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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
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Popas anchas si consigues instalar los timones lo más separados posibles, tiene algo de ventaja y de razon de ser. Si el barco es de fácil escora también se justifica la instalación de 2 timones. Has de instalar los con un cierto angulo de inclinación para que trabajen adecuadamente. En puerto es menos efectivo sistema dos timones frente a uno. Dos timones arrastran más agua y aumentan la superficie mojada. Y por lo demás..... Para gustos los colores :cunao: :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Yo prefiero los 2 timones. He perdido gobierno más de una vez con el Decision 7.5 al quedar la pala fuera del agua en cuanto escoraba un poco y no es nada agradable.
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
https://s30.postimg.org/vfdj30gc1/Sc...207_195738.png
Entonces tenemos: (cH2): centro de la presión lateral del agua (o centro hidrodinámico) con el velero sin escora, 2 grados de abatimiento, y sin mover la pala del timón, este es el centro que aparece marcado en el dibujo ... con 1 timón (cH20): centro de la presión del agua con 20 grados de escora y sin mover el timón, y estará una migaja a proa, y el tamaño de esa migaja es el tamaño del así llamado "lead" (cH20-3-6): centro de la presión lateral del agua ciñendo con 20 grados de escora y con la pala del timón 3-6 grados a la banda de sotavento, centro que estará un digamos por ejemplo 10-12% a popa de cH2 y que podríamos llamar "lead efectivo" ¿un timón o dos timones? para crucero: dos timones para regatas entre boyas: un timón de alto alargamiento debajo del casco la orza le distorsiona el flujo del agua a la pala del timón, con dos timones sacamos los timones del flujo distorsionado por la orza, dicho de otra forma: dos timones sin mover es como un timón con la pala digamos 2 grados a una banda, con dos timones en una popa ancha la presión del agua se mueve con más facilidad hacia popa hay variadas soluciones para conseguir el equilibrio bajando una Oooola, y la popa ancha con dos timones es una de ellas la mejor solución definitiva para un velero sería poner 30 toneladas en 24 metros de eslora y con una manga contenida y una proa bien afilada, así y con solo 1 timón se mata los tres pájaros de un tiro (se controla los tres forajidos: pitch, yaw y roll, cabezada, guiñada y balance) y en ese bicharraco de 30 toneladas y 24 metros de eslora ... de la maniobra se encargarían cuatro, cinco, seis o siete aeromozas de la Lufthansa de los años setenta la cosa saldría por varios millones de dólares/euros y además creo que el Almirantazgo no lo vería con buenos ojos --- Edito: "dos timones sin mover es como un timón con la pala digamos 2 grados a una banda" ná, 2 me parece mucho, quizá 1 grado, no sé, habría que hacer números; pero me llamó mucho la atención los datos que vi de la maqueta de un megayate que arrastraron en un canal de pruebas: los dos timones son muy efectivos a la hora de mover el centro lateral de las presiones hacia popa con una popa ancha y dos timones se consigue por así decirlo una carena clásica --- Edito 2: pero, claro, también ocurre que los megayates tiene 1 timón birrioso para su tamaño y, entonces, la diferencia entre 1 timón y 2 timones llama mucho la atención --- un velero pequeño puede llevar 1 timón monstruoso y compensado así que entre 1 pedazo de timón bien despachado y 2 timones tal vez hay poca diferencia el consenso de la industria es: 6 metros de eslora = timón del 1,5% de la superficie vélica 12 metros de eslora = timón del 1% de la superficie vélica mi opinión ejque timón mejor que sobre que falte jooder alguna ventaja tenía que tener navegar en pequeñajos los megayates llevan un desastre de timón, porque si se les pone un timón bien dimensionado necesitarían la Fosa de las Marianas para navegar --- la ventaja de 2 timones para el equilibrio es que el timón que va en sotavento tiene el mismo ángulo de ataque que la orza sin necesidad de mover el timón 1 orza y 1 timón: Si a la orza le llega el agua con 4 grados de ángulo de ataque al timón le llega con 2 grados (y además el agua le llega algo frenada) 1 orza y 1 timón en la banda de sotavento: Si a la orza le llega el agua con 4 grados de ángulo de ataque al timón le llega con 4 grados (y a la misma velocidad) --- Edito (n+1): dos timones dos timones en esa pedazo de popa dos timones, cada uno del 0,75% de la superficie vélica --- esto es lo entretenido de los veleros, bichos donde se aplica la máxima "como te digo una cosa, te digo la otra" http://www.cancioncontodos.com/sites...?itok=EaoXFZe4 |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
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Si tienes un solo timón y éste está colgado del espejo, pues mas fácilmente sale del agua. Ese mismo timón fuese pasante y lo sitúas un poco más a proa de la popa (sólo un poco, pues sino se torna nervioso) pues ya es más complicado que salga del agua. :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
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Gracias por tanta información y tan bien explicada y detallada. No pares....sigue :brindis: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
https://fernando2009.files.wordpress...ng?w=500&h=151
(el asno de Buridán) (me parese que he entrado en un bucle y me voy a tener que resetear) Veamos Presión dinámica @ 5 nudos (que má o meno son 2,5 metros por segundo) = la mitad de la velocidad al cuadrado por la densidad del fluido que en este caso es la densidad del agua del mar = 0,5 x 2,5 x 2,5 x 1025 kilos el metro cúbico de mar salá y al timón detrás de la orza el agua le llega un poco frenada, así x 0,9 = 2882 un timón bien despachado de 0,6 metros cuadrados 4 grados de ángulo de abatimiento, y la orza le desvía el agua al timón, y al timón le llega el agua con un ángulo de ataque de digamos 2 grados por la viscosidad del agua cada 1 grado es igual a digamos 0,10 de Coeficiente de Sustentación/FuerzaLateral del agua 2 x 0,10 = 0,2 0,2 de Coeficiente en dos dimensiones (Cl2d) Y ahora traducimos de dos dimensiones a tres dimensiones: un timón de Alargamiento geométrico (ARg) de 3, y va pegadito debajo del casco, y entonces el Alargamiento efectivo (ARe) puede ser el doble = 6 bien CL3D (Coeficiente en tres dimensiones) = Cl2d / (1 + (2 / ARe)) = 0,15 Entonces Hydro Lift (Fuerza Hidrodinámica leteral) = 0,15 (Coeficiente) x 2882 (Presión dinámica) x 0,6 metros cuadrados de Area del Timón = 560 Newtons (...) la bujía de la tŕocola y el furullo del cinollo (...) Total, que estamos más o menos como al principio Aer si nos aclaramos entre un timón bien despachado y bien debajo del casco y dos timones pequeños al final es más o menos lo mismo, La cuestión crucial desde mi punto de vista al fin y al cabo es (1) el tamaño del timón, y (2) el tamaño del timón en relación al tamaño de la orza (y la posición del centro hidrodinámico de la orza) Dos referencias son: 1,5% de la superficie vélica y que el timón sea el 50% de la orza para aclarar mi opinión el rango más típico es 1% - 1,5% respecto a la superficie vélica 25% - 50% respecto al tamaño de la orza the fucking master -esto es "el puto amo"- le puso al Sundeer 64 (que es un bicharraco enorme) un timón del 1,25% como si fuera un botecito el tamaño absoluto me importa, pero más me inquieta el tamaño relativo, el tamaño del timón en relación a la orza, esto es por así decirlo que el timón no tenga problemas en llevarle la contraria a la orza |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Un resumen
Los veleros están sometidos a requisitos diversos y contradictorios La contradicción fundamental de un velero moderno es que queremos que navegue en contra del viento y queremos que navegue a favor del viento Un velero necesita tres timones: + un timón para maniobrar a baja velocidad + un timón para ceñir + un timón para navegar a favor de las Oolas En resumen para ceñir con un timonel humano es algo mejor un timón solitario bien debajo del casco y bien pegadito al casco, y para navegar a favor de las Oolas con piloto automático es mejor separar la superficie del timón en dos timones, pues reaccionan más rápido y con más fuerza a la guiñada (yaw) Humphreys Yacht Design en el Canal de Pruebas de Southampton arrastraron unas maquetas de un Oyster y cuentan que 2 grados con dos palas era como 6 grados con un timón solitario y como 8 grados con un timón con Skeg, pero al fin y al cabo el Astillero decidió cambiar a dos palas por la cosa de dar marcha atrás en los puertos de Grecia (por otro lado me imagino que el Oyster tendría una orza muy tocha y de bajo alargamiento que le dejaba el agua muy distorsionada al timón solitario. En la página 118 de la cuarta edición del manual Principles están las fórmulas del profesor Lex Keuning para calcular el downwash, el efecto de las Alas sobre el timón de profundidad que traduciendo del aeronáutico al náutico habría que llamarle el sidewash o efecto del la Orza sobre el timón) El tamaño página 146 de la cuarta edición del manual: "en las anteriores ediciones de este libro recomendábamos un area del timón del 1,4% de la superficie vélica" página 130 de la segunda edición: "un valor medio de un moderno cruiser/racers es 1,4% (...) estando el límite inferior en 1% y el límite superior en el 2%" nah, medirlo así no sirve de ná la cosa ejque el velero (de 12 metros) de la primera, segunda y tercera edición del manual tenía un timón del 1% y una Orza del 3% y el timón era el 33% de la Orza, y el velero (de 12 metros) de la cuarta edición del manual tiene un timón del 1% (dividido en dos timones del 0,5%) y una Orza del 2%, y así el timón es el 50% de la Orza -asín sí |
Velero nueva construcción Nadir 27
X Tutatis llevamos un mes sin noticias!!!!!!
Entre Juriola que no contesta en su hilo y tú que no nos mantienes al día estamos en precario con los nuevos barcos de La Taberna! 😀😀 🍻🍻🍻🍻🍻🍻 |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Cita:
He de decirtw que se me cruzo un velero de concepto antagonista al N27 y al final me he quedado con el. El proyecto del N27 y tras hablarlo con Antonio (de los astilleros LG) lo he dejado no sin haberme costado decidirme muy muy mucho. La verdad es que con este astillero todo es fácil y sencillo,Y sólo tengo elegios para ellos. Como tenían otra unidad vendida, creo que ahora empezarán a construir la unidad N2 que si se echa al mar antes de vender mi ex-nadir27, pues se convertirá en la unidad N1. :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Es una broma, verdad?
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Velero nueva construcción Nadir 27
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En serio???? Pues a ver si tu ex-N27 se lo queda algún cofrade para tenerlo controlado. Enhorabuena por tu nuevo barco!!! 🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎊🎊🎊🎊🎊🎊🎊 Menudo misterio tu nuevo barco!! Ya sabes cómo funciona esto no foto no barco. 😀😀😀😀 Mira ver preséntanoslo en sociedad 😜. 🍻🍻🍻🍻🍻🍻 |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Cita:
Con esto no suelo bromear. Ahora mismo estoy fondeado en Ibiza. Salidoshttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...22747feca8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b69f253d57.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...58b6ae5547.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9a5082d92e.jpg :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Ostras, antagonista del tooo:nosabo:
La verdad que no tiene nada que ver, en fin espero no te hayas equivocado. Me alegro si es lo que buscabas.:brindis: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Amigo X TUTATIS, me he quedado de piedra al leerte!
Puedes explicarnos un poco que ha pasado? Estabas muy involucrado e ilusionado con tu nuevo Nadir y ahora esto? Si no te molesta cuéntanos qué es lo que ha ocurrido y y porque has tomado esta decisión. Por cierto qué barco es este que tienes ahora? Un abrazo compañero! |
Velero nueva construcción Nadir 27
Cita:
Yo sé más bien poco de barcos y sin saber que barco es no puedo buscar pero si con el Nadir 22 eras el matagigantes de las regatas 😀😀 este tiene pinta de volar. Enhorabuena de nuevo el barco tiene una pinta estupenda!! 🍻🍻🍻🍻🍻🍻🍻 |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
X tutatis me acabo de quedar "flipaoooo"
Estaba deseando ver tu barco terminado. Si es para bien y disfrutas.... Que estoy seguro que lo vas hacer..... Adelante que solo se vive una vez!! Una ronda que esta la paga x tutatis!! Jajajaja |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Menudo cambio:nosabo:
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Ooooostrassss me acabo de quedar de piedra!!! :eek:
No te voy a preguntar por los motivos, creo que debe ser algo muy personal como lo era el proyecto del N27, máxime cuando parece un cambio de rumbo muy radical en cuanto a plan de navegación. Ahora bien, espero que me permitas preguntarte por los detalles de este nuevo barco. Barco de regata purísimo no? Casco en pantoque, motor fuera borda, doble caña, hasta ángulos para apoyarte navegando escorado (tiene pinta de escorar hasta el infinito), orza de ¿1.9 o así? Bulbo, una bañera que parece enoooormeeee con winches a popa y sobre el roof ... Qué eslora? En solitario lo llevas bien? Cuenta cuenta ... :brindis: por que lo disfrutes!!!!!! |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Ostras Tutatis....pues....no sé que te ha movido para el cambio de planes pero yo creo que el Nadir 27 era un barco mucho más polifacético. Este barco que has comprado....no sé yo. Para gustos los colores y te deseo que lo disfrutes mucho, pero a mi me gustaba más el Nadir.
Te deseo muchas millas en este nuevo barco :brindis::brindis: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Estoy con Kibo, pero espero lo disfrutes:pirata::pirata:
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Menudos planeos te vas a dar.
En hora buena y que lo disfrutes |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Es un Bepox 850, ¿no? Se ven pocos por aquí, aunque vendían uno por nuestras costas.
https://www.cosasdebarcos.com/barco-...252654570.html |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
:eek::eek::eek::eek:
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Tiene una pinta brutal, que lo disfrutes X TUTATIS :brindis::brindis:
a mi no me extraña nada la decisión , ¿cuánto tiempo necesitan en ese astillero para construir un barco? ni que fuera la capilla sixtina |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Iba siguiendo el hilo, y ahora, de golpe...vaya cambio...
Te deseo que hayas hecho un buen cambio y que lo disfrutes mucho |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Ok. Te había entendido al contrario :brindis::brindis:
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Lo que me resulta muy raro, es la forma del desenlace.
El cofrade @X TUTATIS, siempre ha sido muy amable y rápido al contestar. Ahora simplemente ha agradecido mensajes sin más. Muchos cofrades, yo el primero, nos sentimos desilusionados y huérfanos por cómo ha acabado este Hilo. Un abrazo, cofrade X TUTATIS, sabes que te aprecio y te deseo lo mejor con tu nuevo velero que, seguramente, sabrás exprimir al máximo! Saludos! |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Me puedo imaginar, que las ganas de navegar este verano ha pododo inclinar la balanza en esta decison.
Si ademas el precio ha sido mejor, le entiendo perfectamente. Yo por ejemplo no me hubiera imaginado que me meteria con un barco de metal. Pues despues de ver uno de aluminio he empezado a darle vueltas. |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Hola tropa......
Sirvanse un caliche de ron o de lo que más os guste. :brindis::brindis::brindis:. Pues no tiene porque terminar el proyecto de construcción del NADIR 27 ni conmigo ni Aquí, pues donde yo lo he dejado, perfectamente puede continuarlo otro :sip::sip:. La verdad es que como comenté anteriormente los dos veleros son estilos antagonistas y si he cambiado, pues no iba a ser por algo parecido, no?:cunao:. El cambio no responde a ningún problema con el astillero , ni tampoco con el diseño del N27, si no cuestiones personales y particulares que no vienen al caso. Y si no os he contestado antes, ha sido porque por fin y después de 14 meses vuelvo a navegar :velero::velero: De paso si algun@ conoce de primera mano los BEPOX y más concretamente el 850.....pues si le apetece que comparta pros y contras. :brindis::brindis: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
:eek:Portutatiiiiiis!!!
No dejas de sorprenderme. Me sabes un enamorado de tu Nadir 22, nos distes sopas con honda a toda la flota:sip: El cambio rápido al 27 ya me descolocó, entendía lo de mayor eslora... Después de unos días (benditas vacaciones) sin entrar en la taberna me dices lo del nuevo cambio y me vuelvo a quedar fuera de juego :nosabo: :brindis:brindo por el bólido que te ha cautivado. Confio plenamente en tu buen criterio. Ya estoy deseando unos bordos de infarto!!:brindis: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Cita:
Un fuerte abrazo. :brindis: :brindis: Y mucha salud para disfrutarlo, cofrade X Tutatis. :brindis: :brindis: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Felkcidades!, el.cofrade sakamura tiene 1 bepox recien adquirido, preguntale.
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Velero nueva construcción Nadir 27
Pongo en conocimiento a tod@s los cofrades de está taberna, que el NADIR 27 que se estaba construyendo sigue en venta con todo el inventario de acastillaje, extras y opciones que se ha ido detallando a lo largo del hilo.
Además añado fotos de la construcción de la orza que quedó por incluir al dejar este proyecto. El velero en si es una cucada, con unos acabados exquisitos y una construcción muy muy sólida. Además de precio está muy muy bien. https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...aac72eff3d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...7edb8d6430.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ac82b7e9dd.jpg :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
Cita:
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Re: Velero nueva construcción Nadir 27
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Si quieres te paso el teléfono del astillero por privado a ti o a quien le interese :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Velero nueva construcción Nadir 27
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