La Taberna del Puerto

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-   -   El pueblo es sabio (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=99139)

agb 20-10-2012 11:11

Re: El pueblo es sabio
 
Cita:

Originalmente publicado por Sal Paradise (Mensaje 1381669)
Pues ya me dirás de donde se surten las miles de tiendas chinas desperdigadas por toda españa sino es de los almacenes del polígono de Fuenlabrada. Y según las noticias aparecidas en un porcentaje creo recordar, que del 70% se emitían facturas a los comrecios y un 30% se suministraba en negro total. En definitiva, dime si hay alguna tienda china que no se surtiera del polígono de Fuenlabrada.:cagoento:

Estimado Sal Paradise, el chino que tengo enfrente de casa (Li se llama) solo vende bebidas y alimentación, por lo tanto no se surte de Fuenlabrada. Su historia es dura: llegó hace 3 años con su mujer (tendrán unos 25/30 años, dificil saber porque parece que no envejecen). Alquilaron un local que no tiene mas de 20 metros cuadrados. Lo llenaron de latas de comida, productos de limpieza y bebidas que compraban en un Covirán cercano, y empezaron a vender. Dormían allí dentro, en un cuarto (almacén/baño). Daba pena de verlos. Trabajaban desde las 8 de la mañana hasta la 1/2 de la madrugada (dependiendo de si era fin de semana o no). Lo que vendían era 5 céntimos mas caro que el de Covirán (del que distaban 300 metros).

Al poco, viendo que su clientela era la que acudía a mediodía o por la noche (cuando otros están cerrados) porque les faltaba algo urgente, pues empezaron a subir sus precios y tienen algo más de margen. Ahora viven en un piso alquilado muy cerca y tienen dos críos pequeños.

No podemos negar que se lo están currando como chinos. Bravo por ellos.

Lo que no me parece correctos es que por parte de las autoridades se haga la vista gorda con ellos: nunca han inspeccionado si venden tabaco de contrabando, si venden alcohol a menores, si respetan algún tipo de horario, si ambos están en alta en la SS, si tributan correctamente, si cumplen normativa de sanidad, de ruidos, etc. Me consta, por lo evidente, que incumplen casi toda la normativa que al resto de los mortales (nacionales o no, da igual) se les exige con unos niveles de exigencia que se podrían calificar de crueles.

Lo dicho, bravo por ellos que se lo están currando (si yo estuviese en su situación creo que haría exactamente lo mismo) y mal por las autoridades que deben vigilar el cumplimiento de las leyes y no lo hacen.

:brindis:

Islanautica 20-10-2012 11:25

Re: El pueblo es sabio
 
Este hilo no trata de xenofobia, trata de delincuentes que se llevan el dinero de España, le ha tocado a los chinos por cuestión de actualidad pero hay de todas las nacionalidades y los que más los propios españoles con sus cuentas en paraísos fiscales.

:brindis::brindis::brindis:

Sal Paradise 20-10-2012 12:08

Respuesta: Re: El pueblo es sabio
 
Cita:

Originalmente publicado por agb (Mensaje 1382026)
Estimado Sal Paradise, el chino que tengo enfrente de casa (Li se llama) solo vende bebidas y alimentación, por lo tanto no se surte de Fuenlabrada. Su historia es dura: llegó hace 3 años con su mujer (tendrán unos 25/30 años, dificil saber porque parece que no envejecen). Alquilaron un local que no tiene mas de 20 metros cuadrados. Lo llenaron de latas de comida, productos de limpieza y bebidas que compraban en un Covirán cercano, y empezaron a vender. Dormían allí dentro, en un cuarto (almacén/baño). Daba pena de verlos. Trabajaban desde las 8 de la mañana hasta la 1/2 de la madrugada (dependiendo de si era fin de semana o no). Lo que vendían era 5 céntimos mas caro que el de Covirán (del que distaban 300 metros).

Al poco, viendo que su clientela era la que acudía a mediodía o por la noche (cuando otros están cerrados) porque les faltaba algo urgente, pues empezaron a subir sus precios y tienen algo más de margen. Ahora viven en un piso alquilado muy cerca y tienen dos críos pequeños.

No podemos negar que se lo están currando como chinos. Bravo por ellos.

Lo que no me parece correctos es que por parte de las autoridades se haga la vista gorda con ellos: nunca han inspeccionado si venden tabaco de contrabando, si venden alcohol a menores, si respetan algún tipo de horario, si ambos están en alta en la SS, si tributan correctamente, si cumplen normativa de sanidad, de ruidos, etc. Me consta, por lo evidente, que incumplen casi toda la normativa que al resto de los mortales (nacionales o no, da igual) se les exige con unos niveles de exigencia que se podrían calificar de crueles.

Lo dicho, bravo por ellos que se lo están currando (si yo estuviese en su situación creo que haría exactamente lo mismo) y mal por las autoridades que deben vigilar el cumplimiento de las leyes y no lo hacen.

:brindis:

Enhorabuena por Li y no me malinterpretes, ya sasbes a que tipo de tiendas me refería.

En lo relativo al control aduanero, no me cabe duda que se puede y debe mejorar, pero una de las cosas que mas me llamana la atención de toda esta historia es como no se ha levantado el pastel mucho antes a la vista del "modus operandi". Pues como ha informado la policía, un 30 % de la mercancía que ha entrado en España se vnedía sin factura para distribuirla a tiendas chinas dentro todo el territorio nacional. Y claro, no creo que solo fueran cuatro tiendas.:confused:

Flavio Govednik 20-10-2012 12:16

Re: El pueblo es sabio
 
Interesante tema :sip:

En Bs As es muy conocido el barrio del "11" habitado mayoritariamente porJudíos.
Ahora, la mayoría es china, y según dicen, se están llevando muy bien salvo por alguna diferencias conceptuales:

Un judío salió a barrer la vereda simultáneamente con el chino del frente.
El judío lo saluda amablemente:
- Buen día chino!
El chino responde Chuan Li no chino, Chuan Li coleano.

El judío se encoje de hombros y dice:
Chinos, coreanos, nipones... todo lo mismo-
Bueno dice el chino, al menos nosotros no hundil al Titánic.
El judío entra en paranoia y exclama: Nosotros no hundimos al Titanic!!!! :cagoento: ese fue un Iceberg
El chino se encoje de hombros y dice tranquilamente Iceber, Hofmann, Aistein... todo lo mismo...... :cool:

Cuidado con los colectivos :cunao:


:brindis::brindis:

Tabernero 20-10-2012 21:11

Re: El pueblo es sabio
 
Cita:

Originalmente publicado por Islanautica (Mensaje 1382038)
Este hilo no trata de xenofobia, trata de delincuentes que se llevan el dinero de España, le ha tocado a los chinos por cuestión de actualidad pero hay de todas las nacionalidades y los que más los propios españoles con sus cuentas en paraísos fiscales.

:brindis::brindis::brindis:


Pus el tema originalmente trataría de lo que dices, pero la realidad es que está derivando hacia donde no debe e incumple las normas del foro. De seguir por este camino será cerrado.

Saludos

pipe 20-10-2012 21:50

Re: El pueblo es sabio
 
Cita:

Originalmente publicado por Flavio Govednik (Mensaje 1382068)
Interesante tema :sip:

En Bs As es muy conocido el barrio del "11" habitado mayoritariamente porJudíos.
Ahora, la mayoría es china, y según dicen, se están llevando muy bien salvo por alguna diferencias conceptuales:

Un judío salió a barrer la vereda simultáneamente con el chino del frente.
El judío lo saluda amablemente:
- Buen día chino!
El chino responde Chuan Li no chino, Chuan Li coleano.

El judío se encoje de hombros y dice:
Chinos, coreanos, nipones... todo lo mismo-
Bueno dice el chino, al menos nosotros no hundil al Titánic.
El judío entra en paranoia y exclama: Nosotros no hundimos al Titanic!!!! :cagoento: ese fue un Iceberg
El chino se encoje de hombros y dice tranquilamente Iceber, Hofmann, Aistein... todo lo mismo...... :cool:

Cuidado con los colectivos :cunao:


:brindis::brindis:



:brindis:

si en los colectivos hay muchos pungistas



:capitan::capitan:

jonri 21-10-2012 00:14

Re: El pueblo es sabio
 
No es por nada, pero según los propios inspectores de Hacienda, la economía sumergida en España es de aproximadamente el 26% del PIB, y me dá la sensación que la parte descubierta a los chinos no llega ni de lejos a ese porcentaje, por lo que tengo la impresión que somos los españoles los principales defraudadores. Aunque ahora nos viene muy bien tener el chivo expiatorio de los chinos.
Un saludo

invitadoam 21-10-2012 01:06

Re: El pueblo es sabio
 
A ver... en primer lugar... haciendo mia la expresión "define y vencerás"...que alguien me defina la palabra "pueblo", a veces pienso que el famoso "pueblo" es un ente a la vez muy poderoso y estupido, por eso es necesario definirlo, creo.

Segundo..no se quien dijo que un voto equivalía a un consumidor, lamentablemente tengo que darle la razón.


Saludos.

Atarip 21-10-2012 01:36

Re: El pueblo es sabio
 
Eso que habéis dicho de que los chinos no pagan impuestos me ha dejado bastante perplejo aunque después Tahleb lo ha explicado muy bien. A pesar de todo me he puesto a investigar un poco sobre el tema para documentarme algo llegando a las siguientes conclusiones:
  • Que los chinos no paguen impuestos durante los primeros cinco o incluso siete años en España es efectivamente una creencia generalizada en nuestro país. Se escucha en la calle, se habla en los bares, se comenta en los foros...

  • Incluso un periódico ha publicado esta afirmación. Me refiero al enlace que ha puesto Mariate. No descarto que haya aparecido también en otros medios.

  • Como ha dicho Tahleb es cierto que existe un acuerdo comercial entre China y España: «Convenio entre el Gobierno de España y el Gobierno de la República Popular China para evitar la doble imposición y prevenir la evasión fiscal en materia de Impuestos sobre la Renta y el Patrimonio». El convenio data del 22 de Noviembre de 1990 y fue publicado en el BOE de 25 de Junio de 1992. (Podéis buscarlo en el BOE). La mayoría de "opinólogos" afirma que la regulación de los cinco años sin pagar impuestos aparece en este convenio, sin embargo...

  • Lo que hace el convenio es impedir que tanto las empresas chinas con sede en España como las españolas con sede en China deban pagar impuestos en ambos países. En ningún momento se dice que los chinos no deban pagar impuestos en España ni nada parecido, de hecho este convenio ni siquiera afecta a pequeños empresarios.

  • Existen acuerdos similares con otros muchos países.

  • Durante los dos primeros años, TODOS los nuevos comercios están exentos del pago del impuesto de actividades económicas. Esto es válido independientemente de la nacionalidad del empresario.Lo podéis ver haciendo click AQUÍ. Parece ser que ésto, mezclado con el convenio mencionado anteriormente, es lo que da origen a la mentira que nos ocupa.

  • Que los chinos no paguen impuestos durante los primeros cinco o incluso siete años en España es pues una LEYENDA URBANA, una mentira extendida en toda la sociedad, que además alimenta un creciente racismo hacia los inmigrantes chinos y por tanto es malintencionada.
Resumiendo: LOS CHINOS SÍ PAGAN IMPUESTOS :sip:

Como dice el cofrade Jonri, nos viene muy bien tener un chivo expiatorio. Resulta que ahora la culpa de la crisis en España la va a tener el arroz tres delicias, el pollo con almendras y el cerdo agridulce. Desde luego......

Las mafias son mafias, y no podemos identificar una nacionalidad o una etnia con una mafia. Además, por otro lado, si así lo hiciéramos seamos veraces y hablemos de que ha sido desarticulada una mafia HISPANOchina. Y recalco la palabra HISPANO, porque aquí parece que sólo nos centramos en el apellido.

Y ahora que no me salga ninguno hablando que si la explotación de los trabajadores chinos, los seguros sociales, las condiciones de trabajo, el número de horas... etc. Porque ese sería otro debate y no es eso de lo que estoy hablando.

Joé, que a gusto me he quedado, vaya tocho! :cunao:

Saludos y perdón el rollo
:brindis:
Pirata

invitadoam 21-10-2012 02:43

Re: El pueblo es sabio
 
Cita:

Originalmente publicado por Atarip (Mensaje 1382404)
Eso que habéis dicho de que los chinos no pagan impuestos me ha dejado bastante perplejo aunque después Tahleb lo ha explicado muy bien. A pesar de todo me he puesto a investigar un poco sobre el tema para documentarme algo llegando a las siguientes conclusiones:
  • Que los chinos no paguen impuestos durante los primeros cinco o incluso siete años en España es efectivamente una creencia generalizada en nuestro país. Se escucha en la calle, se habla en los bares, se comenta en los foros...

  • Incluso un periódico ha publicado esta afirmación. Me refiero al enlace que ha puesto Mariate. No descarto que haya aparecido también en otros medios.

  • Como ha dicho Tahleb es cierto que existe un acuerdo comercial entre China y España: «Convenio entre el Gobierno de España y el Gobierno de la República Popular China para evitar la doble imposición y prevenir la evasión fiscal en materia de Impuestos sobre la Renta y el Patrimonio». El convenio data del 22 de Noviembre de 1990 y fue publicado en el BOE de 25 de Junio de 1992. (Podéis buscarlo en el BOE). La mayoría de "opinólogos" afirma que la regulación de los cinco años sin pagar impuestos aparece en este convenio, sin embargo...

  • Lo que hace el convenio es impedir que tanto las empresas chinas con sede en España como las españolas con sede en China deban pagar impuestos en ambos países. En ningún momento se dice que los chinos no deban pagar impuestos en España ni nada parecido, de hecho este convenio ni siquiera afecta a pequeños empresarios.

  • Existen acuerdos similares con otros muchos países.

  • Durante los dos primeros años, TODOS los nuevos comercios están exentos del pago del impuesto de actividades económicas. Esto es válido independientemente de la nacionalidad del empresario.Lo podéis ver haciendo click AQUÍ. Parece ser que ésto, mezclado con el convenio mencionado anteriormente, es lo que da origen a la mentira que nos ocupa.

  • Que los chinos no paguen impuestos durante los primeros cinco o incluso siete años en España es pues una LEYENDA URBANA, una mentira extendida en toda la sociedad, que además alimenta un creciente racismo hacia los inmigrantes chinos y por tanto es malintencionada.
Resumiendo: LOS CHINOS SÍ PAGAN IMPUESTOS :sip:

Como dice el cofrade Jonri, nos viene muy bien tener un chivo expiatorio. Resulta que ahora la culpa de la crisis en España la va a tener el arroz tres delicias, el pollo con almendras y el cerdo agridulce. Desde luego......

Las mafias son mafias, y no podemos identificar una nacionalidad o una etnia con una mafia. Además, por otro lado, si así lo hiciéramos seamos veraces y hablemos de que ha sido desarticulada una mafia HISPANOchina. Y recalco la palabra HISPANO, porque aquí parece que sólo nos centramos en el apellido.

Y ahora que no me salga ninguno hablando que si la explotación de los trabajadores chinos, los seguros sociales, las condiciones de trabajo, el número de horas... etc. Porque ese sería otro debate y no es eso de lo que estoy hablando.

Joé, que a gusto me he quedado, vaya tocho! :cunao:

Saludos y perdón el rollo
:brindis:
Pirata

Pues...despues de leer tu "manifiesto bueneista" voy a darle la razón al "pueblo", se impone el proteccionismo de nuestros productos y la exigencia de mas inversión en i+d, a los chinos y su mafias que les "den", es hora de de que l "consumidor-voto", empiece a decidir a quien compra y a quien "cede" su poder, en occidente nos ha llevado milineios luchar por unos derechos minimos de los trabajadores, ahora no podemos tirar toda esa lucha por la competencia con unos cuantos millones de hambrientos chinos, capaces de trabajar casi por nada...

Saludos.

hibrido 21-10-2012 08:02

Re: El pueblo es sabio
 
Saludos a todos, vamos a poner unos numeritos para centrar la cosa:

Se defraudan 300 MM€ (millones de euros) al año (policia dixit)
Esta defraudación es del IVA (18% en el momento de la defraudación) más el impuesto de sociedades que es un 35% sobre los beneficios (se suele quedar en mucho menos, pero admitamos que los chinos no saben "optimizar" el impuesto)

Por tanto, suponiendo un beneficio de un 30% ( me da en la nariz que es alto), el total de fraudado sería:

0.18+0,30*0,35=0.285 ==>28.5% de los productos ilegalmente introducidos.

Como consecuencia, el montante total de los productos sería:

300MM€/0.285=1053MM€

Siendo la economía sumergida española de unos 250000MM€

La parte de aquella desarticulada en esta operación es de:

1053 MM€/250000MM€=0.004 ==> 0.4%

Por otra parte, 300000 chinos con respecto a 47 millones de habitantes son:
300000/47000000=0.0064 ==> 0.64%

Conclusiones:
- Aún falta por destapar más economía sumergida china
- Los chinos no están más sumergidos que el resto
- No parece que un 0.4% distorsione mucho la economía.
- Eso sí, si pillaramos a todos los que defraudan, aqui no habría problemas.

Todo esto sin querer quitar gravedad al asunto.

Para ponernos en situación de los números de los que estamos hablando, un MM€ es lo que gana un español medio a lo largo de toda su vida, así que las cifras son espeluznantes.

Item más, si al final les dan 50000MM€ a los bancos es como si todos los habitantes de Huesca trabajaran toda su vida para pagar eso:cagoento::cagoento:
Después del ladrillo vendrán bien unas cervecitas :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Tabernero 21-10-2012 08:52

Re: El pueblo es sabio
 
Este tema incumple las normas del foro: 6/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.


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