Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Enhorabuena, Compay. Al final te resultó fácil la cosa.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Tabernero, sirva usted Viuda de Romero con limón y sal a la salucita de la parroquia :borracho:

Ayer, aprovechando que no se podía navegar, me traje al barco a un amigo, Comisario de Averías y gran bricoleador (va por el tercer barco reconstruido) cuando le conté lo del asunto del palo con ascensor (el mio a simple vista, desde cubierta, parece un poco hundido), me hizo dos comentarios que os traslado para ver que os parecen.

En primer lugar me dijo, que por que estaba tan seguro que el tema se debía exclusivamente a que hubiese cedido la cubierta y no se debiese a una deformación estructural, que afectase a la base del puntal. :confused:

En segundo lugar me comentó que si efectivamente la solución era simplemente reforzar la zona de la cubierta donde apoya el palo, lo que el haría, sería abrir el sandwich por arriba, ya que eso facilitaría el enfibrado al trabajar "de arriba a abajo", además de evitar el follón dentro del barco.

También me comentó la posibilidad de reforzar el conjunto con una pletina de acero inox entre la base del palo y la cubierta que aumentase la superficie de trabajo, incluso poner otra pletina en el interior donde apoya el puntal y empernarla con la exterior para darle mayor resistencia estructural.

A mi la verdad es que me pareció bastante razonable, ¿Qué os parece a vosotros?.

Ron para todos :borracho:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Te respondo yo mismo, que te puedo hablar con seguridad.

El refuerzo estructural que ha cedido, es el de la cubierta. Sencillamente, el mástil ejerce una presión hacia abajo, pero también hacia popa debida a la tensión del backestay y la escota de la mayor. De hecho, en mi caso, donde se nota que ha cedido más es hacia popa del soporte(mi mástil estaba inclinado hacia popa), y cuando desmonté el sandwich, se veía claramente que el tablero estaba deformado(a parte de podrido): Por tanto te puedo contestar que SEGURO que el problema es debido a una debilidad estructural debida filtraciones de agua. Además, debajo del puntal del mástil se veía en perfecto estado. Otro hecho que me llamó la atención, es que precisamente donde cedió la base del mástil, tenía poco material(poliester y resina), y se aguantaba exclusivamente por la rigidez del tablero de refuerzo interior.

Respecto ha hacer el trabajo desde fuera es también factible, pero yo lo descarté porque rehacer la cubierta y dejarla exactamente como estaba es bastante trabajo, pues no sólo tienes que rehacer el refuerzo interior, sinó añadir el trabajo de lijar y pulir la cubierta y dejarla como estaba. Pero es una posible solución muy factible y cómoda de trabajar, con el inconveniente que quitar el tablero interior es más difícil porque lo encontrarás más abajo.

Respecto a lo de poner una pletina interior, es una buena idea, pero el mecanizado y ajuste de este material no es fácil. Además, la parte de popa de la base del mástil sigue teniendo poco material de fibra, aunque la pletina esté debajo. Es mucho mejor material el teflón para hacerlo de esta manera.

Yo en mi caso lo hice todo de monolítico de poliéster, porqué así la cubierta volvía a ser de una sola pieza y de un sólo material, sin movimientos ni debilidades por no ir unido.

Un saludo!!:brindis::brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Gracias por tus indicaciones Ferreret, leí muy atentamente la descripción de tu trabajo y estoy de acuerdo en que es mejor laminar que poner otro tipo de material.

Mañana iré a hablar con el "manitas oficial del Marítim" para plantear el tema de las pletinas de acero.

Si todo va adelante, os prometo un reportaje de la reparación.

Ron para todos :borracho:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Yo puse una pletina de acero de 7mm. debajo de la base donde asienta el palo, en el interior una chapa de teflón y todo ello atornillado.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Al final, hay muchas soluciones válidas. Lo fundamental, es que la solución sea aportar una rigidez máxima, y que el conjunto no se mueva. Después depende de la solución que prefiera cada uno (si, lo admito, tengo adicción a las resinas:D)

Un saludo :brindis::brindis::brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

La foto es muy mala, pero así ha quedado el timón definitivamente. No pesa tanto, como 40 Kg.
Hablé con un inspector de itb. Me pasa el tanque de kk en poliéster. Estoy pensando en hacerlo a medida entre el mamparo de popa del baño y el mueble del mismo. Qué me decís?
Hay que mover el hilo, señores!!!!
Sueste, gracias por las velas, amigo.


http://lh3.ggpht.com/_y_X2dBIQfO8/SY.../terminado.jpg

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

hola maestro Masai ¡¡

para mi es la solucion mas perfecta junto con hacerlo detras del mamparo en el tambucho de estribor a popa.

un saludo:brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Pero mira que eres ruín!!! jejejeje. Lo que más me j..., es que tienes razón, macho. Pero el que insiste, lo consigue...
No te había leído con el mosqueo de las afotos.
:brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Alea jacta est,

He encargado tres pletinas de 350x240, 350x180 y 140x180 mm. de acero AISI 316 LC de 8 mm. total 146,28 €

He comprado 2 Kg de Resina Palatal P-4 TV-29, con su correspondiente peróxido de MEK y 3 m2. de MAT M/4 300 g. mas paletinas, rodillo , etc... total 34,67 €

He solicitado al contramestre del Marítim que me de hora, esta semana, para desarbolar el barco.

Mañana por la tarde, desmontaré la mesa y los paneles del suelo, dejaré los cables y cabos libres y encintados en la base del palo y pre-aflojaré los tensores de los obenques.

El proceso de enfibrado, tal como ya informé, será "externo", pienso abrir un hueco mas pequeño que la platina de 350x240, de manera que aunque el acabado del enfibrado no sea "profesional", la pletina lo tape.

Esta platina estará "mecanizada" con unos pasamanos (también AISI 316) que además de reforzarla estructuralmente fijarán la posición de la base del palo.

La otra platina de 350x180 irá por dentro y atornillada a la exterior, la platina pequeña es para reforzar la base del puntal (actualmente hay un cotrachapado de 15 mm.).

Tengo algunas dudas ...

1. La altura del puntal (más 15-16 mm.) es justo la distancia "de fábrica" de la base interna del palo, ¿Puedo prescindir del gato hidráulico?.
2. ¿Necesitaré mas resina / MAT? o tengo suficiente.
3. ¿La resina que he comprado está pre-acelerada? (no lleva instrucciones).
4. ¿Volveríais a poner pasacascos "de tapón" o aprovechando la base metálica pondríais un tubo curvado?.

Se recompensará con damajuanas de buen ron las aportaciones tabernarias.

Prometo reportaje fotográfico y explicaciones del proceso.

Ron para todos :borracho:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Si lo montas donde dices, acuérdate que tiene que estar por debajo del nivel del grifo de fondo donde desaguará, porqué sinó no se vaciará por gravedad.
Por cierto, que el timón te ha quedado cojonudo!!! :adoracion::adoracion:

Yo estoy aún montando el mástil y una electrónica nueva, pues hemos tenido mucho mal tiempo. Pero espero que en una semana y media tendré el barco listo para navegar.

Animos!!!:brindis::brindis::brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

La resina y telas que has encargado te deberían sobrar. Yo sólo creo que he empleado unos dos litros, y no llevo todo el material de inox que tu si que llevas. Creo hacer entendido el sistema que quieres utilizar, y lo más importante es que queda ajustado el puntal del mastil, y la altura de cubierta para que no haya ningun tipo de holgura, y que los obenques no te queden ni cortos ni largos(el estay de proa es más dificil de ajustar. Yo en mi caso, he tenido que acortar estay de proa cortando la pletina del enrollador(no hay otro sistema). Si hay cualquier duda, con unas fotos y una explicación seguro que salen soluciones. Acuérdate de intentar retirar todo el material podrido(la madera), sinó puede ser un foco de futuros problemas, además de secar a conciencia.

Muchas suerte!!!:cid5::cid5::cid5:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Ánimo, Baldufa!!! Creo que vas bien por ahí. Sabios consejos los de Ferreret!!! :brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Ese timón del cofrade Masai tiene muy, pero que muy buena pinta, y sabiendo como esta fabricado mejor aún. Este no va a tener los problemas de los primeros fortunas.:brindis:Trabajo bién hecho si señor, ademas el clima de estos dias ayuda a encerrarse a trabajar bajo cubierto.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Buenas tardes a los fortuneros y roeros la pregunta sin respuesta de momento , nuestros volvo 18 cv que referencia tendria en perkins ,vamos por animar la tarde :nosabo:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Hola, Pato:
Creo que lo pone en la placa del motor. Mañana te lo veo, aunque estoy seguro de que un tal "Ocap" se lo sabe de memoria, jejeje. Es que este tío es un coco!!!

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Gracias masai espero tu respuesta :brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

amigo Masai mas que un coco debo ser un melon¡¡, porque no encuentro en mi motor ni rastro de la denominacion perkins, lo que si tengo es todas las referencias de perkins, hace tiempo alguien puso el enlace en un hilo, si nadie lo sabe me refiero a la equivalencia del volvo serie 2002, se podria preguntar a otra direccion, las pongo por aqui por si le sirve al amigo Pato.
uno es un archivo pdf y el otro es el enlace.

http://www.modipesa.com/site.swf

un saludo

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Hola ocap ya lo pregunte pero me piden el numero que esta en la placa si es referencia volvo no vale si es referencia perkins ok .En esa direccion vienen muchos motores pero no lo he visto claro la equivalencia :brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

:brindis:Un problemilla de momento menor.
Por las juntas de la ventana del cuarto de baño me entra agua.
No sé exactamente por donde, pero el cristal (metacrilato) debe quedar sellado con una goma gris que está practicamente cristalizada. He preguntado por esas gomas y no las he encontrado. Y ahora la pregunta, ¿sabéis donde puedo encontrarlas o como puedo sustituirlas?:gracias:
Gracias de antemano.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Lo que suelo hacer con esas gomas es mantenerlas muy limpias, porque si se pone polvo entre el metacrilato y la goma suele entrar agua.

Por otra parte estoy bastante cabreado con mi barquito :cagoento::cagoento::cagoento:, porqué al final siempre salen inconvenientes que no esperabas. Puede parecer una tontería, pero los cables que me dan corriente a la luz de tope, unos pedazo de cables muy gruesos para su cometido(10W), se niegan a llevar la corriente desde el interruptor del cuadro hasta su salida en la base del palo. Por el camino algo ha pasado, pues antes funcionaba, pero ahora el tester me da sólo 0.4 voltios, y nada más. Lo malo es que el maldito cable es insustituible, pues la guía que pasa y los propios cables están completamente bloqueados porqué pasan demasiados cables por el tubo que los guía. El tubo que los guía está escondido detrás del tapizado de estribor, y para acceder a él hay que romper o despegar tapizados... Y estoy un poco harto de trabajar y no navegar.

La única solución que veo, es coger la corriente que si me llega de la luz de navegación a motor, y montar un par de interruptores en la tapa de madera del tope del palo.

Gracias por escuchar mis pequeñas penas. :brindis::brindis::brindis:(supongo que hoy ando algo cansado)

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Si no las consigues, en Vigo hay un sitio: Fernández y Comesaña. Se llama frisa de goma. Se pega con cola de contacto.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Si te llega un cable a la base del palo que esté correcto, aún tienes dos posibilidades de solventar el problema.

Primero, comprueba si el de la luz de tope está en corto, o bien uno o ambos cables se ha cortado. Si está en corto, o uno de los dos cables sigue vivo (una de estas dos posibilidades casi seguroque se darán), usas el negativo de la luz de navegación a motor como común de los dos, y el que te queda sano(o losdossi están en corto), al positivo del interruptor, y al de la luz de tope.

Si ninguno de loscables está vivo, puedes usar el de la luz de navegación a motor invirtiendo la polaridad en funciónde querer usar una u otra luz. Luego, con un par de diodos por cable que van a las luces, enciendes una u otra usandoel mismo cable. Así, todo se te queda en el cuadro.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Camarero pon unas rondas a estos roeros y foruneros.:brindis::brindis:
El caso es que de mirar y remirar la base del palo, al aflojar los pasacables de cubierta para comprobar su estado, me he cargado uno de los tres que tiene de plástico y como ultimamente en Galicia "casi no llueve", pues de momento lo he apañado con silicona para evitar la entrada de agua. El caso es que no encuentro uno similar para sustituirlo, pues el cuarto que tengo es de metal y de menor tamaño. Alguno sabeis donde conseguirlo y de no ser así, ¿Cual os parece la mejor solución?.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

:brindis:Los pasacables suelen tenerlos en cualquier tienda de náutica si no son muy especiales. Yo tuve que poner uno un poco mas grande de lo normal para el radar y lo pidieron por catálogo, en dos dias lo tuve.:velero:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Amigo Sueste, pásate por Betanzos y si no, Baitra puede tener algo. Métele uno de latón cromado. Me gusto ese sarcasmo de la lluvia en Galicia, jejeje. Dime diámetro y si te viene mal pasar por Vigo, Te lo acerco yo, que

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Este mes, o la tercera, o la cuarta semana, voy a pasar de Valencia a Sevilla, de lunes a viernes. Será por trabajo, pero siempre hay tiempo para tomar algo con los cofrades!!! Os confirmo la semana.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

En Villagarcía, AD, tienen algunos. Si no te coincide a pasar yo te puedo mirar. De todos modos, yo estoy pensando en sacar todos los pasacascos y tapar.
Si quieres te doy los míos, entre todos me imagino que podrás aprovechar uno sano.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

esa es una grata noticia, avisa y te recibiremos adecuadamente.
un abrazo y hasta la vista:brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

¿no pasas por Almería?:brindis:
Sería un placer conocerte.:borracho:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Justo sabía que vosotros me quedábais por el camino!!!! Bueno, con Ocap ya lo había hablado por tel. Ya nos conocimos en Galicia y con ganas de repetir. Tranquilos, no hubo amor... jejejeje!!!. Pues encantado de verte, Marpirao. Cuando tenga confeccionada la agenda, os doy un toque para deciros la fecha.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Como vamos por el hilo! De nuevo vengo por aquí, a ver si alguien me da un poco de luz al problema que me ha surgido.

El tema es que como recordais, rehice la base del palo, y por tanto, el asiento del mástil ha variado ligeramente. El problema que tengo es que ahora con la jarcia ya montada, y habiendo recortado las pletinas del enrollador un punto más, al mástil el falta menos de un milímetro para que se acabe de sentar bien en la base del palo(respecto la base, el mástil está un pelín hacia popa.) La sensación es que el mástil está algo suelto, a parte de que no se sienta en toda su base. Mis posibles soluciones son las siguientes:

- Tensar los obenques altos, haciendo que el mástil se arquee ligeramente, y dejando los obenques bajos con la tensión suficiente como para que sujeten el palo, pero que no le quite la curva que hace que el mástil se siente plano en su base. A mi mayor no le vendrá nada mal, porqué ya está embolsada y se aplanará un poco. Lo malo, que quizá esté sobrecargando de tensión los obenques altos(aunque dudo que se partan, por lo sobredimensionados que están)

- Poner en ese milímetro un material llamado soldadura en frío(nural 27 creo que se llama), que es realmente muy muy fuerte, y hará que transmita la presión del mástil a la base. Lo malo, que puede que quede pegado, y la proxima vez que desarbole puede que rompa algo de la base del mástil, o no.

Bueno, compañeros y amigos, espero algo de vuestra sabiduría en trimado, porqué voy algo pez en ello.

Estas para vosotros!! :brindis::brindis::brindis:

PD: Massai, si en tu largo desplazamiento, te das un rodeo y llegas a Mallorca(que lo veo difícil:cunao:), me hechas un cable y nos pegamos unos bordos y unas cervezas, aunque sea con el mástil mal trimado. Si es que el tiempo nos deja.:cagoento:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Hola Ferreret, precisamente esta tarde hablaba de este tema, en el Marítim, con un experto en trimado de barcos y me decía que la base (en mi caso pondré una pletina de acero) debe estar absolutamente nivelada en sentido babor-estribor y con una ligera inclinación hacia proa, a fin de buscar que el palo, arqueado al tensar los obenques altos, asiente bien en la base.

Creo que antes de tocar nada, trimaría el palo y saldría a dar unos cuantos bordos un dia con 12-15 nuditos y a la vuelta comprovaría si se ha asentado algo mas el palo, lo que desde luego no haría sería ponerle Nural (Vamos, creo yo :rolleyes:)

Ron para todos :borracho:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Rondas de buen ron para tod@s :brindis:

Primera parte del proceso de reparación de la base del palo del Baldufa que hoy he empezado (Aviso, va de tocho multimedia)

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...51_400x300.JPG

Foto 1 Situación inicial de la base del palo, se puede observar como el agua de la lluvia, se encharca debido a la depresión de la cubierta.


http://foro.latabernadelpuerto.com/c...64_400x300.JPG

Foto 2 Vista interna de la base del palo con el puntal y el taco de madera.


http://foro.latabernadelpuerto.com/c...76_400x300.JPG

Foto 3 Desarbolando con ayuda de dos marineros y varios socios.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...81_400x300.JPG

Foto 4 Vista de la parte interna de la base una vez retirado el palo, se observa una grieta en la fibra.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...82_400x300.JPG

Foto 5 Incluso después de retirar el palo, la flecha de la depresión era de 7 mm.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...86_400x300.JPG

Foto 6 La base del palo marcada con la línea de corte (interna) y la línea de posición de la pletina (externa), las marcas intermedias indican la posición de la base del palo.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...88_400x300.JPG

Foto 7 Con esta pequeña sierra circular, adaptada a un taladro, he realizado fácilmente y con precisión el corte de la fibra.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...89_400x300.JPG

Foto 8 La fibra ya está cortada, el tablero del sandwich aparece húmedo y hinchado.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...90_400x300.JPG

Foto 9 Con un poco de paciencia, martillo y formón, he vaciado el tablero húmedo, dejando la fibra inferior a la vista.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...93_400x300.JPG

Foto 10 Como se observa, la fibra presenta dos grietas además de una deformación por las presiones recibidas.

Mañana, si hace buen dia, rellenaré el hueco con resina de poliester y MAT, prometo seguir el rollo.

Ron para todos :borracho:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

ENHORABUENA!!!! Viendo como estaba de perjudicada la base de tu mástil, has tomado una decisión muy acertada. Lo que queda muy claro para los propietarios de Fortunas e hijos, es que la deformación a popa del mástil es mala señal, y tu además con una grieta que te iva metiendo más humedad todavía. Otra señal es el color marron en la fibra debajo del puntal.
La idea de abrir por arriba es muy buena, pues te vas a ahorrar un montón de trabajo y molestias en polvo. Lo único añadido es que tendrás que currarte la base del mástil.

Por otra parte gracias por tus consejos respecto al trimado. Tensaré los obenques altos a ver como queda la cosa.

Un saludo y muchos ánimos!!:cid5::cid5::cid5:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Buen trabajo, Baldufa!!!:cid5::cid5::cid5::cid5:!!!

Buena prueba de que hay varias maneras de hacer un trabajo, todas válidas. Te ahorras el polvo en el interior, pero te va a resultar más laboriosa la parte de lijar y pulir el gelcoat. Ánimo.
Ferreret, esta vez no toca pegar el saltito, pero, durante el 2009, me acerco por Mallorca. Es que tengo curro nuevo. Tengo una representación y tengo que recorrer todos los puertos de España con los gastos pagados, qué agobio... jejejejej!!!!

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Saludos a todos y gracias por vuestras propuestas.
Norte: gracias por esos pasacables que me ofreces, saguro de que como bién dices podré aprovechar alguno.
Masai: los de latón que medices son de menor diámetro que los actuales y prefiero ponerlos similares para aprovechar los agujeros existentes sin tener que masillar.
Ferreret: respecto al asiento de la coz del palo estoy de acuerdo con lo que te dice el cofrade Baldufa, pues ese milímetro que tienes de diferencia creo que aumentará al trabajar el palo, ya sea por acción del back o la propia mayor con el viento, la escota y la trapa.
BAldufa: felicidades por la reparación exterior, si bien la interior de Ferreret está a la altura de un auténtico profesiolnal, la exterior como él dice es más limpia y sencilla.
Unas rondas:brindis::brindis::brindis:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Saludos a toda la asociacion,
he estado buscando las P,I,J y E por todas partes del Fortuna 9
Alguno de vosotros la sabeis?
Varian del RO 300 y VDN 30?

Graciias de antemano.

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

Menudo curro Ferreret y Baldufa por no hablar de la reconstrucción de Masai. Dentro de poco voy a desarbolar y revisar la base del palo. Prometo documentar el proceso y mostrarlo.
Muchas gracias por vuestras fotos y explicaciones. Que grande esta taberna!!!:cid5:

Re: Asociación Fortuna 9, Ro 300
 

:brindis::brindis:
Vaya curro os estais pegando!!!
La admiración que siento por vuestros trabajos es igual a la preocupación que tengo por mi mástil... me estoy preocupando bastante.
Tengo que varar la semana que viene y me estoy planteando desarbolar y hacer el trabajito.
El tema es que tengo el puntal interior algo inclinado hacia proa.
¿Alguien me puede explicar la mecánica del riesgo de romper por salir de la base? Porque mientras los obenques esten tensos el palo empujará hacia abajo ¿no?
Necesito vuestra sabia explicación para decidirme.
salud!