La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
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-   -   Construcción Amateur (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=33)

escat 10-02-2011 23:46

Re: Construcción Amateur
 
Pues entonces estupendo. Todavía me acuerdo de la curva compuesta que llevaba en la proa un barco que constrí hace unos años con contrachapado de 8 mm. Como dice Guillermo, mojandolo con agua caliente, con toallas humedas, lo logré. Lo del fondo plano lo decía por facilidad, pero si no importa tanto esta pequeñ complicación, pues estupendo.

Respecto a una orza de 30 Kg, piensa que 1 m2 de una chapa de acero de 5 mm. de espesor pesa 40 Kg, por lo que jugando con diseño de la misma y espesor de chapa, llegar a 30 Kg no es dificil.

Nada, imaginación al poder.
:brindis::brindis:

astrolabio68 11-02-2011 10:31

Re: Construcción Amateur
 
Lo de torturar la madera (como llegue a oídos de los movimientos antitortura te enteras), pregunto ignorante de mi :nosabo:, si no sería más fácil en la zona ésta laminar dos contraplacados de 6 mm uno encima del otro. Claro, que si lo puedes conseguir con cortes...

Me gustan más los últimos diseños que los primeros, aunque reconozco que no soy capaz de ver una diferencia significativa entre los dos últimos. Una ventaja añadida de estos cascos más cuadrados, es la de tener más volumen de carga. Piensa que si quieres aspirar a zona de navegación 4 por ejemplo, el equipamiento de seguridad ocupa un volumen nada desdeñable para un barco de esta eslora, por lo que es algo a tener en cuenta. La espuma de flotación también se lleva un espacio...

Me apunto lo de KISS, me ha parecido genial la frase, pero... yo voto por la versión bi-orza, más que nada para no partir por la mitad la cabina con una caja de orza. Puedes tener una "suela" de acero en el fondo más algún tanque de lastre. Una vez vayas montando el puzzle, irás viendo si la combinación elegida te da la estabilidad deseada. Y entonces a seguir dando vueltas a la espiral... La suela de acero puede ser un inconveniente para varar en playa, pero puede darle inercia y aplomo al navegar. Tal vez... una suelita???

Acerca de la cabina, y por un tema de resistencia al mal tiempo, yo eligiría mínima altura aunque suficiente (te llegaron las medidas de mi cabina?), pocas aberturas y bien estudiadas (proveer buena ventilación a barco parado), y buena estanqueidad del conjunto. Ojos de buey pequeños. Lo que no entiendo es cuando hablas de cabinas al estilo clásico o al estilo más moderno... :nosabo:

Saludos

Pons Minei 11-02-2011 12:13

Re: Construcción Amateur
 
Es un proponer.... :santo:: Para darle más posibilidades a la opción de orza única, te propongo el camino de enmedio, es decir, puedes hacer la orza de acero hueca, con chapa de acero con unas cuadernas interiores para darle la forma, y rellenas su parte baja con plomo. No podrás poner el mismo peso que si fuera en al añadido del "torpedo" de plomo, pero asi con la apariencia de una orza convencional de sable que puedes subir a tope, consigues poner más ahí abajo, y por tanto, mayor par de adrizamiento.

:brindis:

antoniv 11-02-2011 17:35

Re: Construcción Amateur
 
Gracias a todos por los comentarios, ahora acabo de llegar de trabajar, luego los analizo.

Astrolabio:
Cita:

Una ventaja añadida de estos cascos más cuadrados, es la de tener más volumen de carga. Piensa que si quieres aspirar a zona de navegación 4 por ejemplo, el equipamiento de seguridad ocupa un volumen nada desdeñable para un barco de esta eslora, por lo que es algo a tener en cuenta. La espuma de flotación también se lleva un espacio...
Curioso que hables de ello, hoy todo el dia, mientras le daba al taco de lija, estuve pensando en ello.

Puede que el condicionamiento por las formas tradicionales de la planta, con la popa muy cerrada, me creen muchos proplemas con el tema de almacenamiento y espacio vital en cubierta,

En esloras reducidas es una buena opción una popa abierta como todos los vela ligera y opens actuales? Puede, se tendra que analizar

escat 11-02-2011 20:26

Re: Construcción Amateur
 
Viendo otros hilos de la Taberna, he visto que un cofrade ha puesto este enlace www.woodenboat-digital.com/woodenboat en el cual se puede ver el formato digital del número de enero-febrero de esta revista. En el apartado "designs" se puede ver un diseño de 40 pies para realizar en contrachapado, y considerado para ser construido por un amateur. Es un diseño, aparte de muy interesante en cuanto a concepto por ser directo, sin concesiones a lo que no sea practicidad, estéticamente, al menos para mi, resultón, y que muestra lo que se puede hacer con unas líneas sencillas y sin buscar imitar los barcos de producción seriada. Evidentemente puede ser un poco grande para construirselo en el jardín :cunao: pero leyendo el artículo puede comprobarse que esa era la intención del diseñador, un barco fácil de realizar, manejando piezas pequeñas, con uniones de chapa con un doblante y sin realizar escarpes, poco peso de todos los elementos, pequeño aparejo, etc. Creo que es interesante comentar este tipo de proyectos para los aficionados a la autoconstrucción.

:brindis::brindis: en este viernes casi primaveral

guillermogefaell 11-02-2011 22:21

Re: Construcción Amateur
 
Muy interesante diseño, escat, que sí parece sencillo de construir a pesar del tamaño.

Su relación desplazamiento/eslora de 85 y la relación área vélica/desplazamiento de 23,7 son números de velero de regatas, lo que lo hace poco adecuado para cruceros oceánicos. Ya dice el artículo que se ha diseñado pensando en las aguas costeras de Trinidad. Y su habitabilidad espartana, como también dice en el artículo, tampoco es la mejor para ello. Pero desde luego tiene que ser una gozada con vientos ligeros y buena mar.

astrolabio68 11-02-2011 22:47

Re: Construcción Amateur
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Y hablando de diseños fáciles de realizar, os pongo una foto de mi barco a flote. La cosa fue hace unos días, la foto es de "Bogus69 & his team", a quien aprovecho para hacerle llegar mi agradecimiento por su colaboración durante la botadura.

Adjuntos 18689

Espero os guste...

Un brindis por mi barquito :brindis:

Saludos

escat 11-02-2011 23:04

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1004836)
Y hablando de diseños fáciles de realizar, os pongo una foto de mi barco a flote. La cosa fue hace unos días, la foto es de "Bogus69 & his team", a quien aprovecho para hacerle llegar mi agradecimiento por su colaboración durante la botadura.

Adjuntos 18689

Espero os guste...

Un brindis por mi barquito :brindis:

Saludos


Enhorabuena :cid5:. Magnifico Micro. Supongo que andarás como loco por aparejarlo y sacarlo a navegar. A ver si es pronto y nos comentas su comportamiento. Todo lo que conozco de este barco es a base de referencias y alguna prueba aparecida en revistas, como Watercraft. Y de paso una referencia de primera mano de un barco de fondo plano tipo sharpie.
Pues eso, enhorabuena y supongo que habrás sentido esa extraña sensación cuando lo viste flotar.
Unas ronda para celebrarlo, si puedes con alguna más después de las que habrás tomado a cuenta de la botadura.

astrolabio68 12-02-2011 14:11

Re: Construcción Amateur
 
Gracias Escat por tus palabras. Efectivamente, la sensación al verlo flotar no puedo explicarla muy bien, por lo que lo dejaremos en sensación "rara"
Por cierto, recuerdas algo del artículo de Watercraft? He leído bastante sobre mi barco, pero nada de Watercraft...
Saludos y gracias

escat 12-02-2011 16:14

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1005024)
Gracias Escat por tus palabras. Efectivamente, la sensación al verlo flotar no puedo explicarla muy bien, por lo que lo dejaremos en sensación "rara"
Por cierto, recuerdas algo del artículo de Watercraft? He leído bastante sobre mi barco, pero nada de Watercraft...
Saludos y gracias

He buscado en que número venía, ya que soy suscriptor y tengo todos los números. Está en el número 29 de los meses de Sept/Oct 2001 de esa revista. És un número totalmente agotado, por lo que lamentablemente no lo encontrarás. Se trata de un Micro construido en Holanda. El artículo es de 5 páginas y describe el diseño, la construcción que hizo el holandés y las modificaciones que introdujo y la forma de navegar. El constructor modificó especialmente las bañeras de popa y proa, ya que las puso un suelo de bañera por encima de la línea de flotación con sendos tubos de cobre como desagüe.
Respecto a la nevagación, literalemnet te traduzco:
"... Micro es maravillosamente estable, incluso con oleaje. El primer rizo es recomendable ponerlo cuando el viento se establece en fuerza 5. Micro ciñe a 45º de ángulo cuando las condiciones de oleaje son benignas. Con fuerte ola en Ijsselmeer, las ceñidas cerradas en prolongadas deben ser evitadas, pues es un barco muy pequeño y ligero para llevar un rumbo tan ceñido al viento (esto es mío, como cualquier barco pequeño). En cualquier otro rumbo el rendimiento es una maravilla y apenas le afecta el oleaje, rodando libremente. Las viradas y trasluchadas son extremadamente fáciles y la mesana es de gran ayuda cuando se iza la mayor y para estar reposando. Por otro lado las olas de los barcos de motor son deshechos antisociales del capitalismo, pero Micro se ríe de ellas. A motor, cuando colaboran helice y timón, permiten al barco casi girar sobre su propio eje......".

El constructor dice que tardó 4 años empleando su poco tiempo libre. Por cierto, dice que según lo utilizaba, com probando su comodidad, su amplitud para la eslora, etc, le iba gustando cada vez más. Si tienes mucho interés, puedo intentar escanearlo y enviartelo.

Bueno, ya pondrás más fotos, eso no puedes evitarlo. Y con velas gana mucho. Bueno, como ya sabrás, el Micro o entusiasma o se detesta. A mi me pasa como con otras cosas. Me gusta mucho, pero no me preguntes porque.

PereCaracol 12-02-2011 18:44

Re: Construcción Amateur
 
Felicidades Francisco! tiene muy buena pinta. Me muero de ganas por verlo. Espero pasar pronto por Premiá. Mientras espero a ver si nos regalas algunas fotos más...
Para mí el Micro es un barco muy especial, su diseño único y tan diferente a los demás es su verdadero atractivo (aunque muchos no lo verán ya que se necesita una mente abierta como dice Bolger...). Este diseño es un manual de soluciones originales y prácticas. Yo lo clasificaría como la obra maestra de Bolger.
Que lo disfrutes!!:brindis:

antoniv 12-02-2011 18:51

Re: Construcción Amateur
 
Osti tu Astrolabio.

Me gusta mucho la planta que tiene, a ver cuando te metes con la arboladura, si necesitas consejo para ello ya me lo diras.

Promete ser muy comodo con ese volumen tan grande.

antoniv 12-02-2011 19:08

Re: Construcción Amateur
 
Acabo de llegar de regatas, y la verdad es que estoy molido, imposible ponerme con los diseños hoy. Pero ya que el tema va de simplicidad, os dejo un enlace del que viene a ser un gemelo del trabajo de Bolger.

Se trata de Jim Michalak's con un historial muy largo de diseños en pantoques simples todos.

Tiene una web algo caotica, con una serie de Newsletters.

Y aqui sus planos en duckworks

Me quedo con este diseño, primo hermano del Micro.

http://www.duckworksbbs.com/plans/ji...oat/normsa.jpg

astrolabio68 12-02-2011 19:59

Re: Construcción Amateur
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Gracias a todos.

Pedíais fotos, y de momento voy a poneros una de una de las partes más bellas de mi barco, complicada y emocionante de hacer: la quilla. Lástima que no esté a la vista. Aprovecho para agradecer a Pere Caracol por sus ánimos en los momentos iniciales de la construcción, así como por su intervención decisiva en la fundición de dicho apéndice. Aquí va...

Adjuntos 18704

Gràcies, Pere!

También miraré de ir poniendo más fotos de la construcción en la carpeta que tengo en mi perfil.

Os cuento que cuando empecé a conocer la obra de Bolger quedé fascinado, y me fui a los barcos más bonitos, los que me entraban más por el ojo. Fue gracias a un foro americano (el grupo Bolger de yahoogroups.com), que pude conocer ventajas e inconvenientes de los distintos modelos, y fui centrando mi atención en el micro, que tenía muy buena prensa, aunque tengo que reconocer que en un principio no me gustaba mucho. La construcción del casco ha sido muy larga, pero eso es un problema mío, estoy seguro que una persona normal lo puede hacer en un par de años o menos. Pero ha sido una constucción muy gratificante.

Personalmente me joden mucho (con perdón) las cosas mal diseñadas. Aquí, a cada pieza que pones le ves un sentido, ves que todo encaja muy bien y está muy bien pensado, aunque hay que mirarlo, como decía Pere, con una mentalidad abierta. No he hecho modificaciones al diseño, a pesar de ser siempre una tentación, ya que no he visto nada que yo pudiese mejorar con respecto a como estaba. Si que aumenté los escantillones (con permiso escrito de Bolger), poniendo contraplacado de 10mm en todo el barco, y 20 en el fondo y le hice algún refuerzo extra. Y si que pensé mucho en la ergonomía de las pequeñas cosas que no salían en los planos (cofres, escotillas, escaleras...). Pero no os esperéis unos acabados de primera clase, porque aún estaría lijando, y llega un momento que lo quieres ver acabado...

Escat, muchas gracias por la traducción del artículo de Watercraft! Sería genial poder tener una copia, pero es una molestia no menor, no se que decirte. Si vives en zona de Barcelona te invito a tomar algo y pasamos por una fotocopiadora... No se, lo hablamos.

Con mi barco no espero duros a cuatro pesetas, no deja de ser un pequeñajo de 5 metros, pero creo haber constuído un muy buen diseño, espero haberlo hecho bien, y tengo muchas ganas de navegarlo pronto! En definitiva, que creo que ha valido la pena.

Ahora a ver si el trabajo me deja tiempo para trabajar en la arboladura. Lo iremos comentando, gracias Antoniv por la oferta de colaboración. Con su arboladura tan particular, y como dice Escat, el diseño gana mucho, el casco sin nada es incluso feíto (como dijo alguien cuando llegábamos al puerto: "Le falta la proa"!)...


Un saludo y gracias a todos

astrolabio68 12-02-2011 20:08

Re: Construcción Amateur
 
Escat, veo que estás en Cantabria, o sea que la solución que yo proponía no podrá ser, al menos de momento. Seguimos pensando...

escat 13-02-2011 13:20

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1005176)
Escat, veo que estás en Cantabria, o sea que la solución que yo proponía no podrá ser, al menos de momento. Seguimos pensando...

No me cuesta nada, salvo mi incompatibilidad natural con los equipos :cunao:. En cuanto lo escanee, lo envío.

escat 13-02-2011 19:20

Re: Construcción Amateur
 
5 Archivo(s) adjunto(s)
Astrolabio, aquí va el artículo del Micro. Bueno, y para los que no conocían el Micro o a Bolger, pues les sirve de aperitivo.

Adjuntos 18751

Adjuntos 18752

Adjuntos 18753

Adjuntos 18754

Adjuntos 18755

astrolabio68 13-02-2011 19:35

Re: Construcción Amateur
 
Escat, no tengo palabras para agradecerte. Ahora estoy con el movil. Cuando esté en casa te contesto con más tiempo.

Un abrazo y gracias

esparver 13-02-2011 23:07

Re: Construcción Amateur
 
Bonito diseño si señor! :cid5:

Hablando de torsiones de proa, que os parece esta (Antoniv mencionaba mi blog....)

CP marino 6 mm, cuesta poco si se "pega" desde el centro del panel, ver las marcas del epoxi después de retirar los tornillos, hastas los extremos de los otros paneles (superior y borda) se consigue perfectamente:

http://img.photobucket.com/albums/v6...c/DSC_3735.jpg

Hay otra foto en mi blog donde quizás la torsión se ve mejor.
Un abrazo y sigue con el modelo!!! :brindis:

estebantres 13-02-2011 23:15

Re: Construcción Amateur
 
Tagos para todos y jarra de las grandes para quien me conteste:brindis:

¿alguien me podria decir donde puedo traducir las partes del barco del portugues al castellano? Estoy mirando unos planos y estoy un poco perdido.

esparver 13-02-2011 23:15

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por antoniv (Mensaje 1004320)
Sobre la dificultat de esa pequeña torsión, pues es un pequeño capricho, pero perfectamente asumible y no tan complicado. Si no lo hubiera tocado con las manos no lo haria, te aseguro que si se dobla. Estamos hablando que como máximo el contrachapado usado sera de 12 mm.

En todo caso, y al tratarse de un casco que despues llevara una estratificación, si no se llega a la curva deseada, se pueden realizar unas ranuras longitudinales en el primer tercio del grueso del contraplacado, para facilitar la curva.

Hola de nuevo, perdona me he olvidado de comentarte en mi post anterior sobre las ranuras en el CP, no te lo recomiendo. Además me parece que 12mm es mucho para la eslora que planeas. Si no puedes torsionar bien el CP utiliza una tira de madera atornillada para darle forma o bien dos capas de CP.

Lo dicho: bonito diseño Antoniv!! a ver como solucionas la cubierta!!

Un abrazo!

Jordi.

guillermogefaell 14-02-2011 00:37

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por estebantres (Mensaje 1005706)
Tagos para todos y jarra de las grandes para quien me conteste:brindis:

¿alguien me podria decir donde puedo traducir las partes del barco del portugues al castellano? Estoy mirando unos planos y estoy un poco perdido.

Aquí tienes uno protugués -inglés.
http://www.freewebs.com/seacarrier/files/dicionario.pdf
De ahí puedes pasar al Español. Al castellano no se, porque no conozco diccionarios en esa lengua.....:cunao:

Y también te puedes comprar diccionarios en papel, como este:
http://www.nauticarobinson.com/libro...-griego/13407/

Saludos.

astrolabio68 14-02-2011 11:12

Re: Construcción Amateur
 
Hola otra vez.

Escat, muy interesante el artículo. Se ve bonito ese micro. Un poco escaso el escantillonado para mi gusto, aunque seguramente adecuado a su plan de navegación.

Esperemos que Bolger estuviese en lo cierto sobre esté barco y se confirmen sus virtudes también en el mediterráneo.

Me gusta mucho el dibujo de Stephen, y de hecho estoy dudando si poner velas en color cava (mi idea original), o ponerlas color vino tinto como en la ilustración. Alguien tiene preferencias u opiniones al respecto???

También se confirma lo dicho por otros, que aguanta el viento con mucho trapo arriba, aunque F5 para el primer rizo me parece un poco excesivo, a menos que lo haya hecho con algo menos de trapo, cosa que no llego a deducir por las fotos.

Por cierto, que el título del artículo me llegó al alma. Miro fotos del inicio de la construcción, y tengo más pelo, menos barriga, y mi hijo adolescente era entonces un pequeñajo que me llegaba a la cintura...

Pero en fin, más viejo si, y una buena manera de envejecer también!

Un saludo y seguimos en contacto.

estebantres 14-02-2011 12:07

Re: Construcción Amateur
 
[quote=guillermogefaell;1005762]Aquí tienes uno protugués -inglés.
http://www.freewebs.com/seacarrier/files/dicionario.pdf
De ahí puedes pasar al Español. Al castellano no se, porque no conozco diccionarios en esa lengua.....:cunao:

Y también te puedes comprar diccionarios en papel, como este:
http://www.nauticarobinson.com/libro...-griego/13407/



Gracias Guillermo por la informacion. me consta que heres un buen cofrade. siempre dando tus savios consejos.

Un trago para todos para empezr boen la semana. :brindis:

antoniv 14-02-2011 12:49

Re: Construcción Amateur
 
@esparver. Gracias por tus comentarios, que bueno que estemos todos por aquí, voy siguiendo tu construcción en el blog. Espero que nos vayas contando como te va.

Yo sigo con mis dilemas, puede que algunos no esten de acuerdo con la frase pero es mi opnción. Luchar por la simplicidad sin caer en lo simplista. Esa es mi opción.

Hoy os quiero mostrar mi último descubrimiento. La verdad es que somos muchos los que buscamos lo mismo en un barco, algunas veces uno piensa que por que rebanarse la cabeza reinventando la rueda. Pero pq no, si uno disfruta haciendolo.

Pues os presento el blog de este frances, que se esta construyendo su propio minicruiser:

http://bigornick.wifeo.com/images/b/big/BIGORNICK1.jpg

Me gusta mucho su ristra de frases con la que intenta describir la filosofia de navegación que tiene, frases como:
  • Si te gusta navegar con espíritu siempre tranquilo y sereno, incluso con mal tiempo.
  • Si no entiendes por qué algunas personas son presa del pánico debido a que su GPS falla.
  • Si no tienes particular adicción a la moda, glamour o el último grito
  • Si no tienes complejos cuando alguien dice "mi barco es más grande y mejor que la tuya! .
  • Si te ríes cuando ves a los que compran los últimos 40 pies con todas las opciones, lo navegan 2 semanas el primer año, 2 dias el segundo y al tercero venden su barco con un descuento del 40%,
  • Si no te hacen vibrar realment pasear por los pasillos de los salones náuticos.

El tipo sabe lo que tiene entre manos y quiere un barco resistente y comodo para la navegación en solitario con cualquier tipo de mar i viento. Me gusta mucho la opción de aparejo que ha dibujado.

http://bigornick.wifeo.com/images/r/red/REDUCTION.jpg

Bueno os dejo, esta noche mas de mi diseño.

Velero Simbad 14-02-2011 13:09

Re: Construcción Amateur
 
A los aficionados a la construccion con tablero marino os dejo el blog de mi amigo Jorge http://barcosymaquetas.blogspot.com/ seguro que podra aconsejaros pues tiene mucha experiencia, saludoshttp://************.blogspot.com/

guillermogefaell 14-02-2011 14:20

Re: Construcción Amateur
 
Antoni,
Bonito concepto y aspecto el diseño francés.

Simbad,
Gracias por el enlace al blog de tu amigo. Lo enlazaré en mi página http://www.gestenaval.com/carpinteri...ria_ribera.htm (a la que tengo que hacerle una buena actualización) y, ya de paso, también a este hilo.

Saludos.

Velero Simbad 14-02-2011 14:38

Re: Construcción Amateur
 
Hola Guillermo

Pues si lo ves oportuno te dejo el mio, sobre construccion amateur y profesional en acero, saludos

http://************.blogspot.com/

antoniv 14-02-2011 14:49

Re: Construcción Amateur
 
@Velero Simbad

Que gran descubrimiento, tanto tu blog como el de jorge bascuñan. Nos llevais mucho tiempo de ventaja.

La animación que este post está teniendo me hacen venir ideas locas a la cabeza, para cuando una Asociación para la construcción náutica amateur ?

Ya puestos a publicar blog, publico aquí el mio, un poco abandonado y escrito en català. http://fuster-groller.blogspot.com/

Guillermo, ahora que quieres renovar tu web, podria ser un buen lugar de reunión de información y algo mas. Será que tengo el dia romantico hoy? jejejej

Salut i birres

astrolabio68 14-02-2011 21:29

Re: Construcción Amateur
 
Antoniv, no es mala idea lo de crear una asociacion de autoconstructores, con sus encuentros y sus cosas... una idea para darle vueltas...

guillermogefaell 14-02-2011 22:16

Re: Construcción Amateur
 
Muchas garcias Simbad. Por supuesto que enlazaré también a tus páginas. A ver si mañana tengo un rato en la oficina (allí tengo el programa de edición) y lo hago.

Por cierto, muy buena tu versión de la Feria de Scarborough :cid5:

Antoniv,
Mi página es más bien de carpintería, por lo que haría falta un sitio más vocacionado hacia la construcción amateur en general, con cualquier tipo de material.

Astrolabio,
El problema de crear una Asociación es que lo difícil es sobrevivir al entusiasmo inicial. Hace falta un compromiso serio. Ya hubo un intento hace algunos años, creo que en Cataluña, que empezó muy bien pero desapareció en poco tiempo.

En cualquier caso, contad con mi apoyo. Propongo continuar usando este hilo como punto de reunión, agradeciéndoselo de todo corazón a La Taberna, e ir madurando aquí la idea poco a poco, viendo a ver si tiene "piernas para caminar", como dicen en México. En paralelo iré subiendo a mis páginas lo que vaya apareciendo aquí de interesante, como un primer lugar de recopilación.

Saludos.

mosquit 14-02-2011 23:14

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 1006294)
Muchas garcias Simbad. Por supuesto que enlazaré también a tus páginas. A ver si mañana tengo un rato en la oficina (allí tengo el programa de edición) y lo hago.

Por cierto, muy buena tu versión de la Feria de Scarborough :cid5:

Antoniv,
Mi página es más bien de carpintería, por lo que haría falta un sitio más vocacionado hacia la construcción amateur en general, con cualquier tipo de material.

Astrolabio,
El problema de crear una Asociación es que lo difícil es sobrevivir al entusiasmo inicial. Hace falta un compromiso serio. Ya hubo un intento hace algunos años, creo que en Cataluña, que empezó muy bien pero desapareció en poco tiempo.

En cualquier caso, contad con mi apoyo. Propongo continuar usando este hilo como punto de reunión, agradeciéndoselo de todo corazón a La Taberna, e ir madurando aquí la idea poco a poco, viendo a ver si tiene "piernas para caminar", como dicen en México. En paralelo iré subiendo a mis páginas lo que vaya apareciendo aquí de interesante, como un primer lugar de recopilación.

Saludos.

Supongo que te refieres a ACARE Asociación de Constructores Amateurs y Rehabilitadores de Embarcaciones.
Queda algun rastro por internet:
http://www.searchspanish.com/12815475-acare_org.html
http://sites.google.com/site/velerok...enlaces/link-1
Pero su página principal ya no existe.

Los del velero kamtxatka y también Carles Ribes del Tom Sawyer
http://www.ribespa.com/vds34/
os podrían explicar el motivo de la desaparición la asociación (lo digo por si os animais a crear otra, poder evitar sus errores).

Saludos.

guillermogefaell 15-02-2011 06:19

Re: Construcción Amateur
 
Muchas gracias mosquit. Efectivamente, era ACARE de quien yo hablaba.
Estupendo barco el Tom Sawyer. Enhorabuena a Carlos Ribes.

Me parece que voy a tener mucho trabajo actualizando la página de carpintería de ribera.....tal vez pasarla a Wordpress y darle otra estructura. Mmmmm.....veremos.

guillermogefaell 15-02-2011 06:34

Re: Construcción Amateur
 
Simbad,
Muy buenas tus páginas y tu trabajo, enhorabuena.
Por cierto, me impresionó el video que tienes sobre el paso de una barra por dos pesqueros. Esto es "seaworthiness" y lo demás son coñas (y un par de .....):
http://www.youtube.com/watch?v=ByGSM...mbedded#at=381

Saludos.

antoniv 15-02-2011 09:10

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 1006416)
Me parece que voy a tener mucho trabajo actualizando la página de carpintería de ribera.....tal vez pasarla a Wordpress y darle otra estructura. Mmmmm.....veremos.

Creo guillermo que es la mejor opcion, o wordpress u otro gestor de contenidos. Yo le estoy dando vueltas a ver que podemos hacer para tener un sitio donde todos podamos colaborar y con la información mas ordenada, aunque este post ya es un muy buen comienzo.

Tener una ficha o entrevista detallada de todos los que ya han tienen algun proyecto empezado o terminado.

Como hoy por aqui llueve y es imposible trabajar por los varaderos (tenemos un casco de poliester con edad de adolescente con mucho agné :P) pues como voy a "trabajar" en la oficina, a ver como avanzan los dibujos .

Salut i birres.

antoniv 15-02-2011 16:30

Re: Construcción Amateur
 
Bueno, al final no llovio y hemos trabajado rebentando granitos al adolescente. fuff p..o poliester será dificil dejar un barco de estos a los herederos.

Bueno pues pensando en la madera, uno de mis dilemas es el laminar o la necesidad de laminar el exterior del casco.

Está claro que un casco que se basa en el sistema del coser y pegar pantoques de contraplacado, requiere de un laminado exterior para mantener la integridad de las juntas.

Un sistema tradicional de construcción a tope no me lo planteo.

Que opciones me quedan?

El primero es una construcción en pantoques con junquillos interiores, los paneles atornillados a estos y pegados. Se de buena tinta que esto funciona bien y se ha probado hasta con adesivos al estilo Sika.

Otro es el strip-planking de listones de madera maciza encolados, aunque para que no necesite un laminado exterior, el peso del casco y el coste en madera y tiempo es alto.

Otro y el que mas me esta convinciendo es el tingladillo de contraplacado pegado, "Glued plywood lapstrake".

Ya tengo dilema para la tarde.

Que opinais?

joabp 15-02-2011 19:30

Re: Construcción Amateur
 
Aunque sea un poco sacar los pies del tiesto, pongo algo que ya puse hace tiempo... al hilo de lo del sika...

Si no quieres gastar mucho, mírate esto: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...%E1n+pesqueros

El esmalte de Hempel tampoco es caro.

No va mal sin imprimación ni nada, pero si imprimas irá mejor, y al final el coste no sube (si tienes que dar tres manos de pintura y con la imprimación te puedes ahorrar una pues al final... otra cosa es que en mi caso con un bote de pintura todavía me sobra así que no iba a comprar otro de imprimación, pero si es algo "grande" pues mejor imprimación y pintura luego).

El minio y el aceite de linaza también van muy bien, es lo de toda la vida. Ayer mismo me dijo mi padre que mi bisabuelo daba minio a todo a modo de imprimación antes de pintar, y creo que en casa tovía debe haber alguna ventana que pintó él...

Y reitero, volviendo a citarme:
"Pues ayer mismo estuve hablando sobre este tema con un carpintero que ahora se dedica a trabajos de secano pero tuvo su etapa en un astillero y me comentó que quizás lo mejor para hacerse algo estilo PDRACER, D5 o similar sería:
Tableros de contrachapado fenólico (o marino, que por lo que pude entender es lo mismo, lástima que no hubiese leído esto antes para preguntarle exactamente) de Okume de 1 cm. (o de 0,7, pero igual es un poco endeble si te la pegas contra algo...). Por cierto, ya lo estuve mirando en un par de almacenes locales grandes de aquí y sale a 38 euritos la chapa de 2,50x1,22 m. (1 cm. de espesor)
Cuadradillos de pino de unos 2 cm. de lado para afianzar las uniones.
Tornillos de inoxidable, a poder ser taladrando antes de atornillar, cogen mejor y no se va en la vida.
Sikaflex para encolarlo todo y para sellar posibles "huecos".
Aceite de linaza para "pintar"; por lo visto es lo que mejor resultado da, ya que impregna la madera e impide que le entre agua... (no sé lo que aumentará de peso...)"

Esto fue "antes", yo ahora lo haría de tablero fenólico (si encuentras Okume mejor que mejor, pero es mucho pedir, alguno del que te den garantías y punto) de 1,5 cm., tornillos de inox. pretaladrando antes de meterlos (agarran mejor y sino no hay quien los meta, el contrachapao ye durísimo), encolao todo con Sika y luego el acabado según el gusto estético de cada cual, o bien barniz, o bien aceite o imprimación (puede ser minio) y pintura.

Sacado de aquí... http://foro.latabernadelpuerto.com/s...enolico+linaza

esparver 15-02-2011 20:00

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por joabp (Mensaje 1006882)
Y reitero, volviendo a citarme:
"Pues ayer mismo estuve hablando sobre este tema con un carpintero que ahora se dedica a trabajos de secano pero tuvo su etapa en un astillero y me comentó que quizás lo mejor para hacerse algo estilo PDRACER, D5 o similar sería:
Tableros de contrachapado fenólico (o marino, que por lo que pude entender es lo mismo, lástima que no hubiese leído esto antes para preguntarle exactamente) de Okume de 1 cm. (o de 0,7, pero igual es un poco endeble si te la pegas contra algo...). Por cierto, ya lo estuve mirando en un par de almacenes locales grandes de aquí y sale a 38 euritos la chapa de 2,50x1,22 m. (1 cm. de espesor)
Cuadradillos de pino de unos 2 cm. de lado para afianzar las uniones.
Tornillos de inoxidable, a poder ser taladrando antes de atornillar, cogen mejor y no se va en la vida.
Sikaflex para encolarlo todo y para sellar posibles "huecos".
Aceite de linaza para "pintar"; por lo visto es lo que mejor resultado da, ya que impregna la madera e impide que le entre agua... (no sé lo que aumentará de peso...)"

Esto fue "antes", yo ahora lo haría de tablero fenólico (si encuentras Okume mejor que mejor, pero es mucho pedir, alguno del que te den garantías y punto) de 1,5 cm., tornillos de inox. pretaladrando antes de meterlos (agarran mejor y sino no hay quien los meta, el contrachapao ye durísimo), encolao todo con Sika y luego el acabado según el gusto estético de cada cual, o bien barniz, o bien aceite o imprimación (puede ser minio) y pintura.

Sacado de aquí... http://foro.latabernadelpuerto.com/s...enolico+linaza

Sólo un apunte:

El D5, CR11 y AR15 de Bateau.com llevan casco de 6mm (de contrachapado 100% Okume marino o exterior) CR11 y AR15 llevan un láminado de Fibra de vidrio biaxial 300g/m2 pero en CR11 es opcional, yo la puse para evitar la abrasión de la arena en la playa y ni tengo ni una rascada.

0.7 no es endeble, creo que para un barco de hasta 4 m 0.6 cm es ideal para la técnica "coser y pegar", pero no se para otras técnicas de construcción, por cierto en Coser y pegar no se utilizan tornillos, si puedes evítalos, en general para el contrachapado la mejor unión es epoxi+carga (silica coloidal o similar)

Saludos,

esparver 15-02-2011 20:08

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por antoniv (Mensaje 1006743)
Bueno, al final no llovio y hemos trabajado rebentando granitos al adolescente. fuff p..o poliester será dificil dejar un barco de estos a los herederos.

Bueno pues pensando en la madera, uno de mis dilemas es el laminar o la necesidad de laminar el exterior del casco.

Está claro que un casco que se basa en el sistema del coser y pegar pantoques de contraplacado, requiere de un laminado exterior para mantener la integridad de las juntas.

Un sistema tradicional de construcción a tope no me lo planteo.

Que opciones me quedan?

El primero es una construcción en pantoques con junquillos interiores, los paneles atornillados a estos y pegados. Se de buena tinta que esto funciona bien y se ha probado hasta con adesivos al estilo Sika.

Otro es el strip-planking de listones de madera maciza encolados, aunque para que no necesite un laminado exterior, el peso del casco y el coste en madera y tiempo es alto.

Otro y el que mas me esta convinciendo es el tingladillo de contraplacado pegado, "Glued plywood lapstrake".

Ya tengo dilema para la tarde.

Que opinais?

Hola Antoniv,

Yo laminaria siempre la madera, sea el tipo de construcción que sea, incluso puedes laminar y disminuir espesor (y peso) del barco aun ganado resistencia a la abrasión y protección. Para la eslora que planteas creo que fibra de vidrio biaxial 300 g/m2 seria perfecto.

Saludos.

antoniv 15-02-2011 20:25

Re: Construcción Amateur
 
Jejeje Esperver, veo que saber algo de laminaciones.

Lo que me pasa a mi es que, como mas lamino los barcos de otros menos me gusta para los mios.

Para tu caso, el mini, claro esta que la laminación es lo ideal, se trata de un barco que busca la máxima resistencia a un menor peso. Para todos los que se utilizan la formula coser y pegar por el canto de dos tableros, esta claro que la laminación es imprescindible mas aun si no llevan junquillos interiores, la función del cordón de (epoxy+carga) es justo esto, hacer de junquillo, pero esta estructura no es reistente a tracción (que se separen las juntas) a menos que lleve esa "armadura" que le da la laminación.

Lo que busco en mi diseño, va algo mas allá que digamosle, un barco ligero de construcción rápida, para lo que es ideal la laminación. Busco un barco con las mismas, o parecidas, caracteristicas de durabilidad y de larga vida de un barco de madera a tope, pero con la resistencia al transporte en remolque de un barco laminado. Cuando digo larga vida, me refiero a que en un barco de madera le puedes cambiar cualquier pieza deteriorada sin "destruir" la estructura al contrario que uno con un velo de laminación exterior. Ya se que seguro que nunca se debera hacer tal cosa.

Bueno, son manias mias. Pero tbien en la descripción del concurso de diseño para que preparo el barco, se hablaba de que se premiara lo sostenible de la construcción, por lo que no llevar una laminación es buena cosa.

Aunq no descarto nada.


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