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Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
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Había pensado en sanear los agujeros, rellenarlos con epoxy espesado, una vez endurecido hacer taladros de nuevo de diñametro inferior al tornillo y poner nuevos. Cómo lo veis? Supongo que los tornillos no han de ser autoroscantes. Ya puestos, alguien sabe dónde conseguir en BCN y alrededores tornillos de aluminio? Gracias, :brindis: |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Hola, en las primeras paginas de este mismo hilo, el cofrade Harmattan_Murcia reparo esos tornillos en su aquila.
Creo que a partir del mensaje nº 130 mas o menos se trataba el tema. Tarde o temprano todos tendremos el mismo problema |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
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-Sanear -masilla epoxy, -lijar para igualar -hacer nuevos agujeros -colocar nuevos tornillos de aluminio -rellenar agujeros con Ceys Total Tech transparente o blanco, que es mucho mejor que Sika, y resiste los UV mucho mejor -Colocar los tornillos sin apretar a tope. Dejando media vuelta o un cuarto y al día siguiente cuando está seco apretarlos. Esto hace que entre el tornillo , la regala y la cubierta, se forme una junta de estanqueidad , y de paso de aislamiento de los metales (tornillo y regala). Es el procedimiento que se hace en todo lo que se coloca bajo la línea de flotación atravesando el casco (grifos de fondo, imbornales, sondas, etc), dando muy buenos resultados. En este caso yo lo haría también, para evitar que se cuele agua por los cientos de tornillos que tiene la regala, y que pueden pudrir la cubierta y todo lo que pille por debajo de ella. Ánimo con ese trabajilllo!!:pirata: |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
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Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
A todos les pasa lo mismo, decapitación. En su día, el cofrade Harmattan saco esos tornillos y los puso nuevos.
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Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
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si es ese, recuerdo el caso, tenia que remotorizarse y lo vendian muy barato. En la ficha original, el Aquila propone entre 6 y 9 personas como maximo en funcion de varios parametros. En españa suelen autorizar un maximo de 6 plazas para ese barco, Belgica admite lo que pone en la chapa y en otros paises no ponen limites o se guian por el peso total, es el seguro quien limita, aunque francamente, meter mas de 6 personas en ese barco es una autentica locura, tanto por seguridad, como por comodidad. Ese barco no tiene CE, como no lo tienen muchos cientos de miles de barcos, pero tiene su certificacion anterior que es perfectamente valida, aunque aqui ya sabemos como funciona la administracion. No se exactamente como actua Polonia, pero lo mas probable es que no le interese mucho el tema de las plazas, en cualquier caso hay un hilo especifico en el foro de las cuestiones legales. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
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Muchas gracias |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
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Muchas gracias. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
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Teniendo en cuenta que el hilo tiene mas de 800 mensajes, no esta mal. Los tornillitos de marras son un incordio y lo complicado es sacar los viejos sin liar un estropicio, a mi tambien me falta alguno. |
Respuesta: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
¡Este Markuay está en todo!
OS dejo una foto de como va quedando el cuadro eléctrico de mi Aquila, lento pero seguro. PLacas de aluminio de 2 mm, grabadas a laser, armario extensor de la zona de fusibles hecho por mí. A Markuay le dará dolor de cabeza verlo, pero quiero una caravana náutica aunque sea un 8 metros, menos es más! :pirata: https://www.dropbox.com/s/t8f6uyu0ap...4.08.jpeg?dl=0 Por cierto, ando por La Manga y el Mar menor está más transparente que el año pasado, cero medusas y muy agradable de navegar. Si alguno está por la zona, encantado de quedar a tomar una servesica y unas huevas con almendricas o una marinera. O mejor aún, comernos un caldero en el Restaurante del Club Naútico de Los Alcázares, ¡un descubrimiento de sitio! ¿Harmattan, can you hear me? ) :brindis::pirata::brindis: Lo malo cae en el otro lado, pobres...:cagoento: :pirata: Os dejo una foto de mi velero Manguero al 50% con mi cuñado... El Aitonos, Un Arabel 6 metros, genial para navegar por aquí, muy rápido y ágil (tiene una mayor enorme) y muy deportivo, he navegado con 20 nudos y escoras de vértigo sin rizar, aunque muy exigente a la caña. Con el rizo, se convierte en un velero muy dócil y que no impresiona el fuerte viento. Con el casco limpio , hace fácilmente medias de 5 nudos y puntas de 7,4 en empopadas a orejas de burro y alguna ola surfeada, este verano no le voy a dar patente ( solo lo voy a usar 4 semanas) y ha perdido alegría, la velocidad de crucero ha caído a 5,5 nudos ( he perdido 1 nudo), hoy he empezado a rascar el caracolillo aunque cuando le de patente en primavera 2021 me cueste más sacar lo que crezca a partir de ahora perdiendo casi toda la patente en el rascado, pero se nota un montón y eso que hoy solo he rascado 40% de babor sin mirar la quilla/orza (sin gafas ni tubo) La pena es que el verano pasado lo rocé en la orza con un escollo y me metió la orza al 50% (quedando ésta tascada por el caracolillo) por lo que en estas condiciones, le cuesta un poco más ceñir , y hay que cazar muy muy a crujía para poder ganar bien de barlovento. Una opción muy buena para navegaciones de pasar el día, la bañera alberga a 8 tranquilamente, y puedes hasta navegar con la mesa de bañera puesta ( de unos 90 de largo. Además lo compré despachado para 8 tripulantes! Encima me costó 3200 € y venía nikelado, equipado a tope y como digo, "plug and play" con todo perfecto para usar, en un año no he gastado nada. La pena es que es anterior a la norma de los 6 metros PNB e ITB obligatorias, por solo 7 cms!! :cagoento: Más adelante sacaron el arabel 20 que hacía 5,97, pero le quitaron el tambucho de popa quedando la bañera abierta ( prefiero ésta cerrada) Ayer le monté un freno de botavara con un 8 (va genial) y le reenvié el rizo a la bañera; es tan grande la botavara que las trasluchadas involuntarias son un peligro porque barren el 100% de la bañera, y yendo con niños y tripulacion inexperta es un peligro. Solo le falta tener un Lazy bag ¡¡¡Una joya!!! :tequiero: https://www.dropbox.com/s/b3dpawpzao...A0000.jpg?dl=0 |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Planificando la próxima varada del Vega II , me doy cuenta que no sé cuántos ánodo lleva.
Por cierto alguien me confirma si el ánodo del eje protege tanto al casco como al motor? Unas rondas para todos:brindis: |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Generalmente no llevan ánodo en la orza.
En el eje, el de bola yo no lo aconsejo, suelen soltarse y montar tal follón que crees que has reventado la inversora, mejor un ánodo en la tuerca de la hélice. El motor esta protegido por su/s propio/s anodo/s. Y por un cable conectado a la orza y el arbotante. |
Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Sabeis donde lleva el anodo o anodos de motor un sole mini serie3?
Solo veo el que va en el eje Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
En cuanto al eje, le pongo dos ánodos de anillo y a los lados de ambos, dos bridas de nylon, de las de electricista, de ese modo, si se aflojan, no se van bailando por el eje. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
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Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
A parte del ánodo en el eje le montariais alguno mas, solo llevo en el eje y me preocupa que no sea suficiente, la verdad es que se consume, pero no exageradamente.. Saludos Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
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Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
Sobre el motor, ahora que lo dices no recuerdo haberle visto anodos, ni si quiera en el manual viene nada específico en el apartado de mantenimiento. Echaré un ojo, porque tampoco me suena que esté conectado ningún cable al motor proveniente de la orza ni el arbotante. Birras:brindis: |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
¿Cómo sujetas ese ánodo a la orza? Yo tengo el Aquila GTE (calado 1,75m) y no sé si la orza es de plomo o de hierro. Lo cierto es que a falta de sacarlo del agua, cada vez que he bajado a inspeccionar el casco no le he visto ni gota de óxido, lo cual me extraña teniendo en cuenta los casi 40 años el barco, por lo que o bien es de plomo como el version regate o le han hecho una buena impermeabilización no hace mucho. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
La orza del GTE es de fundicion, igual que la version corta, el unico que lleva orza de plomo es el Regate.
Yo nunca he tenido problema de oxido en la orza hasta esta varada, de hecho creo que en la proxima le meto un par de discos. En la parte baja trasera de la orza se suele hacer un agujero pasante y se coloca un disco a cada lado atornillado por el mismo tornillo con su corespondiente tuerca autobloqueante, es la forma mas segura si exceptuamos los anodos soldados. Tambien hay quien hace un agujero independiente a cada lado de unos 15-20 milimetros de profundidad con rosca y sujeta los discos con un tornillo inox roscado directamente a la orza, este sistema suele funcionar peor porque la rosca de la orza termina desgastada con el tiempo (rosca pasada) |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Complementando mi anterior mensaje sobre el tema de las orzas tengo que advertir de que al menos conozco un caso en que a un REGATE se le ha "acrucerado" cambiandole el palo y algunas cosas mas, aunque no creo que sea el caso del Vega II porque ademas del palo hay muchas cosas que son muy diferentes entre las versiones crucero y el regate.
Ademas de la diferencia de desplazamiento, de palo y de cantidad de trapo, el Regate lleva carriles para las burdas volantes sobre la caseta. El interior tambien es diferente en muchos aspectos, a saber; Los bancos laterales siguen el contorno del casco y son bastante mas estrechos, no hay ni rastro de la litera elevada ni de la cama doble extraible en babor. el baño tiene un mobiliario muy reducido comparado con la version crucero. La zona de la cocina tambien carece de algun armario. La separacion entre salon y camarote de proa no tiene puerta. Esas son las diferencias mas faciles de ver, pero hay mas. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
Entonces deduzco que no es el caso del Vega II, ya que tiene puerta de separación en el camarote y más cosas de las que has comentado. Este lo compré a un cofrade , estaba en Punta Umbría (Huelva), y anteriormente en Barcelona. Que siga asi la orza mucho tiempo ya que en mi anterior beneteau First 235 casa 2 años tenía que darle un repaso porque salía oxido y aunque no es preocupante no me gustaba nada saber que llevaba eso ahí abajo. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Tengo varada a la vista para el Vega y como saldrá por primera vez en un Travel quería preguntaros a qué altura pasáis la cincha de popa ya que me da.miedo que me jodan eje, la hélice y todo lo que pille si se resbalase hacia popa.
Salud! |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
https://drive.google.com/file/d/1fH7...ew?usp=sharing
Yo tengo marcado el punto de sujecion de las cinchas para el travelift en el casco, pero no te puedo dar medidas porque esta el barco en el amarre, de todas formas si encuentro alguna foto donde se aprecie mejor la colgare. En todo caso si te fijas las marcas coinciden bastante con el arranque de la caseta, tanto en proa, como en popa. En proa coincide practicamente con la orza y en popa esta por delante del eje y en una zona bastante plana del casco aun. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
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Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
[quote=markuay;2271948]https://drive.google.com/file/d/1CLQ...ew?usp=sharing
Genial Markuay Muchas gracias Tómate una a mi cuenta :brindis: |
Respuesta: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Hola, Ru2lph.
Se me adelantó markuay que es súper generoso y atento ¡ cuesta ayudar! Gracias Markuay en nombre de todos. Te dejo foto de mi aquila con las cinchas. https://www.dropbox.com/s/s3rj6hazzz...6_HDR.jpg?dl=0 Fíjate en que si lo tienes bien de pintura, las cinchas pueden rayarte el casco, por lo que compré césped artificial y forre las cinchas con él, luego lo recupere o, endulcé y guardé para la próxima. Os cuento que el otro día quedé sin batería y desde entonces no me arranca el motor, he probado ya con dos baterías. Creo que de intentar que arrancara con poca fuerzs acabé rompiendo el motor de arranque. ¿Es posible? Lo vemos el sábado con el mecánico... Instalé un freno de botavara walder que compré de segunda mano, pero no he podido probarlo aún. Ya os comentaré y enseñaré montaje Un vez todo testado. Un abrazo! |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
No arranca el motor porque el arranque gira más lentamente de lo normal? Si es así yo sospecharia de las escobillas en primer lugar.
Yo llevo walder desde hace casi 20 años y lo considero la mejor compra que se puede hacer en un velero, incluso por delante del piloto automático. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
Yo tomo la referencia de los ultimos tinteros de popa, y coloco la cincha justo detras de ellos. |
Respuesta: Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
Parece ser que el motor de arranque falló y eso de llevó la ería por delante al forzarla a que arrancara, pero al no coger las vueltas suficientes el motor no arrancó. Menos mal que tenía el motor de arranque del otro motor y fue ponerlo y a la primera. A la vuelta tras 45 minutos de motor, al poner el motor al ralenti, sonaba la alarma de cuando se apaga el motor (creo que es presión de aceite), aunque no hacia nada estraño, ¿a qué se debe? Hoy hacía tan poco viento y calor que tuvimos que navegar casi todo a motor, velocidad punta 5,8 nudos. Así que no pude probar el walder. En julio, navegando, dejé el timon a un amigo y no se qué estaba yo haciendo pero sé que me pasó la botavara rozandome la punta de la visera de la gorra trasluchando sin querer (saber) mi amigo, y si me llega a dar en la nariz, rotura de nariz y a saber qué más. Parece mentira que no sea un equipamiento estándar. En mi otro barco de seis metros, con un simple ocho de escalada que vale tres perras, solucionas el asunto. Hoy he cambiado las tuberías del baño, y fregadero cocina y me las he visto para montar la de desagüe (directo), qué jodias son de orientar, cualquier curva u orientación fuera de la curva de enrolle que traen es como imposible. ¿Hay algún truco? Quiero cambiar el lavabo, ya que está muy feo repintado y desconchado. He visto de autocaravanas de inox o de plástico muy bien de precio. Por cierto que algunos modelos en tienda náutica 25% más caros. ¿Algún consejo? :brindis: |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
¿Si lo que se ilumina es el testigo de la presion de aceite, pero solo estando al ralenti, pueden ser varias cosas:
.- Ralenti demasiado bajo, lo correcto es al menos 700-750 RPM, si esta mas bajo, la bomba gira demasiado despacio y puede sonar la alarma. .- Bomba con desgaste. En tu caso simplemente desmontas la del otro motor y listo, aunque yo dudo que sea eso. .- Sensor de presion de aceite kaput. lo mismo te digo, tienes recambio en el otro YSM. Las tuberias de lavabo, pila y demas en mi caso son las originales y de momento no me dan problemas. El lavabo se puede sacar, y restaurar sin demasiado problema, tambien se puede adaptar un vaso de acero sobre base de metacrilato o similar. ( similar al fregadero). En el mundo del caravaning hay de todo. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
No me he podido resistir a compartir esta foto que he sacado esta mañana cuando saliamos de puerto para pescar.
El barco es un Sun Odissey 26 de mi vecino de amarre, solemos salir muchas veces juntos, lo hacemos en el SO26, en el mio ó en la motora de su hijo dependiendo de lo que nos apetezca. https://drive.google.com/file/d/1GRP...ew?usp=sharing |
Respuesta: Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
Se enciende testigo rojo y pita el chivato. Efectivamente pasa por rpm demasiado bajas, pero esto ocurre solo cuando vienes un rato dándole caña al motor. Al poner ralenti, las rpm no se sostienen y quedan muy bajas. Hoy he navegado 30 millas, de las cuales a motor fueron unas 20. No Había Nada de viento y el mar estaba como un plato así que hice turismo nautico a motor. Tras una hora y media a full, al poner ralenti, caían tanto las rpm que incluso se calaba el motor, sin embargo arrancaba de nuevo sin problema. Luego fui a 3/4 de gas y probé y no pasaba. Es como si si se calentara el motor y pierde algo. Me pasaba una cosa parecida con una moto de cuatro tiempos y 110 cm3 que cuando le daba mucha caña, no aguantaba el ralenti. Así que antes de poner ralenti, bajar ritmo poco a poco. ¿Origen? Por cierto, tuve que adoptar el muelle del ysm12 al ysm8 que llevo ahora recortando alambre y los ganchos. La realidad es que se dio de sí y no pillaba bien todo el recorrido del gas. Así que con una brida le di tensión a la parte del muelle limitando su extensión y por tanto permitiendo que la palanca pueda hacer todo el recorrido. ¿Cometo algún sacrilegio que me cueste más adelante una broma seria? Gracias por lo del lavabo. Los hay por 25 euros así que a lo mejor lo cambio. O encimera nueva e inox, que queda más bonico :cunao:. Lo bueno es que al ser tan mini, la encimera debe costar 5 €. La enfermedad del "ya que..." de las reformas :cunao: A mi la tubería de evacuación inodoro me goteaba, estaba fatal en uno de sus extremos. Las otras las cambio por poner todo al día... Por cierto, me cargue la mesa de cartas y he hecho Una mini plegable que permite usar todo el sofá o tenerla abierta para estante y mesa teclado openplotter, aún en proyecto. Creo que voy a abrir un portillo en el suelo de la bañera y poner un falso suelo adicional de iroco para que la presión caiga sobre los costados y no sobre el portillo y que este quede oculto. Sin embargo he visto que el suelo es curvo por lo que creo que no es factible... Lo idóneo es hacer un acceso a la reductora y prensa y que de paso tenga un cajón desmontable para el ancla de popa u otros menesteres,como llevan los puma 29. Tuning a tope, jejeje. :brindis::pirata::brindis: |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Se enciende testigo rojo y pita el chivato. Efectivamente pasa por rpm demasiado bajas, pero esto ocurre solo cuando vienes un rato dándole caña al motor. Al poner ralentí, las rpm no se sostienen y quedan muy bajas.
Así en caliente es cuando debes regular el ralentí. Es como si se calentara el motor y pierde algo. Me pasaba una cosa parecida con una moto de cuatro tiempos y 110 cm3 que cuando le daba mucha caña, no aguantaba el ralentí. Así que antes de poner ralentí, bajar ritmo poco a poco. ¿Origen? Si el motor está bien, no está más caliente por muchas horas que funcione, pero sí que estará todo a una temperatura similar (60-70º), incluso el aceite, así que se hace mas liquido y entonces la bomba trabaja con menos presión a ralentí muy bajo. Por cierto, tuve que adoptar el muelle del ysm12 al ysm8 que llevo ahora recortando alambre y los ganchos. La realidad es que se dio de sí y no pillaba bien todo el recorrido del gas. Así que con una brida le di tensión a la parte del muelle limitando su extensión y por tanto permitiendo que la palanca pueda hacer todo el recorrido. ¿Cometo algún sacrilegio que me cueste más adelante una broma seria? Pues sí, es peligroso eliminar esa unión flexible porque fuerzas a la bomba a trabajar a la orden del morse y no al ritmo que marca el sistema de inercia del motor. Hay varias piezas importantes que pueden romperse y que además son de difícil sustitución. Por cierto, me cargue la mesa de cartas y he hecho Una mini plegable que permite usar todo el sofá o tenerla abierta para estante y mesa teclado openplotter, aún en proyecto. Yo también me la cargue, hoy en día no tiene sentido, con la mini plegable me sobra. Creo que voy a abrir un portillo en el suelo de la bañera y poner un falso suelo adicional de iroco para que la presión caiga sobre los costados y no sobre el portillo y que este quede oculto. Sin embargo he visto que el suelo es curvo por lo que creo que no es factible... Lo idóneo es hacer un acceso a la reductora y prensa y que de paso tenga un cajón desmontable para el ancla de popa u otros menesteres, como llevan los puma 29. No es buena idea por varios motivos, alguno incluso de tipo estructural. Si algo sobra en ese barco es capacidad de estiba, tiene bastante más que el propio Puma 29, por cierto. |
Respuesta: Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Cita:
Lo de modificar el suelo es verdad que puede ser pasarse. Lo del ralenti puede venir también por el muelle y la brida, probaremos a ajustar todo de nuevo. El motor la verdad es que va fino y suena bien, tiene una ligera fuga de gasoil (un poro) en algún manguito que hace una niebla de gasoil imperceptible pero que acaba manchando. Eso me da que lo desceba y hace que en frío le cueste un poco arrancar. :brindis: |
Ralentí motor RC8D
Saludos a tod@s !! :brindis:
Quisiera saber cuales son las revoluciones del motor Renault RC8 de un cilindro que lleva el velero de mi hijo, ya que en el manual solo indica las máximas, pero no las del ralentí, y como lo han revisado al completo, nos faltaría conocer el régimen inferior. El velero es un Jeanneau Sangría del 77. |
Paro por solenoide.
Ya he montado un solenoide que me dieron, para estirar la palanca del descompresor, y así es como ha quedado... si es que me deja subir la foto...
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1600161679 |
Re: Ralentí motor RC8D
Cita:
Si esta demasiado acelerado, la inversora metera un CLOK muy audible al entrar. |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Gracias "Markuay", en principio lo dejamos a 480, 500rpm, ya que mi hijo no quería provocar el "clok" y que sufra la marcha al entrar.
En esas revoluciones casi está a punto de "caer" y pararse. Ahora me falta comprobar el tacómetro que utilicé ya que mi hijo dice que no marca bien (yo creo que si), pero lo haré. Antes de reparar, arrancaba siempre a la primera... ahora, ya revisado, inyectores limpios en empresa especializada y le cuesta más, dos o tres intentos... tendremos que buscar a un mecánico entendido en este tipo de motores. Aquí hay un enlace a un video de la parada por descompresión... |
Re: Jeanneau Aquila, Sangria, etc. ¿cuantos hay en españa?
Escuchando ese motor tengo la sensacion de que esta funcionando a mas de 500 RPM, a riesgo de equivocarme diria que anda sobre las 700.
Un ralentí muy bajo es perjudicial porque el engrase esta comprometido. |
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