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Re: Construcción Amateur
Antoniv, evidentemente el laminar el exterior es un rollo y una pesadez, sobre todo para logar una terminación lustrosa, pero te ahorras muchos disgustos y trabajo con el mantenimiento, ya que el contrachapado es muy débil a la abrasión, por lo que es recomendable en cualquier barco, pero especialmente en un barco de orza abatible y que llegará a la playa y costa habitualmente. Incluso en el tingladillo moderno se aplica una capa al menos en la obra viva para evitar que la madera sufra. De ahí que también sea recomendable aplica una capa de fibra en la cubierta, pues los humanos sí que somos abrasivos con nuestras suelas :cunao:. Claro que es solo una opinión, pero piensa en el primer roce un poco curioso que des al casco. También se logra otra ventaja a nivel de resistencia, pero creo que en este caso no tiene importancia.
:brindis::brindis: |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Hace tiempo que había propuesto la creación de AECNA, incluso estuve viendo la reserva del nombre en internet. pero luego me enfrié.:nosabo: AsociacionEspañolaConstructoresNauticosAmateur Incluso un cofrade llegó a ofrecer una nave en desuso para situarla. Mi idea básica era reunir un grupo de gente con los conocimientos técnicos y de gestión necesarios para poder facilitar la construcción de los proyectos; también facilitar un sitio a bajo coste con herramientas adecuadas para aquellos que como yo no tienen donde poder construir. esto último me resulta mas dificil, ya que todo el mundo quiere tener el proyecto a la vuelta de la esquina, sino es dificil dedicarle el tiempo necesario. que corra el RON, habeer si impulsamos la idea nuevamente. :brindis: |
Re: Construcción Amateur
No se os puede dejar solos, estoy un par de días sin entrar y el hilo está que hierve...
Bueno, varias cosas a comentar, un poco desordenadas Guillermo, es verdad que hay que tener cuidado al plantear algún tipo de asociación, hay que ser muy consciente de las propias fuerzas, y saber medirlas al corto, medio y largo plazo. Pero confío mucho en el poder de esta reunión de gente gracias a este foro. Yo construí mi barco gracias a un foro americano, y sin ellos no lo hubiese logrado, o hubiese tomado más de una decisicón errónea segurísimo. Este foro (y ahora hablando concretamente de este hilo, que es casi un foro en si mismo), tiene la virtud de aglutinar muchas voluntades, y si queremos hacer algo, es cuestión de medir bien nuestras fuerzas y ver que se puede hacer. Yo había pensado en encuentros periódicos con cenas, entregas de premios (a la mejor construcción, la más original, el mejor diseño) una sede social decente, regatas de barcos autoconstuídos, hangares para autoconstucción, etc, etc... pero tal vez haya que empezar por algo más modesto :meparto: Ahora en serio, veremos en que queda todo, pero ahora es el momento de dejar volar la imaginación. Por ahora y como punto a tratar, veo una preocupante falta de autoconstructoras :mujer: ----------------------------------- Antoniv, sobre el tema del ensamblado del que hablabas, yo también creo que si usas epoxi es innecesario usar tornillos, y en caso de hacerlo no usaría inox! (lo ideal sería bronce siliconado, pero prefiero tornillos galvanizados al inox, por aquello de que el inox pierde sus propiedades en entornos anaeróbicos). El laminado en fibra exterior a mi me parece indispensable, fino en la obra muerta, más consistente en la viva. Y refuerzos en las juntas, claro. La supuesta ecología de no enfibrar no la acabo de ver, porque el mantenimiento y pintado sería mucho más frecuente, y no pintamos con acuarela, sino con pinturas siempre tóxicas. -------------------------------- Y aprovecho para lanzar una pregunta al aire. En breve tengo que iniciar la construcción de mis mástiles. La madera que tengo es pino sitka, y tengo que hacer unos cuantos encolados. Son mástiles autoportantes, que flexan lo suyo (al menos el de mayor), y mi pregunta es si lo más evidente es lo más adecuado. O sea si uso lo lógico (epoxi), con una proporción relativamente baja de silica coloidal y relativamente alta de microbalones, para favorecer la flexibilidad, o bien directamente usaríais otra cola. Se escuchan opiniones Muchas gracias y un saludo :brindis: |
Re: Construcción Amateur
astrolabio
en argentina utilizabamos cola fenolica, pero aqui me ha sido imposible de encontrar, o no la he sabido buscar en los sitios adecuados. |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Pol. Ind. "Els Plans d'Arau" C/ Nicolau Copèrnic, 42 08787 La Pobla de Claramunt (Barcelona) Telf.: 93.808.77.77 Fax: 93.808.77.78 ESTA ES LA DIRECCION DONDE PODEIS ENCONTRAR COLA FENOLICA Y EL NOMBRE DE DICHA COLA ES: AERODUX 185 (LA COLA) ENDURECEDOR HRP 150 (EL ENDURECEDOR) LA PROPORCION ES : 1 PARTE DE COLA (LIQUIDO MARRON-MORADO)Y 0.2 PARTES DE ENDURECEDOR (POLVOS BLANCOS), TODO ESTO EN PESO. ¡OJO, EL TIEMPO DE VIDA UTIL DE LA MEZCLA ES DE 20 MINUTOS A 1/2 HORA, SEGUN LA TEMPERATURA! |
Re: Construcción Amateur
Cola fenólica, apuntado. La pregunta es si es mejor eso que el epoxi, o es igual de bueno. Porque en caso de usar fenólica, se me complica el tema del apriete... sumado a que tengo que hacer pruebas por ser un material que no domino
Muchas gracias |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Si no te importa el precio, (que en el coste total del barco, el dinero invertido en cola no es tanto) yo utilizaria epoxi |
Re: Construcción Amateur
OK entonces, yo prefiero epoxi porque lo tengo más por la mano, que como bien dices es más caro, pero en el cómputo total no influye mucho. Mi duda venía por si la flexión del palo podría superar las propiedades del epoxi, pero es verdad que hay mucha gente que lo usa sin problemas.
O sea, que si no hay voces en contra, procederé con epoxi. Por cierto, sorondongo, seguí tus consejos con el cierre de mi escotilla y usé manguera de silicona con bastantes buenos resultados, aunque tengo que hacer algún ajuste aún (desencolar algún tramo de manguera para encolarlo encima de un peqeuño regrueso) para acabar de solucionar la estanqueidad. Al principio cerraba mal, pero mejoró usando una desmultiplicación en el cierre (se cierra con un cabo desde abajo), por lo que ahora le puedo dar más presión. Si aún así no funciona del todo, tengo alguna solución propuesta por Bogus por aplicar. Veremos Muchas gracias |
Re: Construcción Amateur
Y más sobre tema juntas a la hora de construir un casco:
El uso de refuerzo de fibra de vidrio en las juntas tiene diversas finalidades. La primera y más evidente es reforzar y evitar su separación. Pero hay otra no menos importante, y es la de distribuir el estress que imprime la cola. Cuando usamos epoxi u otra cola fuerte, es verdad que si hacemos un test, la rotura no se produce en la junta. No, pero... se produce sospechosamente cerca de la junta. Esto es debido a que el estress que sufre esa junta produce un debilitamiento de la madera en zonas adjacentes. La aplicación de una cinta de fibra de vidrio tiene entonces la finalidad de distribuir o disipar ese estress en una zona más grande, y por lo tanto conseguir una zona en conjunto más fuerte. No sólo la junta, sino la junta y su vecindario. Si he dicho alguna barbaridad, hay gente que sabe más que yo y que me puede corregir, pero es como lo tengo entendido. Un saludo |
Re: Construcción Amateur
de la wiki:
Resinas fenólicas: Estas resinas son generalmente empleados como componentes en aislantes de equipos eléctricos, reductores y materiales que sufran desgaste. Esto es debido a que, aunque las resinas epoxi reforzadas con fibra de carbono o de vidrio presentan mejores propiedades mecánicas, estas resinas, con los mismos refuerzos, tienen una mejor comportamiento frente al fuego, la llama y las emisiones tóxicas al ser expuestas al fuego. Además, podemos destacar las siguientes propiedades: - Excelentes características eléctricas - Resistencia al choque y a la abrasión. - Resist. al ataque químico, especialmente a los disolventes orgánicos. - Excelente adhesión a otras resinas. Resinas epoxi La importancia de las matrices epoxi está en la capacidad del radical epóxido para reaccionar con una gran variedad de otros radicales orgánicos y formar enlaces cruzados sin la aparición de un producto condensado. Las resinas epoxi se caracterizan por tener baja retracción, buen comportamiento a temperatura elevada (hasta 180 °C) y buena resistencia a los agentes químicos. Podemos distinguir dos tipos principales de resinas epoxi, según la estructura química en la que se basan: - TGMDA (dianilina tetraglicil metileno): esta molécula es el componente más importante de las formulaciones de resinas epoxi para aplicaciones de alta tecnología. Presenta una alta densidad de entrecruzamiento. - DGEBA (diglicil éter de bisfenol A): cura a menor densidad de entrecruzamiento que la anterior. La diferencia entre la densidad de entrecruzamientos en el curado será la que determinará las diferentes propiedades de las resinas. Además de estás dos, podemos encontrar otras resinas epoxi con características en función de las anteriores, como son las novolacas, las resinas epoxi trifuncionales y la resina epoxi bisfenol F En las resinas epoxi es muy importante la elección del agente de curado, ya que éste determina las propiedades térmicas y mecánicas últimas de la resina. Hay tres tipos básicamente: - Aminas: las aminas alifáticas curan la resina a temperatura ambiente, pero poseen baja temperatura de servicio; las aromáticas proporcionan las resinas con mejores propiedades, pero requieren temperaturas de curado de 120-175 °C; y las cicloalifáticas tienen propiedades intermedias entre las dos anteriores. - Anhídridos: curan resinas epoxi Bisfenol A a 120-175 °C según tengo sabido, la cola fenolica es la que se usa o usaba para la elaboración de los tableros de contrachapado marino. la usabamos también para hacer las cañas de timon con formas curvas. |
Re: Construcción Amateur
Jod..rrr como vais de rapido en una mañana.
Astrolabio, una respuesta rápida al asunto mas importante. Para mastiles, COLA FENOLICA, Aerodux como te indican. Te podria dar muchos motivos, de hecho lo haré cuando tenga mas tiempo, pero la mas importante. Pq los que saben, encolan siempre los mastiles con cola fenolica jejeje En serio, lo mas importante es que las maderas resinosas con las que se realizan las arboraduras, no son nada amigas del epoxy. |
Re: Construcción Amateur
Astrolabio, una pregunta, pues no me queda claro. Quieres unir 2 partes del mastil, o vas a realizar el mástil hueco a base de listones de sitka?
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Re: Construcción Amateur
hola Escat. voy a hacer las dos cosas. el mastil de mayor es hueco y se compone de 4 piezas. El de mesana podria ser macizo, pero mi idea es laminarlo para tener mas estabilidad.
he encontrado esto http://www.scribd.com/mobile/documen...cret_password= es un pdf en el que habla de maderas con dificultad de encolado. alli sale el pino oregon, muy usaso para mastiles, pero no el sitka que es el que yo usaria. al menos no lo he visto en la pantallita del movil seguimos investigando |
Re: Construcción Amateur
@astrolabio. En primer lugar advertir que lo que voy a decir no lo explicare ni bien ni sera tecnicamente correcto. Solo te diré lo que se por experiencia.
Cuando hablas de Pino Stika, supongo que debes tener Stika Spruce. Ya que normalmente se le llama asi al Spruce, la mejor madera para la construcción de palos, antenas y aviones por su bajo peso, veta muy paralela y densa por lo tanto resistente. Pues bien la Picea stichensis o Stika Spruce o Spruce o Pino Spruce es en realidad una mezcla de abeto y pino. Por lo tanto es resinoso y ahi reside el mayor problema con los epoxys. Cuando he visto o participado en la fabricación o reparación de arboladuras, asi como en la construcción aeronautica en madera, lo que se pretende conseguir es la máxima absorción de resina por las dos partes a encolar, ahi interviene el factor de lo resinosa que es la madera, digamos que el Spruce, como el Oregon o en menor medida el Cedro, escupen mas epoxy que no las fenolicas. Existen epoxys especificos para esta tarea, WestSistem tiene uno a proposito o bien la Resoltech 1020T, son epoxys de muy baja viscosidad con formulaciones que se llaman THIXOTROPICAS (no me lo hagas explicar) y que consiguen una impregnación de las fibras de la madera tan buena como los adesivos fenolicos. Por lo tanto, si tienes un buen expoy puedes encolar con el, de hecho yo tengo una antena (la verga del gratil en una latina) laminada en oregon que agunta como una campeona sin estar barnizada. Pero NUNCA lamines madera o encoles con carga, ni que sean microfibras, el ajuste en el encolado debe ser lo mas perfecto posible y conseguir que el grueso de cola entre los dos elementos de madera sea el mínimo pero que no escupas toda la cola fuera. La desventaja principal del Aerodux o cola negra, es justamente esto, que requiere de un ajuste perfecto ya que funciona por lo que entra en la madera y no por lo que queda en medio de ella, pero tbien es una ventaja, me explico. Al encolar dos piezas planas y relativamente anchas, si no controlas el apriete y en algun punto te pasas, lo que pasa es que la cola se escapa y dejas "seca" la unión y por el contrario si no aprietas, dejas demasiada cola sin conseguir unir los esfuerzos de las fibras de la madera. (seguro que alguien lo sabe explicar mejor que yo) Con la cola negra todo esto se controla mejor que con el epoxy, al penetrar esta mejor en la fibra basta con parar de apretar en el momento que esta rebosa por la unión, si la superficie a encolar esta bien mecanizada (cepillado + ligero lijado para abrir poro) puedes estar mas tranquilo del control del apriete. Luego estan ventajas como que la fenolica resiste realmente al agua, que no le afectan los microorganismos etc. Pero la mayor de todas, es que todos los grandes mástiles de madera, se han encolado con cola negra desde su aparición (antes cola de casco) y los carpinteros de ribera lo tienen muy claro, para laminar roble o teka's para las costillas i demas -> epoxy. Para los mastiles en pinos, oregones, spruce -> Aerodux. Ademas, con que estan encolados los contrachapados? Pero repito, tbien vale el epoxy jejejeje a que te dejo igual. |
Re: Construcción Amateur
Fantástica explicación, Antoniv! Muchas gracias!
Entonces, me queda claro que el epoxi podría valer, sobre todo si es en presentación de baja densidad, pero que el resorcinol sirve seguro. Se que el resorcinol es muy buen material, la reserva me viene dada solamente por el hecho de no haberlo trabajado. Ya sabes, por aquello de más vale malo conocido... Pero me estoy planteando comprar un poco en la dirección que nos da Sorondongo y comenzar a hacer pruebas. Leí recientemente no recuerdo donde (este foro?) que hay estudios que replantean el uso del epoxi en el strip-planking, debido a que las torsiones en el casco acaban por debilitar las uniones. O sea que mi duda venía sobre todo por la elasticidad. Si a eso le sumamos la "agarrabilidad"... Sobre la thixotropía, es una propiedad emparentada con la densidad. Así, la silica coloidal por ejemplo, confiere thixotropía (densidad) al epoxi para que no chorree, para que pueda formar grueso. La mantequilla tiene thixotropia. El producto al que hacias referencia, debería tener una thixotropicidad baja (la palabreja se las trae) para mejorar la penetración. Hablando de mástiles y aprovechando la presencia de constructores en metal, no sería una buena idea usar mástiles de madera en cascos de metal? Realicé hace años una larga travesía en un velero de aluminio con el mástil también de aluminio carcomido, y desde entonces me parece una buena idea para acabar con la dichosa electrólisis... Seguimos hablando |
Re: Construcción Amateur
Prometi que no lo tocaria mas, pero ya se sabe ... aunque me parece que ahora lo tengo bastante a "mi gusto de cabezota".
He buscado unas formas mas clasicas, que son las que me gustan en realidad. Una planta abierta en proa, lo que da espacio en cabina y lo mas importante se necesita una buena manga en la zona del primer tercio para dar fuerza a los cabos que se colocan a modo de obenques. El franco bordo sobre todo en la zona central la tengo que bajar al máximo para poder remar comodamente. He añadido un pantoque, pero el inferior plano a modo de zapata aun esta y es la espina dorsal de todo el sistema de construcción. Y he adaptado la curva de areas a unas formas mas adecuadas a la conjugación de vela tranquila y remo. Proa de entrada fina, fuerza en el riñon y una salida en popa fina pero con reserva de fuerza enseguida que esta se meta algo mas en el agua. (en teoria jejeje) Ah y un pie mas de eslora. Aqui os lo dejo. https://lh6.googleusercontent.com/_h...at_baix_01.jpg https://lh5.googleusercontent.com/_h...at_baix_03.jpg https://lh3.googleusercontent.com/_h...illat_baix.jpg https://lh3.googleusercontent.com/_h..._Linesplan.jpg Código:
Design length : 5.607 mSalut i birres per tots :brindis: |
Re: Construcción Amateur
Iba todo convencido a recomendaros cola de resorcina, pero es exactamente el mismo adhesivo fenólico que os recomendó sorondongo, os dejo la web de pratbletran y la ficha del producto
http://www.pratbeltran.com http://www.pratbeltran.com/hojas%20t...Aerodux185.pdf Tengo unos amigos que llevan varios barcos construidos, tanto a motor como a vela. Lespregunto si usaron la resorcina para el mastil del que hicieron de madera. Por cierto, una ventaja de esta cola es que se limpia con agua, así que, antes de endurecer dejas los materiales de trabajo limpitos sin problema :cool: Os pongo unas fotos del último que están haciendo, es un diseño de Van de Stadt, lo han construido en madera laminada en frío con la cola de resorcina. El acabado es en pintura, creo que poliuretano, varias capas http://img146.imageshack.us/img146/9619/imagen026fz.jpg http://img687.imageshack.us/img687/861/imagen025h.jpg http://img35.imageshack.us/img35/6536/imagen028vl.jpg Las fotos son con el móvil y hace casi dos años que las saqué, ahora están peleando con capitanía para terminar los trámites, ya que han presentado el proyecto de VandeStadt y, aunque en teoría es de la UE, le están dando algunas vueltas. El barco hace unos cuatro años que lo comenzaron y sólo trabajan en él los fines de semana. A ver si consigo que me pasen la colección completa de fotos, o que haga un album para compartirlo :santo: :brindis::brindis: |
Re: Construcción Amateur
Buen diseño Antoni, me gusta mucho como te está quedando. El pie más de eslora se nota y las formas lo agradecen.
Buen trabajo con ese Van de Stadt, Joaquín ¿De donde son tus amigos? |
Re: Construcción Amateur
Muy bonito :gracias: un Mini de Van de Stadt.
Respecto a las colas, el resorcinol es totalmente válida y buena como cualquier otro, pero hay que tener en cuenta que precisa de un trabajo de las uniones muy ajustado, lo que implica unos conocimientos, práctica, etc, que la mayoría de los constructores aficionados no tienen. Por eso el epoxy ofrece unas garantías de resistencia y una capacidad de relleno que no tienen las colas tradicionales en construcción naval. Otra opción que se ha ido extendiendo es la cola poliuretano, que debido a su ratio de expansión, permite cubrir aquellos ajustes que no sean muy precisos. En la construcción strip planking se está extendiendo el uso de esta cola, especialmente porque se puede aplicar directamente, sin tener que mezclar componentes, y su limpieza entre listones es más fácil. |
Re: Construcción Amateur
Antoniv, la verdad es que le has dado un toque más clásico. La estética está muy, muy lograda. Pero también se va complicando la construcción eh?:D
:brindis::brindis: Por esta nueva versión |
Re: Construcción Amateur
Gracias Guillermo y Escat.
Se va complicando, pero aun esta bajo control, nada comparado con una construcción a tope y tpoco se acerca a tu mini. Pero para no complicarse la vida estan ya los Benittos y demas plasticos no? Sobre lo que comentas del epoxy y su super poder de relleno, pues vale lo aceptamos, pero no creo que un construcctor que se precie aunque sea amateur quiera defender el uso de epoxy con un: Es que el epoxy salva lo manazas que soy :P En serio, creo que si uno se ve con coraje de meterse a hacerse un barco y sus mastiles, no debe tener ningún problema para cepillar a escuadra perfecta 4 listones, que existen maquinas pa ello, y encolarlos con la presición necesaria. Otra cosa te diria si ya hablamos o de un mastil realizado con octavos y uniones en pico de pajaro o un casco en strip planking. |
Re: Construcción Amateur
@Brullos, pinta muy bien el VandeStadt ese. Y buen apunte con lo de las hojas de caracteristicas del Aerodux.
Veis, como es necesario algún modo de encontrarnos todos y compartir información, aqui unos dibujando y otros que ya tienen un magnifico barco en capitania. Y entre todos podemos allanarnos el camino, aunque sea solo con saber donde estamos y que hacemos. Ya vendran las cenas y las concentraciones y los locales con herramientas jejeje ya vendran. Salut i birres :brindis: |
Re: Construcción Amateur
Sobre lo que comentas del epoxy y su super poder de relleno, pues vale lo aceptamos, pero no creo que un construcctor que se precie aunque sea amateur quiera defender el uso de epoxy con un:
Es que el epoxy salva lo manazas que soy :P :cunao: No evidentemente una construcción fina no precisa de ese poder de relleno, ni justifica ser un manazas (aunque me reconozco como tal :sip:)pero gracias a los epoxies y nuevas técnicas de construcción se ha popularizado mucho más la construcción amateur. Por cierto que esta afición debería estar reconocida por la Seg. Social al beneficiar la salud física y mental :meparto: |
Re: Construcción Amateur
Cita:
Cuando empezaban yo les eche una manita algún día, luego he seguido el proceso un poco más de lejos. Aco**nante lo de la orza, hicieron un modelo en madera, luego un molde (creo que en yeso) y fundieron 400kg de plono, "casiná" yo no quise ni ver esa maniobra :santo: Ahora están encargando velas A ver si consigo que cuelguen las fotos :brindis::brindis: |
Re: Construcción Amateur
Astrolabio, se me olvidó comentarte hablando de la resistencia del Micro al fuerte viento y que parecía un poco excesivo que no se rizase hasta fuerza 5. Pero he encontrado otro testimonio en la página www.common-sense-boats.com/ en la cual venden planos de Bolger. Cuando decribe el Long Micro, uno igual que el Micro pero más largo, se comenta que no llega a la gran resistencia del Micro al viento fuerte.
Por cierto, recomiendo una vuelta por la página y un vistazo en especial al diseño Martha Jane. |
Re: Construcción Amateur
Cita:
https://lh6.googleusercontent.com/_h...0/DSCI0394.JPG Podeis pasaros por el album para ver el proceso constructivo de un pequeño bote con un sistema mixto (marca de la casa en modo ::aquenosabescomplicartemas::). Utilizamos dos pantoques en contrachapado de 6mm mas un trozo en listones encolados. Los sujetabamos con poliuretano, y luego laminamos con epoxy + biaxial 240. Lo hicimos a contrareloj pq era un proyecto para una exposición, vamos para sacarse la foto algun director general de algo. En un taller prestado, pero con solera, mucha solera. |
Re: Construcción Amateur
Muchas gracias por el album :cid5: muy interesante. Además me gusta el local, muy inspirador. Casi huele a brea
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Re: Construcción Amateur
AntoniV,
Me gusta mucho la forma que va tomando tu idea. se ve que manejas bien el Cad. propongo hacer una listita con: Nick - Nombre - Ciudad - Puerto Base - email - Tel: pero .... pasarlo por privado, sinó quedaríamos expuestos a cualquier miron que puede aprovecharse de la guena goluntad de algunos. al tener todos la lista, pues será mas facil poder quedar con unos y con otros. tabernero..... acerque una nueva barrigona que la vamo a vaciar !:brindis: |
Re: Construcción Amateur
Hay que ver como está el hilo hoy...
Antoniv, al final te has salido con la tuya, formas clásicas! Hay que reconocer que es muy bonito (que uno aunque no lo parezca también tiene un cierto sentido de la estética, eh?). Felicidades y adelante con él. Siguiendo tema mástiles: es verdad que el epoxi permite ajustes más imperfectos, y buena parte de su popularidad se debe a ello. Ahora bien, los cortes de mis mástiles serán hechos en un carpintería, no me imagino yo con mi caladorita... o sea que los ajustes no deberían ser un problema. Los problemas son de buena planificación y de buen prensado. Planificación porque tiene sque transcurrir el mínimo tiempo posible entre el corte y el encolado. Planificación también para hacer bien las juntas, para que al apretar no se desmarche todo (no hay mucho tiempo para dudas, creo que Sorondongo hablaba de 20 min de pot life) Y luego está el método de apriete. Tendré que construir una veintena de prensas de madera. Calculo que una cada 30cm sería suficiente, pero eso también está por ver. Sea como sea, lo lógico sería empezar por el mástil de mesana, por tener menos longitud y menos complejidad. Seguimos estudiando el tema |
Re: Construcción Amateur
Astrolabio, gracias por el comentario, seguire con este, ahora debo ajustar el francobordo para que me permita remar bien pero a la vez sea el máximo para tener mas comodidad interior.
Sobre el encolado. Mañana te busco algunas fotos para el apriete, pero hay muchos buenos sistemas para conseguir un apriete uniforme. Uno de ellos es hacer torniquetes con bagas de cinta, o una misma baga (digo baga a un aro) de cabo con cuñas. Lo esencial es tenerlo todo preparadito, una biga o superficie que te sirva de apoyo, unas U's que te sirvan para mantener en posición los listones, un cepillado o lijado previo. Repartes adesivo en las dos partes a pegar lo distribuyes uniformemente con espatula y presentas las partes. Luego empezar a apretar por un extremo al 60% e ir avanzando, pero nunca (esto tanto en epoxy como en otras colas) NUNCA tener que volver a aflojar o levantar, si puedes mover pero sin quitar presión, se debe evitar que absorba aire una vez en contacto la union. Piensa que si es un cajón, primero puedes encolar tres partes, aydandote de unas plantillas en forma de U exteriores y unos calzos interiores que luego puedes retirar y cerrar el cajon con otra encolada. Sobre el tiempo de trabajo del Aerodux, depende mucho de la temperatura, los 20 minutos serian para un dia de Agosto. Un último consejo, si en la carpinteria tienen ademas de cepilla y regruesadora, una maquina de lijar de banda, calibradora. Lo que llaman una "exacta" pues pasa los listones por ahi, normalmente la cuchilla de la regruesadora cierra mucho el poro. No te preocupes, q no es pa tanto. Y lo del apriete con cintas lo he visto hacer en un mastil de mas de 20 metros. |
Re: Construcción Amateur
si, apriete con torniquete de cinta , puede ser de cortina o de cinturón que es mas ancha.
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Re: Construcción Amateur
Cita:
Saludos. |
Re: Construcción Amateur
Buen recordatorio Guillermo.
Tengo algo de lio con la categoria de test donde mirar los requerimientos mínimos. Lastima que el documento que adquiri con la normativa esta tan protegido que ni siquiera se pueden sacar capturas de pantalla. Primero: En el punto 5 se decide si es o no un barco a vela, basandose en la superficie mínima respecto al desplazamiento. Pero mas abajo dice que: Código:
5.3 Test to be appliedSegundo: Segun lo anterior debo cumplir con la norma de francobordo mínimo a máxima carga que se encuentra en el punto 6.2. En el punto 6.2.2.2 apartado f) dice: Código:
For sailing boats also equipped for use as non-sailing boats, the required downflooding height for centreboard, drop keel or dagger-board casings shall be half that determined by a) aboveEn el punto a) ofrece dos posibilidades, calcular segun el anexo A o bien con la grafica 2. En la grafica 2 da algunas relaciones Eslora máxima/francobordo, varian segun el conjunto de TEST en el que se engloba el barco. Como no estoy del todo seguro de cual escoger, miro el mas restrictivo. Para el conjunto de TESTS 4, categoria C y mas de 5 metros tenemos que: Francobordo mínimo = Eslora maxima/12 = 560/12 = 46,6 cm. Como me basta con la mitad = 24 cm. Pues 24 centimetros es una buena medida para un bote a remo, ideal para una buena geometria de boga, pero nada buena para un barco mimamente habitable. El problema que se me presenta pues, no es el francobordo mínimo, el problema es el francobordo máximo para una posición de remo adecuada sin que los remos deban ser demasiado largos ni que tengas que remar con los remos a la altura de la cara. Si alguien sabe algo mas del tema me lo diga por favor. Y si me he equivocado en algo de la normativa, por favor Guillermo corrigeme. |
Re: Construcción Amateur
Antoni,
estoy en casa y no tengo aquí la norma, pero ojo porque lo de la mitad del francobordo es en la caja de la orza, no en el costado, según entiendo de lo que pones. Mañana lo veo con calma. For sailing boats also equipped for use as non-sailing boats, the required downflooding height for centreboard, drop keel or dagger-board casings shall be half that determined by a) above Los 46,6 cm que te salen por el método más restrictivo seguro que se pueden reducir justificándolo por un cálculo detallado con las formas, etc. Saludos. |
Re: Construcción Amateur
@guillermogefaell
Gracias por la corrección, despues de publicar y volverlo a leer me di cuenta de eso mismo. Realmente los 46 cm de francobordo son una media bastante correcta, siguiendo la regla del tercio, que rige casi todas las proporciones de las embarcaciones mediterraneas. 560 eslora /3 = 186 cm de manga. 186 manga/3 = 62 de puntal. 62 puntal - 18 de calado (en esto mi diseño ya no es clasico por carecer de quilla) = 44 cm de francobordo. Contando con que esta reglar del tercio tiende a augmentar la manga i el calado en el caso de embarcacioens pequeñas y haciendo un estudio comparativo con embarcaciones existentes, creo que si puedo llegar a los 46 cm y poder remar relativamente bien. Igualmente como comentas, hay un punto donde me parece entender que si el barco no embarca agua en posición de 90 grados de eslora no hace falta cumplir esta norma. De todos modos me gustaria poder superar esos 46 cm de francobordo, todo depende de la geometria de remo. |
Re: Construcción Amateur
@astrolabio
Sobre las premsas para el mastil, en caso de no poder conseguir la trentena de prensas que necesites, puedes hacerte algunas como estas: http://i1000.photobucket.com/albums/...g?t=1288032096 O como ya te indicamos, con anillos de cinta (de persiana) y apretando con dos cuñas enfrentadas. Piensa que este tipo de encoladas no se deben apretar a saco, en muchos casos cuando se encolan mastiles de sección redonda con octavos se aprietan con bridas o de las metalicas de las de sinfin (fontaneria) o directamente con bridas Unex (rikis), tabién te serviria. |
Re: Construcción Amateur
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: Construcción Amateur
Bueno, hoy quiero empezar una nueva serie de posts que creo nos pueden ayudar a todos. Se trata de intercambiar buenos enlaces de una forma mas o menos ordenada. Un barco - una construcción
Me encontre hoy con esta galeria http://farm6.static.flickr.com/5248/...dda102c8_z.jpg Donde se muestra detalladamente la construcción de un Houdini, un diseño de John Welsford padre también del Navigator. Os recomiendo la galeria ya que la construcción esta muy detallada. |
Re: Construcción Amateur
Antoniv, eres un crack! Muchas gracias por la información.
Efectivamente, mi idea era encolar con bridas de plástico y cuñas en caso de usar epoxi, y fabricar unas prensas como las que pones en caso de usar resorcinol. No veo muy claro usar correas, no se si alcanzaría la presión necesaria, pero hablo por hablar. Miraré de comprar la cola, buscaré la ficha técnica y haré algunos test. En todo caso, una prensa cada 20 ó 30cm os parece adecuado para un mástil de 9 cm de lado? (sería cuadrado al encolar, octogonal al fin). También había pensado en poner unas muy pequeñas clavijas de madera internamente, que mantengan las maderas en su sitio a la hora de apretar Estoy aprendiendo un montón sobre mástiles con este hilo, y aprovechando que tengo buena madera (que me costó lo suyo conseguir), me gustaría tener unos buenos árboles -como decimos los italianos- y unas velas bien cortadas. Por cierto, que cada vez me gusta más la idea del trapo color vino... Una última pregunta se me ocurre: al ser el mástil de mayor hueco, cómo harías para que el agujero interior quedase protegido contra la humedad? Lo pinto con resorcinol también? Saludos y gracias |
Re: Construcción Amateur
3 Archivo(s) adjunto(s)
Aqui dejo un artículo sobre construcción de un mástil en madera hueco.
Astrolabio, no sé si te servirá, no obstante creo que es interesante. Hay otras maneras, pero bueno, sirva como información y mejor imagenes que palabras. Sobre mastiles macizos pero hechos a base de tablas encoladas, aparece bastante bien explicado en el libro The Sharpie Book, de Reuel Parker. Como trata sobre sharpies y de mástiles sin obenques, a lo mejor te interesa. |
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