Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si me lo hubieras dicho antes.....mira ese barco y todos los Columbias son unos pedazos de barcos los mires por donde los mires, al mismo nivel que los Irwin, los Cal, tam,bien americanos.

Tu barco tiene un Capsize ratio de 1.83 ( buenisimo ) y un MCR de casi 27 para un 36 pies. Por tanto...tiene capacidad oceanica, pero de su STIX, ni idea pero supongo que sera muy bueno.:pirata::pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont ,ahora te pregunto en tu condición de medico, ¿te parece fiable el MCR , a la hora de determinar si un barco marea más ó menos?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El MCR tiene que ver directamente con el periodo de balance y con la aceleracion de rolido. Si el periodo de balance es igual o mayor de 4 la navegacion es mucho mas confortable, se puede hacer vida dentro y mucho menos mareante. La aceleracion de rolido es clave en el fenomeno del mareo de hecho por encima de 0.20 Gs, es directamente insoportable. Lo ideal seria tener menos de 0.09 pero tendiendo a 0.05 Gs.

Por tanto y resumiendo:

Un velero con MCR = 55 ; Periodo de balance= > 4 seg y una aceleracion de rolido de < 0.09, es un oceanico puro independientemente de su STIX, que seguro que ademas era alto,muy alto. Es un barco donde se puede vivir con mayusculas en alta mar y como decia Sir Francis Drake:

" Yo no digo que la vida en tierra sea aburrida, solo que en alta mar es francamente mejor"

Y apostillo, con buenos numeros mejor :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Entiendo que para lo del mareo , MCR mucho mejor los catamaranes ¿no?:brindis:.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

"Pal" mareo, lo mejor que hay es el vino. Cuando te has bebido dos botellas, ya no tienes que echarle la culpa al barco. :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Exactamente, entre otras cosas porque no existe balance tranversal, aunque si longitudinal

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont

He recibido el privado. Lo pregunto de otra manera ¿Empezaste a fijarte en el STIX de tus barcos a partir del cuarto "Conde de Montecristo" o ya lo hiciste antes?:nosabo: ¿Solamente cumple, por la mínima, a partir del "Conde de Montecristo V"?

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os agradezco este hilo tan interesante, que nos permite aprender cosas nuevas.
Tengo un amigo propieterio de un sun odyssey 45, me ha parecido ver que tiene un stix bajo, sabeis a que se debe, he navegado en el varias ocasiones, y a mi me ha gustado.
Una ronda por mi cuenta

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mis 2 primeros cruces atlanticos, los hice como medico en la ARC, ahi fue donde me empezaron a hablar de conceptos como el MCR y el CR. Ya sabes lo que querias, hablamos de los años 1989 y 1991.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont

Entonces empezaste a fijarte en el Stix a partir de 1991 y lo que te pregunto es si a partir de ese momento lo has tenido en cuenta en los sucesivos barcos que has tenido ( no se de cuantos hablamos, si estas ahora en el quinto "Conde de Montecristo") o no le has dado importancia si no cumplia el Stix.

Ten en cuenta que es importante que digas de que modelos se trataba ya que si se daba el caso de que no cumpliera con el STIX y hacias navegaciones de altura, navegantes que tengan el mismo modelo pueden estar tranquilos ya que aunque no cumplan con la norma pueden comprobar que en caso de mal tiempo el barco aguantara.

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El STIX es un concepto moderno, que empezo a rondar por las cabezas pensantes despues de la famosa Sidney-Hobart y que culmino en 2004 con la directiva europea que ya conoceis.

Dificilmente en 1989-91, existia ese numero. No te parece?

Yo no tuve barco en propìedad hasta 1999, antes navegue en barcos de otros aun siendo yo el caña.

Reformulame la pregunta. Porque por ejemplo si te digo que hice un Cadiz-Canarias-Madeira-Cadiz, en solitario, en 2002 en un Oceanis 370...que te dice eso, dime, es una clase A, pero, con bajos indices MCR y CR.

Que hice? Buscar la derrota meteo ideal, tratando de que las cañas me entraran largo-popa y nada mas.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Impresionante hilo, mil gracias.

De la lectura por encima, de la web de gestenaval, refiero un párrafo muy significativo...

Paradigmático es el caso de los excelentes motoveleros clásicos de una reconocida marca nórdica, para los que, incluso para su unidad mayor, de 44 pies, no se consigue la Categoría de Diseño A (Oceánica) simplemente porque las puertas laterales de acceso a la caseta de gobierno no son estancas (son deslizables) y se consideran como puntos de inundación.

Se refieren a los HR, supongo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Digo que empezaste a preocuparte por la norma a partir de 1991, sin especificar año y por lo tanto, como dices, no fue hasta el 2004 en que estuvo redactada y vigente.:sip:

Oceanis, 370, Oceanis, 423 y Oceanis 473. Una progresion logica, con el mismo nombre todos (el nombre de tus barcos es larguísimo y encima capitania debe ponerte el ordinal en letras y no en numeros ¿lo llevas en popa o en la aleta?):nosabo:

Los dos primeros, con un STIX mas bajo que su eslora en pies y en los cuales has efectuado travesias de altura. Entonces confirmas que podemos decir:
aunque el STIX no sea el adecuado, si buscas una derrota meteo ideal, barco seguro, barco siempre seguro.

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Entiendo que de los nuevos diseños es más fácil conocer estos datos. Si es así, y salvando los del Dufour 405 que ya has dado, ¿ Podrías ofrecer los datos de las novedades del Salón 2009 ? En concreto pregunto por:

Hanse 375
Bavaria 32
Hallberg Rassy 372 (este por comparar, se va de precio)

Y de los "no novedades"

Hanse 350
Hanse 320
Dufour 325
Beneteau Oceanis 31

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Guillermo no lo dice por los HR sino por los Nauticat

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Qué STIX tendrá este ??

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que lo dice concretamente por el motovelero de 44 pies, sin embargo estan los modelos pilot, como el 385, 42 y el 515.Creo entender que estos modelos si tienen categoria A . Nos lo podrias confirmar.


Un saludo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Afirmativo. Mirad : http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=435180 todos los pilot son clase A y seguro que con alto STIX, sin embargo los motoveleros clasicos y por el problemas de las puertas laterales, no pueden ser clase A

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Alto, muy alto, es un Ketch clasico de orza corrida, puede andar sobre 55-60 de STIX

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mira tu esta pagina, ahi vienen todos los modelos; http://www.rya.org.uk/newsevents/ene...syourboat.aspx

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si no pongo algunos y una buena opinion:

Bob Johnson view: (Naval architect, the Island Packets designer and the U.S. participant on the international work group of designers and naval architects responsible for developing STIX):

… STIX standard, I think, encompasses all critical stability factors in an analytical method that is based on established principles of naval architecture, sound methodology, and correlates well with real-world experience for real boats. No other single stability-assessment method, to my knowledge, is as comprehensive as STIX.

BENETEAU 50 AVS 109 STIX 41

BAVARIA 42 STIX 36

BENETEAU 50 STIX 41

BENETEAU 57 STIX 53

CATALINA 34 MK11 STIX 36

CATALINA 42 40 AVS 105

COMET 36 STIX 32.5 AVS 127

CONTESSA 32 STIX 33 AVS 155

CYCLADES 39 STIX 38 AVS 126

CYCLADES 43 STIX 36 AVS 121

DISCOVERY 55 STIX 37 AVS 122

ELAN 37 STIX 40 AVS 136

ELAN 40 STIX 37 AVS 128

ELAN 44 STIX AVS 124

ETAP 32 STIX 36 AVS 122

ETAP 34 STIX 37 AVS 123

ETAP 37 STIX 42 AVS 123

FIRST 36.7 STIX 34 AVS 126

FIRST 40.7 STIX 37 AVS 126

FIRST 42.7 STIX 35 AVS 118

FIRST 44.7 STIX 41 AVS 130

FIRST 47.7 STIX 46 AVS 123

FISHER 34 STIX 33 AVS 180

FISHER 37 STIX 43 AVS 180

HANSE 371 STIX 35 AVS 122

HANSE 411 STIX 33 AVS 128

HANSE 461 STIX 35

HANSE 531 STIX 39

HARLEY REFLEX 38 STIX 41 AVS 143

HOD 35 STIX 41 AVS 140

HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130

HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130

HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149

ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141

ISLAND PACKET 370 STIX 43

ISLAND PACKET 380 STIX 55 AVS 136

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

ISLAND PACKET 485 STIX 66 AVS 143

J12O STIX 43 AVS 127

J100 STIX 37 AVS 126

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J160 STIX 57 AVS 118

J42 STIX 45

J46 STIX 48 AVS 127

MALO 45 STIX 62

MISTERY 35 STIX 32 AVS 156

NAJAD 380 STIX 43 AVS 128

OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134

OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125

OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120

OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126

OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132

OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130

OCEANIS 393 STIX 43

OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114

OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119

OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110

OCEANIS 461 STIX 37 AVS 115

OCEANIS 473 STIX 48 AVS 119

OCEANIS 523 STIX 46 AVS 111

OCEANIS 42CC STIX 38 AVS 38

SEAQUEST 32 STIX 37 AVS 132

SEAQUEST 36 STIX 46 AVS 142

SEAQUEST PRIMA 38 STIX 52 AVS 131

SOUTHERLY 110 STIX 55 AVS 151

SOUTHERLY 115 STIX 51 AVS 150

SOUTHERLY 35RS STIX 37 AVS 160

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 37 STIX 33

SUN ODYSSEY 39i STIX 33

SUN ODYSSEY 40DS STIX 37/39

SUN ODYSSEY 40.3 STIX 36/38

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SUN ODYSSEY 52.2 STIX 50

SUNFAST 35 STIX 33 AVS 127

SUNFAST 37 STIX 32

SWAN 40 STIX 36 AVS 112

SWAN 44 STIX 38 AVS 123

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

SWAN 46 STIX 53 AVS 128

SWAN 48 CR/R STIX 49 AVS 135

SWAN 56 R STIX 50 AVS 127

SWAN 56 R/C STIX 55 AVS 124

SWAN 57 RS STIX 53 AVS 132

SWAN 60 R STIX 68 AVS 128

SWAN 60 R/C STIX 70 AVS 122

SWAN 601 STIX 84 AVS 153

SWAN 62 STIX 63 AVS 122

SWAN 68 R STIX 76 AVS 127

SWAN 70 STIX 82 AVS 133

SWAN 75 R STIX 81 AVS 121

SWAN 80 R STIX 80 AVS 138

SWAN 82 R STIX 88 AVS 127

VANCOUVER 28 STIX 36 AVS 170

VANCOUVER 34P STIX 35 AVS 166

VANCOUVER 34C STIX 36 AVS 139

WARRIOR 40 STIX 47 AVS 133

WESTERLY OCEAN 43 STIX 40 AVS 129

X YACHTS 37 STIX 35 AVS 123

X YACHTS 40 STIX 37 AVS 113

X YACHTS IMX 40 STIX 47 AVS 132

X YACHTS 43 STIX 40 AVS 119

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

X YACHT 46 STIX 44 AVS 123

X YACHT 562 STIX 57 AVS 122

X YACHT 612 STIX 51 AVS 110

X YACHT 70 STIX 73 AVS 126

X YACHT 73 STIX 84 AVS 121

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

"Pos" lo que yo digo, ya que no se me marean con la mar, vino a ellos!. Hasta que les salga por la orejas.

:nosabo: ¡Bueno!, si no los mareo, al menos los emborracho. :cunao: :cunao:


Ciertamente (ahora en "plata"), el personal se marea menos (de forma general) en un cata que en un monocasco. Al menos esa es mi experiencia.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:velero:buenas alguien sabe que tal es el NORTHWAY 34 GRACIAS

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdon Northney 34

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola , yo tambien me apunto , que tal el Dufour 385 , muchas gracias y :brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pudiera ser este barco un CHEOY LEE 50´ :nosabo:....???

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Del Dufour 385, ya di numeros en ese post, solo tienes que repasarlo!!! :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Antes de que el personal pierda pista ahogado por los conceptos:
El "balance longitudinal" es lo que en náutica suele conocerse como cabeceo.
La "aceleración de rolido" se comprende mucho mejor si la llamamos aceleración de balance ( utilizar periodo de balance como definición y aceleración de "rolido" a continuación, no hace más que poner a prueba nuestros conocimientos de inglés y aumentar la confusión por partes iguales).
Ta to dicho
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estamos de acuerdo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias , pues buscaré mejor , que ya llevo un rato y no veo nada , :patron: , por más que busco :nosabo: , un saludo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me debes una cerveza amigo:

DUFOUR 385

MCR= 23.59
CR= 2.05
AVS= 131
STIX= 39

Puedes ir adonde quieras pero, ten cuidado en coger las olas por el traves, una ola de un tercio de su eslora podria volcarle, aunque se recuperaria despues bien. Tiene buenos GZ.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdona , una cerveza no , ya tienes dos a enfriar , y luego si quieres un patxaran o licor casero , :brindis: :borracho:

Muchas gracias.

Vamos que una olita me tumba pero luego me recupera , guardaré bien sujetas las cervecitas para tripu, que yo bebo poco.
Gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un barco que siempre me ha llamado la atención, es el C.N.32:

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_ID=1192

No se en que me equivoco, pero me sale un AVS de 377, Motion Comfort de 40, y un capsize Ratio de de 1,54. ¿Quiere esto decir que girara sobre su proa en caso de vuelco?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

RYA stability database: Page not found. Parece que la han quitado, provisional o definitivamente. Gracias en cualquier caso por el enlace.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para saber si un barco gira sobre su proa hay que ver la curva de estabilidad, y fijarse en que no exista area negativa. Sin eso no es posible determinar lo que dices. De todas formas un C.N 32 es un excelente barco, y no me extraña que tenga un CR de 1.54 y un MCR de 40, no me extraña nada, solo hay que ver la quilla corrida. Mi impresion es que su AVS se parece a la del Vancouver 28 que es de casi 180º, por tanto seria 177º pero nunca 377º!! jajajjaja :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si te esperas un dia u dos, te busco algo. Te adelanto que el que tiene mejores numeros es el Hanse 35 modelo nuevo, creo recordar

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:A propósito del naufragio de un Transat, -ocurrido hoy-, por vuelco del mismo e imposibilidad de adrizarlo sin daños, me voy convenciendo más de lo que en este hilo se ha ido fraguando como la necesaria seguridad que deberíamos considerar, ya sea a la hora de adquirir un barco, como a la hora de navegarlo, sea en crucero o se en regata. La seguridad tiene un precio.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

BUENAS noches de nuevo, ayer os comente acerca del NORTHNEY 34, os comento previamente permitirme una ronda:brindis::brindis::borracho:, llevo 5 años detras de este barco es del año 67 quilla corrida 34 pies y 2,45 de manga afortunadamente actualmente esta en proceso de raetauracion os pegunto porqu creo que es un NORTHWEY SI ME EXPLICAIS COMO PONGO FOTOS LAS PONGO MUCHAS :adoracion::adoracion::adoracion::adoracion::adora cion::adoracion::adoracion::adoracion::adoracion:: adoracion::adoracion::adoracion::adoracion::adorac ion::adoracion:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si es un quilla corrida navegara bien. No tengo datos de este modelo. Mira bien la estanqueidad de portillos y puertas, pues puede hacerle bajar a cat B. Cuando cuelgues las fotos, te comento algo :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En el listado de barcos no he conseguido ver los datos del jeanneau Sun Odyssey 42i.

Unas birras fresquitas si los publicas.

Estoy viendo uno y me vendria bien saber su comportamiento en numeros.

Un saludo.:brindis: