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Re: Crisis permanente ?
Cita:
No os parece que esta pensando algo como esto: de que demonios nos esta hablando este chalado ?? Recordar que el video es de Mayo del 2010 y aqui el gobierno ni se enteraba de que nuestra deuda publica seguia desbocada !!! |
Re: Crisis permanente ?
Dany el Rojo es uno de los Eurodiputados que se ganan el sueldo con dedicacion y honradez desde cuando se metio en politica, casi chaval todavia, cuando la extrema derecha intento su desprestigio intentando hacerle pasar por pederasta.
:cid5::cid5::cid5: |
Re: Crisis permanente ?
Volviendo sobre Papandreu y la oportunidad de convocar un referendum.
Creo que es la única baza política que le queda para mejorar la posición de negociación con Francia y Alemania. Tras el referendum queda claro que el gobierno griego defiende una volunad de ciudadanos, mientras que Merkel y Sarko defienden la estabilidad de sus bancos privados. Lo de Papandreu es un acto desesperado, pero pone en evidencia que fuerzas se enfrentan en esta crisis: la banca y otras instituciones financieras muy cercanas al oder político de un lado y de otro las mayorías ciudadanas sin relación con las oligarquías económica y política. Las complicaciones del conflicto son muy diversas, un ciudadano cualquiera, con mas o menos problemas económicos debidos a la crisis puede ser tambien parte inversora en el lado financiero (planes pensiones, acciones bolsa, ahorros paraisos, etc.) |
Re: Crisis permanente ?
¡Última noticia! Parece confirmarse el rumor de que Alemania va a arropar a Francia en esta crisis.....
http://img802.imageshack.us/img802/9845/photoho.jpg :burlon: :brindis: :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
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Observar los ojos, y la gestualidad de cualquier político, es un ejercicio interesante. Algunos saldrían muy mal parados en una mesa de poker. Incluso observar la gestualidad y su evolución a traves de las sucesivas legislaturas. Todo un poema... En una entrevista de trabajo algunas veces no durarían ni el primer round. :D |
Re: Crisis permanente ?
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Re: Crisis permanente ?
Encerrado en un laberinto construido por Dédalo, El Minotauro sólo comía carne humana. Después de que Atenas perdiera una guerra contra Creta, los atenienses fueron obligados a ofrecer un tributo. Una de las condiciones, entregar siete jóvenes y siete doncellas como sacrificio para el Minotauro. Sólo años después de impuesto el castigo a los atenienses, Teseo, hijo de Egeo, se dispuso a matar al Minotauro y así liberar a su patria de Minos y su condena.
Pues bien Grecia lleva ya dos años ofreciendo sacrificios al Minotauro, parece que por fin, han decidido penetrar en el laberinto y darle muerte. El actual plan de rescate no es ninguna solución, sino otro parche más, así que dejemos a los Griegos elegir su futuro. A mi particularmente la convocatoria de referéndum en Grecia me parece no solo una buena medida sino además del todo necesaria por varios motivos, reconociendo de antemano, que probablemente el momento para convocar el referéndum sobre la aceptación del plan de rescate no es el ideal. Tendría que haberse realizado hace ya al menos 1 año, pero más vale tarde que nunca. Este referendum es la primera cosa más o menos sensata que he oído en los últimos dos años. Algunos deberíamos ir tomando nota. Empiezo a tener la sensación que las cosas pueden empezar a ir por el buen camino. Los Griegos deben matar al Minotauro Saludos :brindis: Pirata |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
:brindis: :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
A mi todo esto del referendum me parece logico salvo una cosa importantisima
Que los griegos decidan si estan dispuestos a estrujarse (mas que apretarse) el cinturon, es lo logico... Si los griegos deciden que no se lo estrujan más, haran lo que han hecho tantas empresas en España y aqui no ha pasado nada: dejaran de pagar y sus acreedores perderan dinero... lo mismo que ha pasado con tantos peqeuños empresarios en España, que grandes empresas (e incluso Administraciones) se apuntan unilateralemente a la quita, y el acreedor que se jorobe... Sin embargo lo que cojea de todo esto es que los responsables de este desaguisado, los dirigentes griegos basicamente, deberian responder ante la justicia, y si pudiera ser frente a un tribunal europeo, y ser condenados (presuntamente) a severas condenas de carcel, inhabilitación y multas a pagar con su patrimonio y/o con el embargo de sus ingresos futuros hasta que sus responsabilidades queden depuradas. De no ser así, los acreedores tienen derecho a cualquier cosa para cobrar sus deudas, incluyendo la intervencion militar, claro!! (de la misma manera que un acreedor te manda a la policia a tu casa por estafa). No lo haran, pero si el pueblo griego, soberano, decide no pagar (como el administrador de una empresa en bancarrota), sus acreedores se sentiran con el derecho de tomar las medidas que creen oportunas contra el pueblo griego |
Re: Crisis permanente ?
Keith:
El referendum es acertado por una cuestión simplemente moral y de justicia. La aceptación del plan de rescate tiene una serie de implicaciones importantes para los ciudadanos griegos y no es una decisión que pueda legítimamente tomar una oligarquía de políticos. No existe opción buena, todas comportarán un cierto grado de sufrimiento y corresponde a los ciudadanos decidir que camino quieren tomar. Y básicamente son dos vías: Quedarse en el euro o Salir del euro. Sobre lo que dices de exigir responsabilidades a los poderes políticos, estoy completamente de acuerdo, pero no solo a los políticos griegos, A TODOS!! empezar a tomar esa conciencia sería dar a esta situación una solución a la "islandesa" Saludos :brindis: Pirata |
Re: Crisis permanente ?
Paguen o no paguen los Griegos su deuda, la cuestion es: que va a ser de Grecia en las proximas decadas ? Quien les va a prestar un solo euro ?? Cuanto puede aguantar un pais sin pedir dinero prestado ?
:nosabo: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
En el mejor de los casos tiene ante si un escenario similar al de Argentina o Islandia, 1 o 2 años muy duros y si hacen bien las cosas vuelta a la senda del crecimiento. En el peor de los casos ni se sabe. En todo caso corralito, nacionalización de bancos y un largo etc… pero con una luz al final del túnel y quizás lo más importante con el destino futuro de Grecia en sus propias manos. Pertenecer al Club Euro, dará mucho prestigio, pero si no te da de comer es un solemne error. Saludos :brindis: Pirata |
Re: Crisis permanente ?
Cada vez que veo desde fuera "Atarip ultimo mensaje" pienso;
Leñeee ya han volao las sillas y esta poniendo orden :cunao::cunao:, no puedo estar mas de acuerdo contigo, el dia que haya conciencia y se exiga responsabilidad iremos por el buen camino de verdad :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
2. Si votan si al rescate, entonces los Griegos estaran a 2 velas por mucho tiempo, el pais lo gobernara merkel y sarkozy exprimiendoles como naranjas hasta sacarles el jugo y los Europeos saldran adelante mucho antes. Llegados a este punto, Si yo fuera el pueblo Griego no me dejaria gobernar por Merkel y compania, y pondria a los bancos alemanes y franceses a negociar directamente conmigo. |
Re: Crisis permanente ?
Woqr:
Aceptar el plan, dar el SI, significa que Grecia se queda en el euro. Como consecuencia, Grecia se queda con una quita insuficiente de su deuda, con más recortes sobre la mesa, mayor desempleo y una situación agónica para su economía que se puede alargar muchísimo en el tiempo. Es decir, el plan de rescate, tal como está planteado ahora mismo es más de lo mismo para los griegos, una lenta y larga agonía que se puede eternizar. Poner el referéndum sobre la mesa, le dota a Grecia de un mayor poder de negociación ante sus acreedores. Es mostrar a Alemanes, Franceses y demás acreedores que aquí las condiciones no las impone sólo el acreedor, sino que el deudor también tiene algo que decir, aunque solo sea por la capacidad de daño que pueda infringir. Grecia ha hecho muchas cosas mal, de acuerdo, pero los acreedores también se equivocaron al prestarle dinero sin ningún control, a todos les toca asumir sus responsabilidades. Ya está bien de seguir insistiendo en el concepto de que las equivocaciones no se pagan.!!! Edito para añadir rescatar a los bancos? Por qué? Islandia simplemente los dejó quebrar y no ha pasado NADA!! Estoy un poco "jartito" de escuchar eso de rescatar a los pobrecitos y honrados bancos. Cuando tienen beneficios esos no se socializan, entonces.... por qué co***** se tienen que socializar sus perdidas? Que quiebren, que se le exijan responsabilidades penales a sus consejos de administración, que se pudran unos cuantos años en la cárcel y que le vamos a hacer..... los que tengamos acciones suyas nos jodemos y punto pelota. A veces se gana.... a veces se pierde.... Te aseguro que no pasa absolutamente nada porque unos cuantos ricos cambien de status social y se conviertan en pobres. A mi eso me la "sopla" y a ti? Saludos :brindis: Pirata |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
El problema es que si Grecia admite ese regalo del 50% tendran al lobo metido en su propia casa durante decadas, sin problemas en imponer y mas recortes No se, a mi si me dan a elegir casi prefiero salirme del euro y jugarmela por mi cuenta en solitario con los acreedores uno a uno y poner el pais en orden poco a poco y no axfixiandolo como harian merkel y resto de tiburones europeos. En cuanto al rescate de bancos, por desgracia es la unica medida necesaria pRa que estos no corten el grifo del credito a empresas y particulares. Si Grecia no pica con el rescate conjunto ofrecido por Europa, los bancos franceses y alemanes paralizarian las economias de ambos paises porque no podrian dar credito, y ante eso, a Mekerl y Sarkozy solo les quedaria tener que rescatarlos a sus bancos en solitario, con lo que no habria dinero en circulacion para los demas europeos. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Saludos :brindis: pirata |
Re: Crisis permanente ?
Resumiendo, estamos en manos de los Griegos aunque parezca extrano decirlo.
Si los Griegos se la juegan y abandonan el barco, creo que la hemos jodido a base de bien todos los Espanoles. Si los Griegos se quedan, podremos salir adelante. Papandreu esta presionando a Merkel y Zarkozy para que rebajen sus exigencias, ya que de lo contrario se llevaran a media Europa por delante, y me temo que eso es lo que esta pasando en estos instantes en la cumbre Europea que se celebra ahora mismo. Por tanto, al final me da la nariz que Merkel cedera y le dara un respiro a Papandreu rebajando las condiciones del rescate Y Papandreu volvera a Grecia con algo que ofrecer a su pueblo y olvidandose del referendum. Ya veremos...... |
Re: Crisis permanente ?
Se equivocaron por decirlo de una manera suave, ¿O lo hicieron sabiendo que consecuencias tendría su actitud?
Desmontar la zona euro atacandola por sus puntos más débiles. ¿Quién se beneficia de esta situación? ¿Los intereses personales de quienes? ¿Las cuentas de resultados de que empresas transnacionales? ¿De qué países proceden estas empresas? ¿En qué bolsas operan? Contestadas estas preguntas, la Deuda Griega es ilegítima en su mayor parte, y este criterio se ajustaría a derecho. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Resulta bastante insultante oir a Obama pedir a Europa que arregle el problema Griego lo antes posible .... cuando 4 rateros de wall street amparados por 4 rateros de Washington han montado esta gracia con la especulacion de deuda privada y publica. (hay mentes pensantes que operan a 100 anos vista, si yo fuera China me iria preparando) |
Re: Crisis permanente ?
Los griegos que en el 85 pidieron como contrapartida a la aprobación de la entrada en la ue de España y Portugal la bagatela de 30000 millones de dólares.
Los que seguían cobrando pensiones de 8000 fallecidos. Los que a las hijas de funcionarios huérfanas y que no se casaran tenían una pensión vitalicia de 1000€. Los que su propia administración pagaba en negro. Los que no tienen ni catastro,por lo tanto imposible saber lo que habrá construido. Los que en sus islas no saben lo que es aportar un euro a las arcas publicas,pero si recibir. Los que,faltaría mas,tienen el presupuesto de defensa mas alto de toda la ue en relación a su PIB. Los que pagaba su seguridad social por un marcapasos algo así como 30 veces su valor real. Ahora va a resultar que es un pueblo de santos y santas y todo ha sido culpa de sus políticos calaveras. Y cuando la cosa ya no interesa,que les den a sus socios de la UE,saltandose unos acuerdos de hace solo una semana. Pero que podemos esperar de un país cuyo primer ministro es hijo y nieto de anteriores ¡¡Primeros ministros!! Y el del otro partido,karamanlis ¡¡Lo mismo!! Desde luego,lo único que hoy tengo clarísimo es que el momento es histórico, A ver en que acaba todo esto... |
Re: Crisis permanente ?
La verdad es que en un tema tan complejo me asombra ver una opinión tan unidireccional. Voy a aportar la mía:
Supongamos una economía que ingresa por impuestos 10 y comienza a gastar mas y mas en prestaciones sociales, hasta gastar 15, a base de deuda y mas deuda vas pagando unos beneficiosso sociales superiores a lo que ingresas... Llega un momento que este chollo se acaba y te dicen que tus prestaciones tienen que ser de máximo 10, lo que supone recortar prestaciones (que no tendrías que haber dado)... Que malo es el que te dice esto. Después te dicen que te perdonan la mitad de la deuda sin consecuencias graves. Las consecuencias a las que aludís aun son las de pasar el gasto social de 15 a 10... No hay consecuencias adicionales. Si Grecia dice no, y p.ej reniega de su deuda, no habrá consecuencias peores? Salida del euro, de la unión europea, imposición de aranceles, cierre del comercio? Cuanto cuesta esto? Y si no hay consecuencias? Entonces Italia y España también reniegan --> todo el sistema financiero quebrado, todas las pensiones, fondos, etc a cero ... Corralito generalizado... Soy catastrofista? Que alguien lo contra argumente! Mirad la deuda española que tienen las entidades financieras españolas. Si queréis confiad en el fondo de garantía de depósitos... Seguramente llega para cubrir los saldos de una o dos entidades. Yo creo sinceramente que los demonizados Merkel y Sarkozi habían hecho un esfuerzo sobrehumano para llegar a este acuerdo y creo que Grecia la ha cagado muy mucho! Bueno podemos volver a economías cerradas, cada país tiene que producir lo que come, esto no es para nada eficiente, pero es lo que queréis no? Yo creo que los políticos tienen una responsabilidad y haber convocado este referéndum no es para nada responsable... La población sabrá entender las consecuencias? Los políticos las explicaran bien? Ala, ya he hecho de abogado del diablo (los que no me conocéis en persona podéis pensar que soy una agencia secreta al servicio de la Merkel) :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
La cuestion es que a una persona desesperada sin nada que perder no le puedes apretar las tuercas mas de lo humanamente posible,porque puede llevarse a unos cuantos por delante. Se trata de ayudarles a salir del tremendo lio en el que se han metido, para que no se lleven a media Europa por delante. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Si Grecia recibió lo que recibió en compensación por la ampliación de la UE es porque lo merecía o alguien hizo mal su trabajo. La UE lleva 4 ampliaciones significativas (73, 81, 86 y 95) y en todas ellas los estados miembros que sus economías sectoriales eran agraviadas particularmente se las compensó en post de un mercado económico más amplio. Y esto NO es culpa del pueblo griego. Pensiones por fallecidos los hay contempladas en todos los sistemas públicos de los paises "europeos". NO es culpa del pueblo griego ni les corresponde controlarlo. Privilegios para familiares de funcionarios o industrias vinculadas al Estado los hay en más de un país de la UE. NO es culpa del pueblo griego. Si su administración paga "en negro" (¿esto está demostrado?) ... no lo entiendo, pero de ser así NO es culpa del pueblo griego. Lo de controlar el catastro (a parte de que también me recuerda a otro caso en otro estado de la UE muy próximo) NO es culpa del pueblo griego. Lo de que las islas "no aportan ni un duro", no me lo creo. ¿me lo demuestras?. Otra cosa es que los territorios no continentales tuvieran importantes ventajas de tipo fiscal. Y esto también es propio de la mayoría de estados de las mismas características (no hace falta que cite casos concretos ¿verdad?). NO es culpa del pueblo griego. Lo de que tienen la el presupuesto más alto en defensa de toda la UE en relación a su PIB, primero ¿a que PIB nos estamos refiriendo? (porque igual es de risa), segundo mírate el video de Dani "el Rojo" que se ha vuelto a colgar en este tema e igual deduces a quien realmente beneficiaba ese gasto. NO es culpa del pueblo griego. .... O bien tu concepto de "pueblo" difiere del mío (que equivaldría a "ciudadanía") o difiere tu concepto de "democracia", que para mí tampoco es el pretendido idealismo que nos quieren vender. Porque realmente, a tenor de la experiencia y de los hechos, quien ostenta el poder determinante y decisorio no es ni la voluntad de la ciudadanía, ni la de sus presuntos representantes... sino que actualmente el poder reside en el sistema macroecónomico supraestatal dirigido por los intereses particulares de unos pocos. Eh aquí la verdadera "globalidad" y del neoliberalismo!!. Una buena muestra de la irregularidad representativa de los valores democráticos, como tu mismo explicas, es la existencia de un sistema nepotista viciado durante generaciones, en el caso griego. No es que sea un "momento histórico". Todo momento lo es. Es un momento de inflexión y decisión hacia que tipo de modelo socio-económico queremos avanzar. O seguimos viendo gigantes o admitimos de una vez que son molinos !!! Pero no podemos culpabilizar a el caso griego y mucho menos hacer pagar a su ciudadanía durante generaciones de algo en que si los bancos ganan (Grecia devuelve el dinero prestado más intereses) unos pocos se benefician, si los bancos pierden y se les rescata o quiebran... perdemos todos. ¿A ver, quien lo entiende? :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
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Re: Crisis permanente ?
Grecia esta HOY gastando (sin contar intereses ni deuda) mas de lo que recapta. Esto tiene dos lecturas:
- no es solo problema de que en el pasado gastar mas de lo que debía y se endeudara sino que hoy, ya con la contracción sigue haciéndolo. - si dice NO y hace una quita del 100%, igualmente tendrá que reducir gasto (reducir prestaciones) ya que nadie le va a financiar ese déficit en muchos muchos años. Adicionalmente si hay consecuencias como yo decía, su PIB aun se contraerá mas, lo que generara menos recaudación y mas recortes sociales. Yo considero que el escenario de quita del 50% siendo amigos Vs. 100% a malas, gana claramente la primera PARA EL PUEBLO GRIEGO. El problema de los beneficios sociales que tienen para mi no es el concepto ni de quien es la culpa, si no el cuanto y si te lo puedes pagar. Evidentemente que si te ponen una jubilación de lujo, unas subvenciones bestiales, etc etc no es culpa del pueblo griego, ya que uno tiene que coger lo que le dan... Pero si fue en parte el beneficiado de todo esto, o no? Luego que problema hay en decir, nos pasamos y tenemos que ponernos donde siempre deberíamos haber estado? Si ya vamos a temas de dinero negro o cobrar prestaciones de desfallecidos, aunque el responsable de controlaron pueda ser el estado, para mi, esta parte, si es culpa del pueblo Griego. Ha estafado a su estado (nosotros también), luego el estado pasa problemas, luego eres corresponsable. ya esta bien de decir pobre pueblo. Por un lado queremos darle mas poder al pueblo y por otro el pueblo no es responsable de nada. Un cafetito que es muy pronto para cañas |
Re: Crisis permanente ?
Hay que recordar aquello de los calificativos invalidantes:
- "socialismo real" no es solcialismo - "neoliberalismo" no es liberalismo ...y... - "democracia directa" no es democracia. La representatividad de los gobernantes implica para ellos y SOLO para ellos la responsabilidad en la toma de decisiones difíciles y, muchas veces, impopulares. Dicha representatividad constituye una barrera de seguridad entre "los calentones" de la ciudadania y la toma de decisiones. La misma Atenas clásica nos ofrece ejemplos de votaciones populares que, guiadas por demágogos, ocasionaron, entre otras cosas, la muete de Socrates y algunas guerras. No entraré en el caso islandés, pues por argumentar lo contrario a lo que popularmente se afirma, se interpretó como polémico y se cerró el hilo, ni en la justicia o injusticia de la situación griega, pero... Un referendum solo debe ser convocado sobre temas como constituciones o así, con un ambiente sereno y relajado, y para marcos-guia. Nunca para temas que afecten a un "que hay de lo mio". Esto es RESPONSABILIDAD de los gobernantes. Y si políticamente son afectados, se han de aguantar. Papandreu se ha querido parapetar tras su propio pueblo para eludir sus responsabilidades. Podría haber rechazado el plan de la CEE y salido del euro, envolviéndose en la bandera, o podría haber aceptado, o aceptado ahora y renegociado luego... Pero no. En mi opinión este señor ha sido un cobarde. |
Re: Crisis permanente ?
Efectivamente IPERKENO,papandreu se ha levantado de la mesa porque pretende
Que unas dobles parejas valgan mas que un trío. Si te sientas a negociar,y aceptas unas condiciones,es muy poco elegante hacer esto a posteriori. ROM,todo lo que pongo en el post ha sido publicado en prensa generalista y económica a lo largo de estos meses. De ahí a " demostrarte" que en las islas no pagan un euro...creo recordar que Solo en santorini "algún" local emblemático pagaba,el resto nada de nada. Si se considera Islandia polémico no lo entiendo,pues es interesante conocer las otras alternativas a la gestión de un problema tan grave. Ahora bien,aun siendo un país soberano,no me parece baladí recordar que su población es similar a cualquier ciudad media española. Y su volumen de negocio bancario llego a ser estratosferico,y,no sobra recordar esto,meses antes del colapso ofrecían por los depósitos a plazo fijo nada menos que el ¡¡¡ 14% !!! Clarísimo síntoma de que pasaba algo raro raro raro,y todavía a algunos les sorprendió cuando paso lo inevitable. Evidentemente no es lo mismo el enroque de Islandia y su repercusión en la economía mundial,que si Italia o España aplicasen la misma medicina. La bolsa se ha dado la vuelta,creo que Papandreu tiene las horas contadas... Saludos |
Re: Crisis permanente ?
La solución no la tiene nadie, eso está claro.
Pero para el que es poco ilustrado en economía: -¿porqué no se ha dejado a la banca a su aire y si al tejido industrial-comercial? - No sería lógico que en una economía libre los bancos corrieran con sus riesgos tal y como hacen casi todas las empresas?. - Alguien cree que los grandes Bancos hubieran sucumbido? - No hubiese sido una forma normal de sanear el mercado financiero español? - No hubiesen recibido más impacto los ricos que los pobres?. - No se hubiese conseguido mayor fiabilidad en los mercados de los bancos supervivientes? - Al cerrarse las líneas de créditos el estado no podía haber invertido en reabrir nuevas líneas? - La repercusión sobre la economía de a pié no hubiese sido menor? - Las cajas no hubiesen dejado con el culo al aire a más de un politicucho? Otro tema es el de las quitas, lo tomamos como algo escandaloso. Los partidos políticos se han beneficiado a lo largo de los últimos años de condonaciones de deuda por parte de los bancos y Cajas. De ahí la obediencia debida. Por más que lo pienso y con mis limitados conocimientos, creo que lo que ha tocado fondo es esa forma de hacer las cosas, por la cara y con todo el morro. Los Bancos y Cajas que jueguen por libre y el gobierno a gobernar y punto. No nos preocupemos tanto por lo que hacen los griegos y pensemos en que vamos a hacer nosotros, que nos viene muy cuesta arriba. Cada vez veo más cerca el corralito. |
Re: Crisis permanente ?
Cuatro días sin leer la prensa ... y madre mía la que se ha montado.
Esto lo acabo de recibir por correo ...: Emulando a Esopo, os contaré una fábula. Había un rebaño de ovejas que tenía varios pastores. Unos se dedicaban a llenarse el morral, otros a ser admirados por sus logros y otros a llevar bonitos atuendos, olvidándose que su auténtico objetivo, era llevarlas a buenos pastos. Apareció el lobo y les dijo: “Si me votáis como pastor tendréis la mejor hierba y habrá para todas”. Las ovejas preocupadas por llenarse el estómago y acostumbradas a no pensar en otra cosa, votaron por el lobo. Éste lo primero que hizo, fue convencer a las ovejas que lo mejor para todas, sería írselas comiendo y así las que quedasen tendrían mas hierba. Después les dijo que los lobos financieros habían aconsejado embaldosar y llenar de cemento el campo, y así la hierba sería menos, pero de mejor calidad y habría más para todas. El final, no me lo sé, pero no os preocupéis que al paso que vamos, lo veremos pronto. Moraleja: Tenemos lo que nos merecemos por votar con el estómago en lugar de con el cerebro. La negrita es mía :sip: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Tal y como pintais el asunto, me temo que alguna "cabeza lúcida" de la oligarquía dominante de Occidente ya éstará dando vueltas a la solución que históricamente se ha aplicado en estos casos.
Ya sé que algunos os vais a escandalizar, pero me temo que la solución irá por ahí. Y ésta es una guerra. No sé quien decía que la guerra es la prolongación del comercio y economía, pero por otros cauces. El conflicto sobre Chipre entre Grecia y Turquía puede ser una buena disculpa, máxime cuando los turcos se están alejando de la órbita occidental, haciendo guiños a los paises pro-palestinos. Desde luego que tales acontecimientos contarían con el beneplácito de los amigos norteamericanos e israelíes. Puede ser que la guerra de Libia sólo haya sido un ensayo y afianzamiento estratégico de lo que vendrá después, al igual que lo fue España de cara a la II GM. Espero equivocarme y que los acontecimientos discurran por otros derroteros, pero el tiempo lo dirá. |
Re: Crisis permanente ?
Yo también espero que te equivoques, pero por si tienes "información privilegiada", Netanyahu (se escribe parecido....) acaba de declarar que el ataque a las instalaciones nucleares iraníes es inminente.....
:borracho: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
No obstante, coincido que estrangular a un país económicamente es siempre la antesala de una maldita guerra. Alemania y Japón son los desgraciados ejemplos de esto, en lo que supuso el inicio de la II guerra mundial. Pero estamos en Europa en el 2011, y esto está muy muy lejos de que pueda suceder, así que volvamos a la discusión de la deuda Griegoa y los mercados financieros a ver si la cosa se arregla..... No veo a ningún tarado cercano, declarandole la guerra a ningún país occidental, y tampoco veo a Grecia tampoco invadiendo Chipre para desviar la atención de su maldito problema...... |
Re: Crisis permanente ?
En un mundo tan "globalizado" no es necesario que las cosas ocurran en tu barrio ( y aquí no se si decir "por suerte" es producente.....)
Basta que sacudan un castañazo allí, aquellos se reboten y se les unan cuatro paises de ideología parecida, para que tengan que actuar los aliados del primero y todo se haga "en aras de liberar y estabilizar la zona". Venga a gastar y/o invertir recursos allí, luego reconstruir, enviar personal cualificado y, sobre todo, desviar la atención de nuestro patio trasero. Creo que ya es viejo..... :borracho: |
Re: Crisis permanente ?
:eek::eek: ESTA CRISIS IRA A MAS, ACABARA EN UNA GUERRA !!! :eek::eek:
Por ello solicito que con caracter de urgencia participen en este hilo las Sirenas :tequiero: de la Taberna. Sin la opinion y el concurso de las mujeres estamos perdidos, hablo muy en serio :sip::sip: Por favor, que las Sirenas den su opinion a este "pollo" que tenemos montado :gracias: PD: ADBOCAT, gracias por ser la primera pero espero que no seas la unica. :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Lo del conflicto bélico es una solución? es base a qué? :nosabo: En cuanto a lo de las féminas, hay una en Alemania que "opina y concursa" lo suyo ¿sabes?... :rolleyes: Que tiene que ver que sean mujeres u hombres quienes opinen?. Yo diría que lo de poder opinar a quien interese no está vetado en función de género, o al menos en este foro. Ya sé que hace un día gris y feo pero... un poquito de por favor, coñe. Relax... que falta hace. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Alguien pedia noticias positivas , bueno pues el BCE ha rebajado los tipos al 1,25%, algo es algo.
Parece que Papandreu se va o lo echan que lo mismo da, y habra una gobierno de coalicion con el unico proposito de recibir la ayuda de Europa y seguir el plan de Merkel y Zarkozy y por tanto nos olvidamos de referendum. Esto huele a que Europa pasa de Papandreu y estan hablando con la oposicion griega para echar a Papandreu loa antes posible. Menudo tomate |
Re: Crisis permanente ?
Kumi dear..reflexiona ! Aqui no tenemos montado ningun pollo !!
Somos simplemente unos desinformados y casi siempre incompetentes comentaristas de una preocupante realidad que nos embiste de lleno, pero sobre la cual no tenemos control, ni arte ni parte alguna. Pero nos cuesta despreocuparnos de todo (aunque es lo que se intenta) y mirar para otro lado..que en ello nos va la vida..y la de nuestros descendientes, que casi es lo peor, por inocentes. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Como comenté, cada día noticias peores, y peores.
OJO ¡¡ que bajen el precio del dinero el BCE no es en absoluto buena noticia. En absoluto. Mal síntoma. El bono de Grecia con un interés del 120%. Eso significa que "te presto 10 y me tienes que devolver 22". Acojonante Italia ya ha sobrepasado la "línea de no retorno" del diferencial. La prensa dice hoy "olvidemos Grecia, ya está perdido, centrémonos en Italia y España" Y resto de noticias acojonantes, estupendas. ¿Guerra?¿Un virus selectivo? Se oye de todo. No lo creo Sí creo que vienen tiempos duros. "Sólo" eso. Chungos, y ya está Y a muy largo. Nada más. Pero no estaría de más ir siendo conscientes de la situación real, y "apretar un poco lo machos". Sin dramatismos, pero sí conscientes del follón, del que no hay precedentes en la historia de la humanidad. NI la del 29 ni leches. Mentira. Suerte pa tos y a andar con cabeza ¡¡ |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Tema guerra. Bueno dejemos esa cuestión, porque a parte de no tener ni puñetera gracia, no estamos en esa situación ni por asomo por muchas barricadas que veamos en la tele. Crisis del 29, tampoco estamos en esa situación ni por asomo y no creo que lleguemos a eso tampoco. Así que vayamos paso a paso que no es poco, y lo primero es que el enfermo se deje ayudar, porque si no va a crear una epidemia de la leche. Las últimas noticias apuntan a ello y las fuerzas políticas griegas quieren recebir el rescate acordado la semana pasada, lo cual y dadas las circunstancias es la segunda noticia positiva del día. No me confundas con el optimismo galopante de algún memo que todavía anda por ahí, pero al menos estamos moviendo el timón dentro de la gigantesca tormenta. |
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