desgracia, no supo, o no quiso ver las señales que el destino le iba presentando.

Una verdadera lástima. Se pierde sin duda un gran marino.

No, lo siento pero no. Ha puesto en peligro vidas y bienes de los demás...

nalari 16-10-2012 02:22

Re: Velero con problemas en coruña
 
Una desgracia. Lo siento por ellos.

ciesons 16-10-2012 11:57

Re: El naufragio de A Coruña al final no ha sido casualidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Jiraffa (Mensaje 1378991)
Por desgracia a veces creemos que lo sabemos todo, y las cosas suceden como no hubiéramos querido.

En este caso además, la persona implicada hace caso omiso de las oportunidades que le da la vida y se empeña en jugar con ella.

Adjunto una nueva noticia en la que el implicado había sido ya ayudado en dos ocasiones en los últimos días.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia...5589379610.htm

Por desgracia, no supo, o no quiso ver las señales que el destino le iba presentando.

Una verdadera lástima. Se pierde sin duda un gran marino.

Un gran marino? Un gran marino le tiene respeto al mar y a los demas, teniendo los conocimientos y la seguridad necesaria, cosa que en este caso parece que no se cumple.

peibol306 16-10-2012 12:00

Re: Velero con problemas en coruña
 
Vaya, pues ya le vale al hombre ese, pero bueno, D.E.P.

efernbu 16-10-2012 12:42

Re: El naufragio de A Coruña al final no ha sido casualidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Jiraffa (Mensaje 1378991)
Por desgracia a veces creemos que lo sabemos todo, y las cosas suceden como no hubiéramos querido.

En este caso además, la persona implicada hace caso omiso de las oportunidades que le da la vida y se empeña en jugar con ella.

Adjunto una nueva noticia en la que el implicado había sido ya ayudado en dos ocasiones en los últimos días.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia...5589379610.htm

Por desgracia, no supo, o no quiso ver las señales que el destino le iba presentando.

Una verdadera lástima. Se pierde sin duda un gran marino.

Lo siento. Yo tampoco lo considero un "gran marino". Como ya he dicho en un post anterior, lo considero un insensato o un suicida, con el agravante que por su actitud ha puesto en peligro las vidas de los demas.

Un Gran Marino es aquel que respeta el medio en el que se mueve y conoce y previene los peligros a los que se enfrenta.

Este hombre no cumple nada de lo anterior, por lo que no se le puede considerar, bajo mi punto de vista, un "gran marino".

Prometeo 16-10-2012 12:53

Re: Velero con problemas en coruña
 
Yo he conocido gente navegando en condiciones exageradamente espartanas, que sin embargo sabían en donde estaban.

En el caso de este señor, dada la información disponible, no descarto que sus facultades mentales estuvieran mermadas. NO quiero exhumar aquí viejas polemicas, pero a eso es a lo que más le temo. si te falla el motor, lo asumes y actúas, si te falla la radio o el GPS igual, pero si te falla la cabeza no te enteras.

navegando en solitario te das cuenta lo portentóso que es el cerebro humano. no necesitas despertador, en una zona de intensa navegación, haces un barrido con el radar y te despiertas un segundo antes de que suene el despertador. parece que tienes ahí metido el mejor cronómetro.
la capacidad para soportar el frio, el dolor y el sueño es increíble, pero cuando falla el ordenador, todo se desmorona.

he visto tipos sin un brazo, en silla de ruedas navegando en un minitránsat perféctamente válidos, pero también he visto a gente desesperada que deberia de estar tomando una medicación y no tirado navegando en solitario. esos si que me dan mucha pena.

cuando te emborrachas, no te dás cuenta de que has perdido facultades. al revés; piensas que tienes más reflejos y pierdes el miedo. corres en el coche más que nunca, pero es justo al contrario, el cerebro funciona relantizado y embotado.

yo a eso es a lo que más miedo le tengo y lo malo es que cuando te ocurre no te enteras.

recientemente he ayudado en un programa de demencia seníl con una terapia con naturaleza y animales. he tenído ocaaión de acercarme a un mundo que no por estár cercano desconocemos.

no descarto que el señor fuera un gran marino. por lo de pronto llegó en un barco lastimoso atravesando el golfo de Vizcaya, lo que me induce a pensar su comportamiento, es que no estaba bien de la cabeza.

bote-gin 16-10-2012 13:18

A mi lo que me impresiona es que, de acuerdo a como dicen los articulos que tenia el barco, quisiera llegar a turquia!
Supongo que se pueden navegar sin algunos accesorios. Pero con un motor fallon?
Eso es de irresponsable, o como dice prometeo, de problemas cerebrales.
RIP
No brindo.

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Nochero 16-10-2012 14:42

Re: Velero con problemas en coruña
 
Recuerdo su barco,era de madera descuidado y en mal estado.
La lancha de la cruz roja lo remolco y lo atracaron en el muelle del pantalan ,donde estubo unos dias asta que decidio irse.
Problemas,todos, de motor,de casco,no tenia GPS,no tenia nada ni dinero ni nada.
Se le veia un poco encerrado en su mundo que no se si seria este el real,en fin yo no soy nadie para opinar sobre su estado.
Y eso si estaba solo,desconozco si alguien se unio a el cuando salio aunque la verdad lo dudo mucho,pero aqui estaba solo.
Por eso escribi lo de antes,hay casos tan graves que dejarlo salir casi es condenarlo a muerte o dejarlo suicidarse, en casos asi por su bien y por el bien de terceras personas no se deveria de permitir que saliese a la mar en esas condiciones.
Solo es mi opinion.

Mafin 16-10-2012 18:40

Respuesta: Re: Velero con problemas en coruña
 
Cita:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1379548)
Recuerdo su barco,era de madera descuidado y en mal estado.
La lancha de la cruz roja lo remolco y lo atracaron en el muelle del pantalan ,donde estubo unos dias asta que decidio irse.
Problemas,todos, de motor,de casco,no tenia GPS,no tenia nada ni dinero ni nada.
Se le veia un poco encerrado en su mundo que no se si seria este el real,en fin yo no soy nadie para opinar sobre su estado.
Y eso si estaba solo,desconozco si alguien se unio a el cuando salio aunque la verdad lo dudo mucho,pero aqui estaba solo.
Por eso escribi lo de antes,hay casos tan graves que dejarlo salir casi es condenarlo a muerte o dejarlo suicidarse, en casos asi por su bien y por el bien de terceras personas no se deveria de permitir que saliese a la mar en esas condiciones.
Solo es mi opinion.

La sociedad en que vivimos hace que nos "responsabilicemos" de los demás, considerando incluso que alguien no esta bien para navegar no puede hacerlo (como en este ejemplo).
Yo siempre considero que si alguien muere haciendo lo que le gusta es su elección. El problema cuando la situación de riesgo de esta persona afecta a la seguridad o bienes de segundas personas.
Lógicamente, como no podemos desligar una cosa de la otra, me entra la duda de sí somos socialmente responsables por humanidad o por interés.
Yo también dudo.
Saludos :brindis:

Nochero 16-10-2012 18:58

Re: Velero con problemas en coruña
 
Al final lo unico importante es ser socialmente responsables,¿no?.
:brindis:

Prometeo 16-10-2012 19:26

Re: Velero con problemas en coruña
 
Yo creo que no se trataba de una persona que decide aventurarse con medios precarios, sino que podría padecer algún tipo de incapacidad mental. Esto abunda mas de lo que parece y si abandonamos a su suerte a una persona en ese estado ( que puede recuperarse con medicación o evitando la situación que ha generado ese estado), seria como abandonar a su suerte a una persona que sufre un accidente. Para mi eso es un delito y por supuesto atenta contra la moral.

El problema de la enfermedad mental, es que hay muchos prejuicios entorno a ella y que si alguien tiene fiebre se sabe con un termómetro, pero incluso ha sido cuestionado en su momento que los profesionales de la psiquiatría sean los que ponen los limites entre lo que es " normal" y lo que no.

Ni siquiera hace falta llegar a la edad de ese hombre para notar los efectos del agotamiento de una navegación en solitario. Hay caso muy notorios y otros que no se han divulgado tanto. Conocidos los hechos, para mi es la única explicación,

Raytheon 16-10-2012 19:54

Re: El naufragio de A Coruña al final no ha sido casualidad
 
Cita:

Originalmente publicado por efernbu (Mensaje 1379483)
Lo siento. Yo tampoco lo considero un "gran marino". Como ya he dicho en un post anterior, lo considero un insensato o un suicida, con el agravante que por su actitud ha puesto en peligro las vidas de los demas.

Un Gran Marino es aquel que respeta el medio en el que se mueve y conoce y previene los peligros a los que se enfrenta.

Este hombre no cumple nada de lo anterior, por lo que no se le puede considerar, bajo mi punto de vista, un "gran marino".


Mas já se sabe como tudo aconteceu e porque razão aconteceu?

Imagino que para o Confrade ser tão conclusivo na sua apreciação é porque saberá algo mais do que até agora foi escrito.

E seria importante divulgar tudo o que se sabe para todos nós podermos "aprender" alguma coisa com esta tremenda fatalidade que nos levou um companheiro ainda que desconhecido.

Mafin 16-10-2012 20:09

Respuesta: Re: Velero con problemas en coruña
 
Cita:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1379718)
Al final lo unico importante es ser socialmente responsables,¿no?.
:brindis:

Efectivamente, si vivimos en una sociedad así ha de ser
Un saludo:brindis:

P27 16-10-2012 20:10

Re: El naufragio de A Coruña al final no ha sido casualidad
 
Medios aereos y embarcaciones siguen buscando. Pero buscando ¿que?,
No se sabe( solo rumores), si habia alguien mas a bordo, cosa que dudo ya que nadie se embarca sin saber donde al menos alguien sensato.
De todas formas en mi opinion utilizar todos los medios posibles para rescatar vivos estoy totalmente de acuerdo, pero para rescatar un cadaver que se fue al fondo y que subira como de costumbre a los pocos dias, me parece un dispendio innecesario mucho mas si ademas alguien arriesga su vida por un cadaver. Hoy el ar no esta para paseos

jibaro 16-10-2012 20:47

Re: El naufragio de A Coruña al final no ha sido casualidad
 
Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1379783)
Medios aereos y embarcaciones siguen buscando. Pero buscando ¿que?,
No se sabe( solo rumores), si habia alguien mas a bordo, cosa que dudo ya que nadie se embarca sin saber donde al menos alguien sensato.
De todas formas en mi opinion utilizar todos los medios posibles para rescatar vivos estoy totalmente de acuerdo, pero para rescatar un cadaver que se fue al fondo y que subira como de costumbre a los pocos dias, me parece un dispendio innecesario mucho mas si ademas alguien arriesga su vida por un cadaver. Hoy el ar no esta para paseos

Al parecer lo que siguen buscando son más tripulantes. Hay testimonios que afirman que vieron más gente a bordo en el momento del naufragio.

Concretamente, una trabajadora del acuario, ha declarado: "«Vi a dos personas en el barco cuando iban navegando. Era como una lancha grande y llevaba una vela pequeña triangular echada. El barco se movió mucho justo cuando pasó por las rocas, pero al salir de allí una ola puso al barco de lado y llegó otra que lo volcó. A las personas que estaban dentro se les cayó el barco encima»"

Supongo que este es el motivo por el cúal se mantiene la búsqueda activa. En cuanto a lo de destinar medios a la búsqueda de cadaveres, no tengo opinión formada. Yo no la destinaría, pero también entiendo que es una opinión personal

KUMI 16-10-2012 20:55

Re: El naufragio de A Coruña al final no ha sido casualidad
 
Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1379783)
Medios aereos y embarcaciones siguen buscando. Pero buscando ¿que?,
No se sabe( solo rumores), si habia alguien mas a bordo, cosa que dudo ya que nadie se embarca sin saber donde al menos alguien sensato.
De todas formas en mi opinion utilizar todos los medios posibles para rescatar vivos estoy totalmente de acuerdo, pero para rescatar un cadaver que se fue al fondo y que subira como de costumbre a los pocos dias, me parece un dispendio innecesario mucho mas si ademas alguien arriesga su vida por un cadaver. Hoy el ar no esta para paseos



Si se tratara de mi hijo aunque fuera muerto agradecería tenerlo conmigo, no entenderia lo del "dispendio innecesario".

Sí estoy de acuerdo en que no hay que arriesgar vidas para recuperar un cadaver.

Es mi opinion.





:brindis::brindis:

P27 16-10-2012 21:33

Re: El naufragio de A Coruña al final no ha sido casualidad
 
Cita:

Originalmente publicado por KUMI (Mensaje 1379821)
Si se tratara de mi hijo aunque fuera muerto agradecería tenerlo conmigo, no entenderia lo del "dispendio innecesario".

Sí estoy de acuerdo en que no hay que arriesgar vidas para recuperar un cadaver.

Es mi opinion.





:brindis::brindis:

Si te fijas dije "pero para rescatar un cadaver que se fue al fondo y que subira como de costumbre a los pocos dias, "
Cualquier persona que haya participado en labores similares sabe que los cadveres tardan unos dias en subir.

Mientras pasan esos dias por mucho que busques desde la superficie y desde el aire es inutil no veras nada ( por mucho que los familiares quieran ) y si malgastaras tiempo y recursos.

Es mas efectivo largar unas redes o unos palangres sin dejar huecos o bien
espera a dos dias y date unas pasadas y asi tendras mas posibilidades, sin gastos inutiles.

Nochero 16-10-2012 21:44

Re: Velero con problemas en coruña
 
Pues si la trabajadora del acuario lo dice sera verdad, pero yo no me fiaria mucho y sigo creyendo que iba solo,en fin ya se sabra es cuestion de tiempo,ojala tenga razon y fuese solo.:o
:brindis:

4rosas 16-10-2012 21:52

Re: Velero con problemas en coruña
 
Hol@
Aquí http://www.elidealgallego.com/articu...045080653.html dicen q a pesar de los indicios de q iba solo, parece q varios testimonios avalan q alguien más iba a bordo así como q la búsqueda continua tras revisar varias veces una grabación de vídeo de un móvil. Descanse en paz.

BORRASCA 16-10-2012 21:59

Re: Velero con problemas en coruña
 
Segun la prensa

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2012/10/15/salvamento-maritimo-reanuda-operativo-busqueda-dos-posibles-desaparecidos-coruna/0003_201210H15P10991.htm

Cito
"Paralelamente, la policía nacional revisó un vídeo que un testigo grabó ayer del barco momentos antes del naufragio para verificar si con el hombre viajaban más personas, pero finalmente las imágenes no logran esclarecer cúantos tripulantes iban en el velero. Muchos de los testigos que presenciaron ayer el trágico suceso aseguraban que en el velero iban dos personas y algunos incluso avistaron a tres. Sin embargo, Jan Antoni Landsman, abandonó el puerto de Cedeira solo."

Supongo que en Cedeira sabran si alguien se embarco con el muerto
Entre Cedeira y Coruña no hay puertos excepto los de la ria de Sada y Ferrol, y si hubiese entrado en ellos no continuaria viaje tal y como pintaba el dia

Con 16-10-2012 22:21

Re: Velero con problemas en coruña
 
No sé, es todo bastante raro, lo que está claro que el hombre este no estaba bien, o no era consciente de no estar bien. D.E.P.

Velero Simbad 16-10-2012 22:24

Re: Velero con problemas en coruña
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1379740)
Yo creo que no se trataba de una persona que decide aventurarse con medios precarios, sino que podría padecer algún tipo de incapacidad mental. Esto abunda mas de lo que parece y si abandonamos a su suerte a una persona en ese estado ( que puede recuperarse con medicación o evitando la situación que ha generado ese estado), seria como abandonar a su suerte a una persona que sufre un accidente. Para mi eso es un delito y por supuesto atenta contra la moral.

El problema de la enfermedad mental, es que hay muchos prejuicios entorno a ella y que si alguien tiene fiebre se sabe con un termómetro, pero incluso ha sido cuestionado en su momento que los profesionales de la psiquiatría sean los que ponen los limites entre lo que es " normal" y lo que no.

Ni siquiera hace falta llegar a la edad de ese hombre para notar los efectos del agotamiento de una navegación en solitario. Hay caso muy notorios y otros que no se han divulgado tanto. Conocidos los hechos, para mi es la única explicación,

Al ver las fotos y leer lo que ya le acontecio pense en lo mismo y en lo cerca que andamos ya algunos.... hay que ver algunos comentarios, el gasto que supone y el poner en peligro la vida de los demas... claro, como en la carretera, en la montaña ¿o los mayores solo se metene en el mar? seguro que todos conocemos a alguien que no deberia conducir y esto es hablar por no callar porque ya no lo podremos conocer.

D.E.P

Nochero 16-10-2012 22:29

Re: Velero con problemas en coruña
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1379873)
Segun la prensa

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2012/10/15/salvamento-maritimo-reanuda-operativo-busqueda-dos-posibles-desaparecidos-coruna/0003_201210H15P10991.htm

Cito
"Paralelamente, la policía nacional revisó un vídeo que un testigo grabó ayer del barco momentos antes del naufragio para verificar si con el hombre viajaban más personas, pero finalmente las imágenes no logran esclarecer cúantos tripulantes iban en el velero. Muchos de los testigos que presenciaron ayer el trágico suceso aseguraban que en el velero iban dos personas y algunos incluso avistaron a tres. Sin embargo, Jan Antoni Landsman, abandonó el puerto de Cedeira solo."

Supongo que en Cedeira sabran si alguien se embarco con el muerto
Entre Cedeira y Coruña no hay puertos excepto los de la ria de Sada y Ferrol, y si hubiese entrado en ellos no continuaria viaje tal y como pintaba el dia

Yo no puedo asegurar si salio de Cedeira solo o acompañado,no lo vi salir ni he hablado con nadie que lo viese salir, pero si os puedo asegurar que el estaba y viajaba en su barco solo y como ya he dicho veo muy improbable que nadie se embarcase con el.
De todos modos preguntare si alguien lo vio salir.
:brindis:

kivuca 16-10-2012 23:14

Re: Velero con problemas en coruña
 
De cualquier modo es una situación triste... no sabemos nada de este hombre, y si conocía el mar como está claro que lo conocía (si no no llegaría desde tan lejos y precisamente no por una balsa de aceite), me da la impresión que por lo que fuera, dejó de ser consciente de ello (problemas de cabeza? quien sabe!!), oque conscientemente o inconscientemente quería que fuera así la cosa... Nunca lo sabremos, así que no podemos juzgar, solo opinar.

Lo que me llama la atención ante la duda de si iba solo, o con más tripulantes, por lo que está generando de dudas, de búsquedas, de.... es que no haya algún sistema para controlar estas cosas en la mar, como lo hay en montaña y otras actividades.

¿No sería útil que hubiera algún tipo de registro de entrada/salida de ocupantes en los barcos? Quiero decir una forma rápida (por radio, por mensajes...) cuando se sale de puerto de informar "embarcacion X, salimos Xtripulantes".
A un puerto no creo que le costar mucho tenerlo recogido y en caso de necesidad, recurrir a ello. Claro que cuando se fondea fuera de puertos o algo, sería otra cosa, pero vamos...en algún lugar siempre se embarca ¿no?

No se... ahora esto no tiene remedio, pero siempre se piensan cosas para evitar desgracias.

Sea cual sea el motivo... DEP lo que tengo seguro que está donde quería estar :-(

ROyOR 16-10-2012 23:44

Re: Velero con problemas en coruña
 
Triste noticia la pérdida de vidas humanas. Ahora ya es tarde para saber si se encontraba bien o tenía alguna enfermedad que le hacía no ver la realidad.

Lo que tenemos que aprender de estos sucesos es lo importante que es tener el barco en buen estado, por supuesto llevar radio VHF y no salir sin conocer la previsión de la meteo del día y de los siguientes, por si se alarga la travesía.

Descanse en paz Jan Antoni Landsman.

BORRASCA 17-10-2012 09:51

Re: Velero con problemas en coruña
 
Kivuca: Eso de avisar la salida a la mar esta bien y se hacia antesincluso con nombres de los pasajeros, en teoria .Se elimino por la especial idiosincracia que tenemos
Jo... menudo rollo tener que estar llamando
¿Porque tengo que decir si entro o salgo a nadie?.
A mi nadie me "da" permiso
Por que tengo que dar nombres de quien viene conmigo, si es mi mujer o mi querida

En fin tu ya me entiendes y no digo nada si solo hablan de hacerlo obligatoro

BORRASCA 17-10-2012 10:03

Re: Velero con problemas en coruña
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1379900)
Al ver las fotos y leer lo que ya le acontecio pense en lo mismo y en lo cerca que andamos ya algunos.... hay que ver algunos comentarios, el gasto que supone y el poner en peligro la vida de los demas... claro, como en la carretera, en la montaña ¿o los mayores solo se metene en el mar? seguro que todos conocemos a alguien que no deberia conducir y esto es hablar por no callar porque ya no lo podremos conocer.

D.E.P

Como calificas ahora las quejas de la gente acerca de los reconocimientos médicos para renovar permisos y titulos.

El comentario de gasto inutil y puesta en peligro de vidas por partre de la cofrade P7 lo entiendo perfectamente, sin sabera ciencia cierta y solo por comentarios, con un video dudoso buscar cadaveres. Lo primero seria indagar en el puerto de salida, siempre hay alguien que vio algo

Evidentemente es mejor largar palangres muy tupidos, mas barato, mas seguro y mas efectivo

marinotardio 17-10-2012 10:03

Re: Velero con problemas en coruña
 
Por experiencia propia te puedo decir que Coruña tráfico no se niega a recibir ningun aviso de salida de puerto, con tipo de barco, nº de tripulantes, destino y te hace un seguimiento del viaje hasta donde tiene cobertura, que es por el N, más o menos hasta Ortigueira.
Descanse en paz y hojalá fuera sólo.

Nochero 17-10-2012 12:30

Re: Velero con problemas en coruña
 
Hoy he preguntado por el puerto y la informacion que ha mi me han dado es que de Cedeira salio el solo.
:brindis:

kivuca 17-10-2012 13:36

Re: Velero con problemas en coruña
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1380083)
Kivuca: Eso de avisar la salida a la mar esta bien y se hacia antes incluso con nombres de los pasajeros, en teoria .Se elimino por la especial idiosincracia que tenemos
Jo... menudo rollo tener que estar llamando
¿Porque tengo que decir si entro o salgo a nadie?.
A mi nadie me "da" permiso
Por que tengo que dar nombres de quien viene conmigo, si es mi mujer o mi querida

En fin tu ya me entiendes y no digo nada si solo hablan de hacerlo obligatorio

Pues me parece una sandez "nuestra idiosincracia" (la mía incluida, jajajaj :cunao:) porque ya me dirás qué me cuesta decir "Embarcación Kivuca, salimos 3 personas, cambio".

Alucino con el género humano, cuánto nos gusta complicar las cosas y cuanto protestamos luego porque no se haga todo tan fácil, siendo principalmente culpa nuestra...

En fin!!

bentevexo 17-10-2012 14:09

Re: Velero con problemas en coruña
 
Yo escucho muchas veces llamar a Coruña tráfico, diciendo nombre de embarcación, destino y número de tripulantes. Toman nota y les desean buena travesía :brindis:

bugasmagubas 17-10-2012 14:57

Re: Velero con problemas en coruña
 
estimados colegas, no pasa nada por llamar a Salvamento Maritimo, encima es gratis te pones en contacto con ellos por el 16 y te dan un canal de comuncacion, yo casi siempre navego solo y saber que alguien sabe por donde andas y a que hora debes de llegar da mucha tranquilidad, ademas siempre estan disponibles amablemente para darte todo tipo de informacion. Yo navego por el Cantabrico y desde San Sebastian hasta A Coruña siempre han sido "amables y cercanos" buena mar para todos y Q.E.D. y tenga una buena travesia el navegante fallecido















y

BORRASCA 17-10-2012 20:07

Re: Velero con problemas en coruña
 
Cita:

Originalmente publicado por kivuca (Mensaje 1380211)
Pues me parece una sandez "nuestra idiosincracia" (la mía incluida, jajajaj :cunao:) porque ya me dirás qué me cuesta decir "Embarcación Kivuca, salimos 3 personas, cambio".

Alucino con el género humano, cuánto nos gusta complicar las cosas y cuanto protestamos luego porque no se haga todo tan fácil, siendo principalmente culpa nuestra...

En fin!!

No tienes mas que releer lo que se escribio cuando implantaron el MMSI que en mi opinion es una muy buena meddida de seguridad ( Una llamada de mergencia por decirlo asi "autolocalizable" )

Prometeo 17-10-2012 21:15

Re: Velero con problemas en coruña
 
Todos los comportamientos ( Ante el estado de la mar, del barco, de la ausencia de ningún tipo de medio para pedir ayuda, ni de navegación o localización, las actuaciones que le precedieron ) indican un comportamiento. Que se sale de lo normal. Esa persona no se puede juezgar como marino, no es alguien que cometiera un error ( que los comentemos todos) sino que ya no como navegante, sino como persona, ha manifestado una actitud suicida o por lo menos de falta de cordura,

Ante esto, todo lo demás debe der accesorio, porque en ningún caso su conducta induce a pensar de que haría uso de la norma de conducta mas básica. ( al parecer ni siquiera manifestó la mas mínima intención de comunicación con sus anteriores auxiliadores )

Creo que todo medio de precaución es bueno y colaborador para con la eficiencia de los medios de rescate, que mantener las buenas costumbres dando parte y desando un buen servicio a los que pagamos para que velen por nuestra seguridad, no debe ser una obligación, sino un derecho que incluso puede resultar gratificante o generar seguridad y conforto.

Con relación al Aiss creo que es un invento maravilloso que supera mi época - de navegar por estima por gonio y cuando vi el primer GPS se. Me abrió la boca una cuarta) por lo tanto, sobre esto no puedo manejar, simplemente que cuando lo necesite de verdad, no dudare en que sera una de las primeras cosas que ponga,

A mi me hace reflexionar al problema moral. Si tenemos que quitar a un amigo las llaves del coche porque esta bebido. No se trata de normas sino de responsabilidad personal ( social si se dice, pero antes individual) que en definitiva es la que cuenta y de verdad mueve el mundo.

Si yo hubiera auxiliado a este señor, conociera sus objetivos y las condiciones en las que quería afrontarías, me quedaría mal cuerpo si no se lo impidiera, si por lo menos no hubiera intentado disuadirlo e incluso si pudiera prever el desenlace, denunciarlo para que le fuera confiscado el barco, hasta que no tanto lo reparara, como que mostrara la cordura suficiente como para convencerme que salir a la mar en las condiciones que salió, era solo un suicidio y lo mismo que trataría de impedir que se pusiera delante del tren, haría lo humanamente posible por impedir que saliera.

A una persona en su estado, yo no la juzgo, pero si al que estando sano y cuerdo no se ocupa de incopacitarlo para ayudarlo.
No se trata de que pagamos impuestos y alguien tendría que ocuparse, que para eso esta el Estado. De levantar las manos al cielo indignados para seguir nuestro camino o limitarnos a meter ( como yo hago ahora) un post en este hilo,
Creo que tenemos que velar unos por otros y ruego que si alguna vez me veo así o veis a algún amigo o familiar mío, impidáis una muerte segura e innecesaria. No le otorguemos objetivos que no perseguía, hablando de épicos funerales vikingos. el solo deseaba llegar a Grecia y a Turkia.

ningun instrumento de navegación, ninguna disposición ni organismo del estado nos puede salvar en estos casos, solo los que estan a nuestro lado y se preocupan por nosotros quitándonos las llaves de la moto, cuando ni siquiera nos tenemos de pié.
:brindis:

Nochero 17-10-2012 22:22

Re: Velero con problemas en coruña
 
Estoy contigo en lo que escribes ,Prometeo,como creo que estaremos todos pero por desgracia parte de lo que escribes es una utopia que nunca se hara realidad.
Voy a ceñirme a la realidad,esto es una taberna de puerto ¿no?,pues bien,hablemos claro.
Hace una semana quede averiado a 100 metros de la costa con el viento de SW tirandome hacia esta,me amarre a la boya del aparejo que iba arrastrando mientras llamaba pidiendo ayuda,sabia que los medios de rescate no llegarian a tiempo y tenia a la vista a un barco de la 7ª lista pescando a la vista (le habia pasado al lado hacia 10 minutos y unos 7 u 8 pescando al chipiron en la entrada de la Ria a 15 minutos de mi posicion a 7-8 nudos).
Comente mi situacion y pedi por favor a quien me oyese acudiese en mi ayuda.
Silencio.........silencio,solo me contesto un compañero de faena que estaba ha una hora.
Consegui cebar y arrancar a duras penas el motor que estaba atascado y entre por mis medios de milagro.
Cuando fuimos a la costa con el otro barco habia un pescador con su caña viendo como el barco subio por las piedras,como saltamos desde el barco a la costa y ha escasos 200 metros siguio pescando sin inmutarse.
Y tengo mas,pero no os aburrire,a que vosotros me podeis contar a mi cientos,miles de estos casos ,en un hilo habierto por un cofrade hace poco los comentabamos.
Todo esto demuestra que el ser humano esta muy lejos de ser todo lo humanitario o solidario que muchos quisieramos y creo que el 90% de la poblacion simplemente si ven un perjuicio o una molestia en ayudarte pasan de largo.
Somos asi,es triste es una mierda siii pero es la realidad y cuanto antes nos demos cuenta mejor.
Los medios de que ahora disponemos son maravillosos y se ha luchado mucho por tenerlos y podemos estar orgullosos de ellos,yo creo que de lo mejor del mundo pero no son Dioses son humanos con unas limitaciones.
Como este navegante que yo vi con mis ojos y estaba mal no hablo de su barco,hablo de el, he visto y seguire viendo pasar por mi puerto a muchos cada año y os aseguro que seguire viendo como por no molestarse ha levantar un fondeo alguno dice:"que llame a SM que para eso estan",cuando SM puede estar a 1 hora,el ha 10 minutos y tu a 15 minutos de la muerte.
Somos asi,lo he visto mil veces en mi corta vida y supongo que vosotros tambien.
Tambien he visto lo contrario,arriesgar sin miramientos su vida por ayudar a otros,gente que simplemente le salta el resorte y actua sin pensar por el bien de los demas.
Admiro profundamente a esas personas pues son el unico Oasis en este putrefacto y oscuro desierto.
:brindis:

Prometeo 17-10-2012 22:47

Re: Velero con problemas en coruña
 
Apreciado Nochero.

Ya te he leído y creo que en ese hilo no he entrado porque esas actitudes me dejan tan desconcertado que sinceramente no se que decir.

He vuelto a puerto incluso con algún botín de mucha pasta como un reluciente Nauticat que una pareja de navegantes mayores dejaron fondeado ( mal fondeado ) para ir a hacer la compra. Como en este caso y muchos otros, ni siquiera me paso por la cabeza la compensación que podría obtener del seguro. Me baste con el agradecimiento de los dueños del barco cuando despues de denunciarlo en el Cuartel de la Guardia Civil, se lo encontraran cuidadosamente amarrado en el pantalan. Como máximo acepte un cafe y la esperanza de que algún dia me encuente ( como así fue cuando necesite de otros marineros) con ser pagado con la misma medida. Nunca me ha pasado de que me hubieran dejado tirado, he encontrado gente mal educada, incluso faltona, pero tengo la fortuna de poder decir que cuando verdaderamente lo necesite, me encontré con marineros solidarios y entregados a ayudarme a salir de esa situación, lo mismo vi con el navegante Frances varado en la playa catalana y otros a los que les llevaron ropa, comida y ofrecimiento de ayuda,
Lo he visto con el Alea y yo mismo he contribuido humildemente para que entre todos no se quedaran tirados, no juzgo el error, la mala fortuna o la naturaleza de la desgracia, sino que pienso que es mejor ayudar que necesitar ser ayudado y aunque no soy un iluso y se que lo que a ti te a pasado, por desgracia cada dia mas abunda, pues algun0s ( ellos se lo pierden) han perdido la autoestima de tener un sentimiento de pertenencia a una clase de personas ( las del mar) que si en algo encuentran su nexo común es en su ansia de libertad que le impulsa a adentrarse en un medio que le genera vulnerabilidad que solo puede superar con solidaridad y valores,
Eso donde mas los he encontrado ha sido en los marineros de verdad y esto no es una formula retórica, es porque el que ha pasado por eso, acaba generando una empatía por los que ahora estan en su situación,
Todavía hoy cuando despierto en plena noche por el temporal, pienso en los que estan pasandolas canutas. en el mar. Me veo a mi con los ojos ciegos por la salitre, sin poder respirar por el viento y la humedad, con sueño y los músculos ateridos y entumecidos de frío. No puedo entender que ante esa situación no seamos solidarios,solo el que no lo ha vivido, puede dar la espalda a quien esta en el mar como nosotros y nos necesita

Nochero 17-10-2012 23:30

Re: Velero con problemas en coruña
 
Ojala todos fuesemos como tu,Prometeo.
En esos barcos que estan faenando en medio del Temporal,lo que peor te lo hace pasar, no es el mar, ni el barco,son las personas muchas de ellas amargadas y furiosas consigo mismo, con el mundo y se viven situaciones muy complicadas llegando a mallores muchas veces.
Aqui en bajura tenemos que ser muy celosos de donde has pescado pues sin niguna complicacion te largaran sus aparejos por encima de los tuyos como las gaviotas se pelean por un trozo de pescado podrido y la crisis no hace mas que acentuar eses comportamientos.
Unos pocos son los que ayudan cuando pierdes un aparejo o tienes el barco en peligro y muchos los que rien en la sombra frotandose las manos porque hay un competidor menos.
De la generacion de mi padre (que aun queda alguno en activo) a la mia y los jovenes que ahora empiezan hay unas diferencias abismales todos los valores y leyes no escritas que siempre prevalecieron en la mar,en las nuevas generaciones son barridas por el dinero que es lo unico que les importa sin ningun tipo de camaderia o valores.
Cada vez lo veo mas ,aunque tambien queda un grupo en que prevalecen esas enseñanzas de antes,aunque cada vez mas pequeño y de mas edad.
Te hablo de lo mio es lo que conozco y no puedo hablarte de otra cosa y es lo que veo,por eso no me extraña que navegantes como este cada vez sean mas invisibles y gracias a dios siempre habra una mano tendida hacia ellos ,pero cada dia las manos son menos.
A mi forma de ver este accidente era evitable y no se ha evitado en parte por lo que estamos escribiendo,era un hombre,un pobre hombre sin recursos de ningun tipo solo su pequeño y viejo barco,a quien le importaba,era invisible.
Aun asi por el camino fue encontrando alguna mano,que intento ayudarlo.
Una pena lo de el y una pena lo nuestro.
:brindis:

Velero Simbad 18-10-2012 01:50

Re: Velero con problemas en coruña
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1380092)
Como calificas ahora las quejas de la gente acerca de los reconocimientos médicos para renovar permisos y titulos.

El comentario de gasto inutil y puesta en peligro de vidas por partre de la cofrade P7 lo entiendo perfectamente, sin sabera ciencia cierta y solo por comentarios, con un video dudoso buscar cadaveres. Lo primero seria indagar en el puerto de salida, siempre hay alguien que vio algo

Evidentemente es mejor largar palangres muy tupidos, mas barato, mas seguro y mas efectivo

No entiendo lo que quieres decir, en cualquier caso, si tu estuvieras en el agua seguro que te gustaria que siguieran buscando, fijate como se quedarian los del avion de los Andes cuando escucharon por el transitor que los daban por muertos y suspendian la busqueda....:nosabo:

:brindis:

cantante 18-10-2012 17:27

Re: Velero con problemas en coruña
 
Pues si que esta dando este hilo para mucho!.
Al tema de estos buenos marinos que hacen caso omiso a la gente que se encuentra en peligro, deciros que si el problema no acaba en un siniestro grave, a lo mejor te quedas con el cabreo y punto. Pero en caso de problemas mas graves, existe el "tipo" "denegación de auxilio". Cuidadito con eso. Hoy en día, con los medios que hay, es muy fácil tener identificados a todos los barcos que estan por la zona, así que al final, se les podría meter mano a esos sordos del 16.
Peo bueno, no todos son así. Por los buenos, y por los cofrades que hacen caso al 16 :brindis:


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