Re: Crisis permanente ?
 

Muy bien resumido y muy brillante el espacio de que antes había colonias explotadas y no Países productores de primer precio. Gracias

Saludos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Y conviene distinguir entre gasto suntuario o consumo esteril de algo innecesario, e inversion productiva multiplicadora de plusvalias.

Re: Crisis permanente ?
 

Que os parece el referendum griego ? :nosabo:

Lo veis oportuno ?, es realmente necesario, servira de algo ? :nosabo:

Induscutible que el pueblo tiene todo el derecho a opinar, pero no podian haberlo hecho antes ? :nosabo:

Personalmente creo que es complicar mas las cosas, pero es mi opinion y me gustaria conocer la vuestra :gracias:






:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

EL rEFERENDUM? UN PATALEO

Pero las patadas no dejan de doler y asustar a quien las recibe por una eventual fractura de algun hueso periferico..

:santo:

Re: Crisis permanente ?
 

Creo que es una idea GENIAL y me explico. El Gobierno griego está desprestigiado y es incapaz de imponer recortes sin provocar una revuelta general "tipo Túnez". Lo que ha hecho es "darle la voz al pueblo" y que decida su futuro, al margen de peleas entre partidos políticos. Pienso que todos los líderes de los partidos tendrán el mismo discurso, explicando claramente las consecuencias de aceptar o no el segundo plan de rescate. Lo que ocurra, esta vez sí, será responsabilidad del pueblo griego.
Pero tiene una segunda lectura, que es la que resulta realmente incómoda y es que los ajustes impuestos por Europa a un estado miembro se complique si en vez de firmar un gobierno ineficaz y claudicante, se tiene que enfrentar a un referéndum. En todo caso es una "Huida hacia delante" como hace un gato acorralado.
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Yo no entiendo mucho, bueno, no entiendo nada, pero me da la sensación de que es una salida para delante de alguien que se siente muerto, le pese a quien le pese.
Una especie de suicidio patriótico, pero similar al de Islandia. Las 'ayudas' europeas no nos engañemos, son más deuda, esencialmente. ¿A quien puede hacer daño ese referendum?, sobretodo a los que han prestado a Grecia. A quien beneficia, no lo sé cierto, aunque tengo otra teoría.

Grecia está viviendo una economía de guerra y dirigir eso, de ser complicado. Europa vive la economía de guerra de Grecia mirándose el ombligo y España espera instrucciones.

Yo lo veo como un Aviso a Navegantes para los que aquí piensan que aquí todo se va arreglar al más puro estilo español, en plan 'la que han dejado estos' o 'ahora a ver que hacéis'. A ver si nos va a tocar resolverlo a la griega.:eek:

(Por entroncar con el caracter de este Foro Náutico)

Re: Crisis permanente ?
 

:gracias: por vuestras opiniones, pero sigo con mis dudas sobre el porque ahora se le consulta al pueblo algo que en mi opinion no tiene vuelta atras.

Y.... que pasara si sale un NO a la consulta, si no se aceptan las condiciones impuestas por el plan de rescate ? :nosabo:

A mi este referendum me parece una señal de cobardia, de debilidad total del sistema politico griego, y un sintoma evidente de incapacidad total para gestionar lo "que se les viene encima", algo que esta mas que claro que ha sido provocado por los mismos que ahora preguntan al pueblo a ver que les parece.

No discuto la idea del referendum, de lo que dudo es de la oportunidad del momento, no podrian haberlo hecho antes de aceptar las ayudas ??. La situacion era exactamente la misma, osea que la pregunta al pueblo tambien era la misma, pero ahora es " a toro pasado", no ? :nosabo:

No se, estoy hecho un lio :eek:. Quiza es que me estoy planteando una situacion similar aqui en España, igual es que lo veo venir... :calavera:





:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

DOS COSAS, con permiso.

CRISIS.- A los que nos han llamado a algunos "agoreros" en este post, les reto a que, desde el primer comentario a este post, hasta hoy, qué día ha habido la más mínima "buena noticia" económica.
Una tras otra horrorosa, palo tras palo, día tras día...
Hoy es acojonante. Las bolsas en picado, Grecia ya se asegura la quiebra, la prima de Italia ha superado hoy el "punto de no retorno" que les ocurrió a Porgugal e Irlanda, 450 puntos básicos, y no sigo.....
NI un puto día hay NADA que nos haga suponer que esto va bien. Con lo que agoreros=1, optimistas= 0 ( el día que sea al revés yo lo celebraré el primero. Pero no es precisamente así... lamentablemente....)

GRECIA
Imaginemos un pueblo medieval vallado, que pzoduce huertas, ganado, hacen su ropa, zapatos, no sé qué...Autosuficientes.
Pero "de vez en cuando" deben abrir el portalón para intercambiar sus productos con otros pueblos por otros que no producen.( aceite para lámparas, harina...)
Si intercambian por valores o proporciones parecidos, pues bien. (balanza equlibrada Doy lo mismo que recibo)
Si intercambian dando más por menos, y cada vez tienen menos cerdos, lechugas, etc... pues están en "déficit en su balanza comercial internacional". Doy más de lo que recibo. En valor.
Y llega un punto en el que deben pedir el aceite y la harina prestada.
Y llega un momento en el que jamás tendrán cerdos para cubrir la deuda pendiente, ni lechugas, ni hostias...., con lo que un buen día, abren el portalón, y los acreedores entran y se hacen con su pueblo, en concepto "pago de deuda"
Eso es lo que está ocurriendo, básicamente.
Ahora bien; si Grecia, o España, se van del euro y se ponen a fabricar su moneda, a hacer billetes y billetes, e inundan España de pesetas o Grecia de dracmas, la gente, de puertas hacia adentro, vivirá bien. Tendrá billetes a mogollón. Barra libre....
Eso sí, una barra de pan le valdrá cientos de miles de dracmas, pero ya pondrán más ceros a los billetes. Qué más da
Ahora bien; abra Vd. la puerta del poblado para comprar "lo que no tienes" (petroleo, gas, materias primas) La has cagado, porque tu moneda, esa peseta o dracma, exteriormente no vale una mierda, y te costará un huevo comprar todo eso. (tendrás que dar milones de dracmas por un dolar)
RESUMEN, salir del euro y fabricar tu moneda, en microeconomía ( la del día a día del ciudadano) pues cojonudo. En macroeconomía ( la balanza y deuda del país con el exterior) un puto caos eterno.
Un griego, o un español, jamás podría llevar a su hijo a Londres a aprender inglés, porque le costará el copón. Sus ingresos de 30 años, o así....
Básicamente esa es la cosa.
O euro o aislamiento brutal. Vivirían en "una jaula de oro". De oro, sí, pero una jaula. Jamás saldrían porque un billete de avión les valdría su sueldo de 10 años. Y el Gobierno endeudaría más y más a la población para pagar sus cuentas externas, depreciando cada vez más la moneda.

Así que Papandreou la ha cagado de lo lindo. La Merkel tiene un rebote de espanto ( recordemos que la deuda es de 180.000 millones de euros. Casi ná. Y ya ha quebrado un banco USA por su exposición. Porque eso de "quita de 50%" a ver quién cojones lo soporta)

Está liada de espanto, colegas.
Atención al fin de 2011, y sobre todo, el maldito 2012 que nos espera....

Abrazos pa tos ¡¡:borracho:

Re: Crisis permanente ?
 

Una forma de endosar la responsabilidad en la solución de la crisis al pueblo griego. Ellos, como Herodes, se lavan las manos.

Re: Crisis permanente ?
 

Será muy interesante ver como les plantean la pregunta a los ciudadanos Griegos.

Por que yo pienso que si votan SI seguirán dentro del Euro, trampeando, pero con ayudas. Y el final lo veremos todos juntos.

Pero si votan NO que nadie se piense que les van a perdonar lo que ya se les ha prestado. Tendrán que salir adelante, sin ayudas y pagando deudas.

Esto es como una industria :

Si está mal pero va trabajando los proveedores les llevan materia y los bancos dinero con esperanza de recuperar algo o al menos generar beneficio con las nuevas ventas, eso sí, cobrando por anticipado.

Si en cambio, la misma empresa cierra, los gestores de los acreedores , se llevan hasta el papel higiénico , los croisans secos de nevera, y los ceniceros sucios.

No es de risa para nada. Pero mejor nos lo tomamos, al menos, con espíritu positivo.
Saludos y tragos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Corroboro lo dicho por Enricacion por la experiencia que tengo, muy personal, de Italia.

Cuando necesitaban pedidos y no vendian : DEVALUABAN su moneda la lira.

Hasta el extremo que su PRIMER valor de cambio con el euro fue de 1.936´30 liras por cada euro.

Recordad el nuestro a 167 y pico.

Devaluando se vive bien solo dentro de la muralla.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Ya en el 2000 yo era un "euroescéptico" y me criticaron duramente.

Era una utopía creada y orquestada por cuatro "románticos" que con el himno de la alegría querían unir lo desunible.
Era absurdo pensar que un griego y un alemán, o un rumano y un holandés, iban a ser "iguales en Europa".
Ni de coña
Y me dieron caña
Y lamentablemente, 11 años después, se desvela que "fue un error integrar lo inintegrable"
Y estamos jodidos. Pero mucho
¿Qué hubiera pasado si España hubiera seguido la senda de UK y no adherirse a la moneda única?
Buena pregunta
No soy vidente.
UK ha sido también castigada con la crisis. Le ha salpicado su compra de deuda griega y del resto de países igual.
Pero ahí está su moneda, que les vale "para vivir bien dentro de UK y fuera", más o menos se mantiene en su valor. ¿no?
Ahí voy
Con una peseta medio-mantenida, la fábrica nacional de moneda y timbre podría poner a funcionar la máquina de billetes, en su justo equilibrio, controlando inflación y devaluación, y manteniendo a raya la crisis del ciudadano de a pié, sin pedir ese papel moneda a Bruselas o emitir bonos como psicópatas, día tras día, miles de millones que no se devolverán jamás.
Exactamente como UK. con mi PROPIA MONEDA.
Pero ya da igual. Estamos pillados y jodidos.
Y que Grecia ahora pretenda retroceder en el espacio-tiempo 12 años y emitir dracma.... cagada... pero de la buena.. que salpica a UE y USA, y ahí está la bolsa hoy ( y mañana, y pasado....)
Abrazos again ¡¡:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Kumi..yo he dejado de querer encontrarle una logica cualquiera a todo esto. Antes, si algunos de entre los actores responsables, a poco que se sintieran a salvo de las consecuencias de sus desmanes, cometian sus barbaridades sin tanto miramiento;
hoy ya no hay donde esconder culpas y beneficios, y ahi los tienes a los jerifaltes y mandamases..haciendo que hacen y resuelven algo..pero aterrados por la magnitud del entuerto que saben mayor de lo que el mundo pueda parchear nunca, y creciendo..desde que la Finanza perfecciono y disfrazo la Matematica de la Usura.
Pero los balances debito/credito no han sido contabilizados sobre bienes reales, sino sobre su valor cambiario de numeros sobre papeles..y eso tendra que revisarse y reasignar en un futuro si queremos que exista uno para esta raza. Antes se hacia una guerra, pero en el 1º mundo ya no es ni posible.

Asi de jodido, lo veo yo.
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Creo que Papandreu no tiene más remedio que convocar ese referéndum para evitar en lo posible un estallido social o, si lo preferís, para legitimar la represión que deberá aplicar a ese estallido cuando se produzca. Si llega a celebrarse, creo que el resultado está cantado: OJI (no).

¿Se irá Europa al carajo?

Si tuviéramos que regresar a la peseta, el petróleo nos costaría una pasta, pero recibiríamos turismo (por lo tanto, divisas) y podríamos exportar como chinos. Eso no le interesa a Alemania ni a Francia, que nunca nos han visto como socios, sino como simples compradores.

Nuestra historia es la que es. Entramos en Europa y en la OTAN huyendo de nuestros fantasmas, con el Tejerazo fresco aún y con la sensación de vivir en una democracia de libertad vigilada. Una vez más hemos tenido unos gobernantes nefastos durante 20 años, que han enlazado con una tendencia milenaria. Nos han convertido en los parias políticos de Europa.

Pero algo hemos sacado. Ahora tenemos trenes veloces, carreteras anchas, puertos seguros y campesinos modernos, aunque hayamos perdido todos nuestros barcos mercantes, nuestros artesanos y nuestros obreros especializados. España, efectivamente, no es Grecia.

Spain is too big to fall. Si nosotros caemos, la onda expansiva despeinará al mundo entero, incluidos los USA.

En realidad, puede que estemos otra vez frente a una oportunidad histórica. Y me duele pensar que, casi con total seguridad, no podremos aprovecharla.

Basta con pensar en cuáles son las dos alternativas que tenemos para habitar el Palacio de la Moncloa en el próximo futuro.

Claro que aún puede pasar algo inesperado: Italia se degrada muy rápidamente; igual caen antes que nosotros.

Y, entonces, ¿qué?

:confused:

Re: Crisis permanente ?
 

Yo no creo que Berlusconi pueda imponer al pueblo italiano medidas restrictivas del tipo griego. Creo que el pueblo se levantaría contra el gobierno. Dicho de otro modo, si es verdad que han superado el punto de no retorno (como indica un cofrade), me huele a referéndum.
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

El tema es menos complicado de lo que parece.

La bola de nieve ha crecido y no hay quien la pare..., de momento.

Volviendo al principio; Es una crisis sistémica financiera.

Desde Wall Street y Londres se ha globalizado (fundamentalmente en la zona euro) una política de concesión de créditos incobrables y algunos presidentes "asesorados" por sus equipos de gobierno formados por colaboradores de grandes bancos, han entrado en esta dinámica de manera automática, ¿inconsciente y/o irresponsable?, en el casino-circense de considerar la Deuda Pública, como un producto especulativo, sobre todo con los CDS (Credit Dafault Swaps), en lugar de ser una herramienta de ayuda y mantenimiento del estado del bienestar de países.

Hay cifras astronómicas en juego con las que las grandes entidades financieras y hedge founds, perderían beneficios o quebrarían, si se desaceleraran "los mercados" y se descubriese su verdadero rostro de piratas insaciables, que no producen bienes o servicios, y que se dedican solo a especular mediante operadores bien pagados que se sientan en un terminal de ordenador con software exclusivo, que maneja información privilegiada on-line para sus turbias compra-ventas aprovechando la gran volatilidad actual en las bolsas de valores.

No me extraña que ciertos líderes estén alterados...

Sus amos estan ligeramente inquietos...

Tienen que trasladarnos la imagen de que el 99% somos unos manirrotos consumistas, cosa que parece que ha calado hondo en la población gracias a que tienen el poder de los medios.

En todo caso sería una parte del problema pero hay mucho más detras de esa deuda privada.

Pienso que la mayoría de la población no es como se intenta transmitir.

Habría que ver antes como son la mayoría de administradores de recursos, léase altos ejecutivos de bancos y aseguradoras, pero eso no interesa...

Re: Crisis permanente ?
 

Es mu fácil, los niños y los borrachos siempre dicen la verdad.... :D

Oigamos la voz de la inocencia sin posicionarnos, solo hay que sonreir, que el nene tiene su gracia:



PD: Mi ídolo, estos son los que ganan votos, se parecen a mis sobrinos adoctrinaos por el bueeelooooo :meparto:

Re: Crisis permanente ?
 

A parte de lo del referéndum griego, acaba de suceder un hecho que no deja de reafirmar quien es el "amo del calabozo".

Jean-Claude Trichet que estaba al frente del Banco Central Europeo (BCE) estos últimos ocho años, ha cedido su lugar a Mario Draghi. Y os preguntareis "ah, bueno, ¿y qué?..."
Pues resulta que el pájaro este, que hasta ahora dirigía la Banca d'Italia (lo cual, vistos los resultados ya es para ponerse a temblar), también había sido ejecutivo de Goldman Sachs (éstos ya os suenan más ¿no?) y trabajando para ellos, fue uno de los artícifes del "maquillaje" de cuentas que presentó el gobierno conservador griego cuando entró en la UE. Esa "fea acción" que tanta importancia se le da para llegar a algún tipo de explicación racional de la situación actual en la que ha derivado el país heleno (aunque para mí, sigue sin ser determinante ;-).

Volviendo al nombramiento de Don Mario. Con semejante curriculum uno tiene la sensación de estar viendo como colocan a un presunto pederasta al cargo de un parvulario... ¿Es que no había nadie con un historial menos parcial y con menos intereses para ocupar ese cargo? Al menos Trichet ponía de vez en cuando firmes a más de un gobierno o entidad financiera. Ya no es "más de lo mismo". Es peor. :confused:

Re: Crisis permanente ?
 

Ya te digo Rom..y nosotros atentisimos a las jugadas, como si de verdad hubieran otras jugadas diferentes a la de siempre : tente tieso y rellena tu buchaca, cuantimascasiquemejor.

En esto que pasa delante del despacho el griego, se acuerda de quien es el amo en esa disciplina amatoria, y decide salir del Euro y morir matando, tras un superdemocratico, faltaria mas, Referendum Nacional, ante lo cual la Internacional Financiera contrataca montandole una Mocion de Censura.
Berlusconi se tienta la ropa, que va el siguiente..

Los jerifaltes de Bruselas..sudando.

Re: Crisis permanente ?
 

Berlusconi depende MUCHO de la LEGA NORTE.

Nunca encontraría su apoyo y además se correría el peligro de la división de Italia.

Quien tenga memoria se acordará de que ya hace unos 15 años la Lega Norte de Humberto Bosi queria "su propia moneda" y dicho sea de paso su "propio ejercito".

Esto del referendum Griego ha sido lo último que nos faltaba.

A partir de este punto yo TAMBIEN ME PONGO DE PARTE DE LOS PESIMISTAS.

Saludos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Yo entiendo al pueblo Griego, que van a decir viendo los acontecimientos con Europa, pues nos van a mandar a tomar por viento como es normal.......
Lo que no tengo claro es que la negación de la deuda les vaya a funcionar como a Argentina, ya veremos que pasa pero se están dando los peores escenarios los cuales ninguno de los grandes "entendidos" creía posible, habrá que ver que pasa, esto entra en una nueva dimensión desconocida para los Europeos.

Dicen el peso de Grecia en la economía Europea se estima en el 2%, pero yo creo que las consecuencias del efecto "humillante" de una posible rotura en la zona "Euro" será mucho mayores.

La cosa se complica aun mas, y solo nos falta el menda este que comenta Rom al frente del BCE

Hoy yo también soy un poco mas pesimista que ayer

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Había otro candidato alternativo a Dragui, que se llamaba Dominique......pero creo que estaba ocupado tocando el bajo (es que es músico).
Nunca dígamos esto no podría ó no puede pasar en Italia......después de ver al pájaro que tienen a cargo desde no se los años que hace, y que estará hasta que el salga de los bemoles, en Italia puede pasar todo !!!
No me termina de molestar que finalmente les enseñen a Merkel y Sarkozy lo que es un griego :nosabo:, lo que si me molesta es que el de las papas lo haga por perpetuarse no por su gente.
Si nos dicen que con la quita del 50%, las ingentes ayudas (que habrá que devolver), los sacrificios sin cuento, y no se que más; en 2020 (dentro de 8 años !!!) la deuda "solo" será de un 120% del Pib (el doble ó más que la española, que las estamos pasando y las pasaremos "supergüay"), useasé que si va todo de cine, allá por el 2035/2040, alcanzarás los niveles "aceptables" para que te dejemos respirar.......que votarías ?
Alguién allí puee creerse que salirse de esta encantadora europa y volver al dracma puede ser aún peor ??
Al final todo esto de la deuda, los excesos cometidos, etc...está muy bién pero tiene su parte de cuento chino (viene al pelo)....la historia es que como productora la cuenca Mediterránea ha sido atractiva durante los tiempos de producción masiva, pero ante la emergencia de ciertas economías y masas productoras, ya no lo es......por lo tanto, hagamos que la masa productora vuelva a ser competitiva, retrocediendo 20/30 añitos.
El secreto siempre reside en la tenencia de dinero (de cash puro y duro).
Hay quienes han apostado a la "salvación" griega y quienes lo han hecho a su caida.....unos van a ganar un porrón de pasta y otros la perderán; ambos tienen algo en común: la pasta, los demás no somos más que meros peones sacrificables...
Hace ya tiempo que no me causan ningún sobresalto las noticias mañaneras, simplemente me aburren.......
Que no falte de esto jamás: :brindis::brindis::brindis: (eso si que sería una crisis):cunao:

Re: Crisis permanente ?
 

Yo no veo que sea tan catastrófico que Grecia decida democráticamente salirse de la zona euro dadas sus actuales circunstancias.
Será catastrófico para algunas entidades financieras de fuera de Grecia, eso si. Y de rebote para algunos otros paises con precaria economía que también están en esa zona.

Correa hizo algo parecido con Ecuador. Declaro ilegítima la deuda contraida por los anteriores gobiernos, fundamentándolo, por algo no era un lego en economía. Y planto cara al FMI, aceptando la deuda (a devolver "cuando pudieran") pero no sus intereses.

Grecia no tiene petróleo. Pero tiene algo mejor y menos perecedero si se sabe administrar bien. Incluso sus beneficios se reparten mucho más entre toda la población y no en manos de unos pocos: el turismo y su enorme potencial en este sector.
A mi entender, lo peor que podrían hacer es lo que algunos incluso jocosamente han comentado desde el inicio de su particular crisis, venderse la gallina de los huevos de oro, sus islas y su merecido patrimonio cultural.

No sé. Hay que mirarse con más detalle y cariño las consecuencias de tal decisión pero... a bote pronto, para los griegos, no me parece tan mal ese presunto "NO" que saldría de dicho referendum.

Re: Crisis permanente ?
 

Ya rom, que tienen todo el derecho del mundo a expresarse libremente es indiscutible, lo que no entiendo es porque no hicieron el referendum meses atras.

Yo, invitar al pueblo ahora a opinar, lo veo como un acto de cobardia. Es hacerles responsables de lo que vaya a pasar en funcion de lo que voten. Y mucho me temo que, salga el resultado que salga, pringaran igual y ademas se sentiran mas culpables.

Ostras, es que resulta que tenemos una mierda de gestores que solo preguntan que nos parecen las cosas cuando ya estan hechas, y mal hechas !!.

Y es que mucho me temo que aqui acabaremos igual, opinando cuando de lo mismo el resultado; a ultima hora y mal :cool:

Supongo que da igual, la culpa siempre sera nuestra, de los de a pie :calavera:





:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

¿Y no sera que esos expertos y reputados catedráticos que no supieron ver la crisis venir, ni evaluar sus consecuencias ni tampoco saben como salir de ella no son por casualidad los portavoces del movimiento neoliberal asustado ahora mismo porque el pueblo pueda decidir?

Que os parece si hacemos un pequeño experimento Tabernario entre los seguidores del hilo? Un referendum entre amigos, haber que sale....................

Debe España abandonar la zona Euro?

SI NO NS/NC

Re: Crisis permanente ?
 

Visto desde algo mas lejos:

La Iª Mundial para ganar Supremacia se peleo en las trincheras, la IIª por el aire, mar del Pacifico, tanques de las Ardenas y nieves de Rusia..

La IIIª esta en curso y se pelea a base de instantaneas transferencias electronicas desde los opacos Paraisos a las sedes Financieras y vuelta. Hasta puede que el que te hace quebrar sea parte de tu capital invertido en Bonos de Renta de (alto)riesgo.

Quien ganara/perdera ?? Pues me temo que el bando a quien le de igual lo que le pueda pasar a media Humanidad, que sabemos "sobrar" y estar de todas maneras ya condenada a no poder sobrevivir al juego del insostenible Crecimiento infinito sobre un Planeta de recursos finitos.

La Oposicion de Centroizquierda italiana ha propuesto al Jefe de Estado G.Napolitano hacerse cargo de un Gobierno de transicion si este releva a Berlusconi, quien sigue comprandole a diputados votos a 200.000 € para mantener su mayoria. A Bossi de la secesionista Lega Nord se le quiere incapacitar tras un yuyu que le ha dejado con una discapacidad neurologica.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Kumi, que yo opino talmente lo mismo.

Pero sus "gestores" (bonito eufemismo, que habría que cambiarles por el de "correveidile") no lo hicieron.
Vete a saber, igual creían que con un poco más de tiempo los mismos con los que estaban en espléndido contubernio y que se van a hacer de oro (o eso creían) con su deuda, encontrarían una mejor solución... y ahora se están dando cuenta del berenjenal en que están condenando al país por generaciones.

En vaya lío nos están metiendo... los de siempre.

Re: Crisis permanente ?
 

Es que los expertos sin intereses en ninguna entidad financiera (que no son ni los mejores ni la mayoría) ya lo estaban diciendo y eso que no habíamos llegado al punto actual.
Pero se los tildaba despectivamente de iluminados catastrofistas ....
Nadie quería creer, ni ver, esa cara de la realidad. Nadie. Ni tan siquiera nosotros que ahora tanto criticamos.

En cuanto a lo de la votación, no me parece muy representativa de nada porque, a día de hoy, casi seguro que saldrá el NS/NC por mayoría.
¿Quién sabe realmente nada sobe todo ello? Por qué no se hace una auditoría imparcial y totalmente transparente sobre el verdadero estado de las cuentas del Estado?
Aquí hablamos mucho de todo, pero a tiro pasado...
Bueno, al menos, de momento, nos queda eso.

Basta, mejor desconecto un poco de este tema... ;-))


:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Venga, un poco de humor para "desengrasar" el tema...

http://www.romwebsite.net/photos/cajabank.jpg

Re: Crisis permanente ?
 

Rom, pues si, seguimos estando de acuerdo pero con algun matiz :o

La auditoria imparcial y totalmente transparente que apuntas y con razon, creo que deberia hacerse antes a todas las entidades financieras del pais. Esto es algo que, como casi todo ahora, ya deberia haberse hecho hace mas de dos años.

Ademas tambien deberian auditarse las cuentas del Estado :sip:, pero como salgan como han salido las de Irlanda y Alemania con miles de millones contabilizados por duplicado..., mejor nos ahorramos la pasta de los Auditores, no ? :cunao:




:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Solo piensa en lo que Cajabanc podría hacer por ti..

Re: Crisis permanente ?
 

Me he perdido unos cuantos capítulos de este culebrón (he estado navegando estos días) y que si no llega a ser tan real como la vida misma sería para tomárselo a guasa, pero lo peor es que es muy cierto.

Lo que saco en claro de estos últimos capítulos (no se les puede dejar solos a estos guionistas), es que Papandreu es como Ponzio Pilato, se lava las manos y le da la decisión final al pueblo.

Y como el pueblo es "sabio", pues votará sabiamente que no.

Pero en el fondo Papandreu lo que quiere es no pagar las deudas de Grecia (que es para lo que serviría el rescate Europeo), y por tanto se escudará en su pueblo sabio y soberano para tomar la decisión por él.

Como acabará esto ? pues al ritmo que vamos cualquiera se aventura a predecir nada, pero yo me huelo a que Grecia desaparecerá del mapa por unos 50 añitos más o menos, y sus deudas descansarán en las profundidades del Egeo por décadas, hasta que nos olvidemos de ellas.

Ahora bien, mi pregunta es la siguiente: ¿como demonios podrá sobrevivir el pueblo Griego durante los próximos 50 años, sin ningún tipo de ayuda ni préstamos del exterior ??

Alguien debería explicar le esto al pueblo griego antes de votar NO.

Por cierto ayer he leído un breve titular diciendo que ya hay una primera víctima en US, como consecuencia su especulación con la deuda Griega y la venta de seguros de impago CDs etc etc etc ja ja ja ja ja como me suena eso al período 2003-2007.....

como me alegra esa noticia, es la única positiva por ahora y espero que caigan mucho más como ese....

Habría que lanzar una campaña publicitaria del estilo:

El que especula, lo acaba pagando.....

Aunque entonces media población Española se sentiría ofendida por el juego de la especulación inmobiliaria.....

Re: Crisis permanente ?
 

Señores este asunto griego está fuera de control y puede terminar en una grave revuelta popular. Y que no quede todo en el pais heleno. Espero estar muy equivocado, pero...... Estoy cada vez más preocupado.

Solo me pregunto una cosa, supongo que han habido muchas personas encargadas de controlar los gastos y la deuda exterior de los distintos paises de la C.E.

¿Como han podido estar tan ciegos?.:cool:

Saludos

Re: Crisis permanente ?
 

Pues no hace mucho había un personaje, creo que era griego :nosabo: , que decía que hablar de crisis era "antipatriotikus" ...:santo:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

No creo que Grecia salga del Euro. Lo del referéndum era de las pocas salidas que quedaban. Y me parece que ha acertado. No hay más que ver el cabreo que han pillado la Merkel y el Sarko..... :D
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Qué cómo han podido estar tan ciegos ? fácil amigo mío: la avaricia es muy mala y te excita tanto que te enciega :sip:. Es como la viagra pero a lo bestia !! :cunao:

Conste que me rio para no llorar :calavera:





:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

No se lo que va a pasar, pero es sin duda un momento histórico este que estamos viviendo.

Creo que la cosa es seria de narices..... para los Americanos la quiebra de Lehman Brothers les parecía el fin de los tiempos, pero lo de Grecia para Europa es bastante peor !!!

Re: Crisis permanente ?
 

Este es un análisis interesante sobre lo que ha pasado en Grecia:

Re: Crisis permanente ?
 

Se puede decir más alto, pero no más claro. Quizás no se solucione el problema griego, pero deberíamos empezar por ahí.:cid5:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Gracias Konpai. :brindis:

El vídeo nos es familiar a muchos seguidores del hilo, pero es conveniente recordarlo cuantas más veces mejor, porque facilita datos objetivos y contundentes, a cofrades que entren esporádicamente.