La Taberna del Puerto

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antoniv 21-02-2011 21:08

Re: Construcción Amateur
 
Hay que ver la que armais si uno os deja unos dias, ya no puedo seguir el hilo de nada.

No puedo responder a todo pero me habeis tocado un temilla que me levanta la fibra:

Hay que ver lo bien que navegan las gamelas con la vela al tercio.

Todos los mares han parido sus barcos de fondo plano. Son las embarcaciones mas modestas, las que en muchas ocasiones se podia construir uno mismo. Pero cada mar y cada zona ha creado su propio ADN. Se ve perfectamente en la diferencia de una Gamela del atlantico con una Xalana del mediterraneo.

Aquí en las islas y en la costa mediterranea catalana tenemos lo que aquí llamamos pastera, xalana, betes, tequines y en castellano artesa. La embarcación de fondo plano que normalmente se usaba para pescar en los puertos y badias muy cerca de las rocas. Pescas como la del pulpo o bien la usaban los bañistas para ir de una cala a otra a remo o con pequeñas velas latinas. Mirad si no estas dos bellas señoritas:

http://amics.weebly.com/uploads/2/5/...784784.jpg?719

Las hay de todas las medidas desde las mas pequeñas como esta restaurada en Ciutadella:

http://2.bp.blogspot.com/_qLIxLJzBVy...0/100_0067.JPG

O mayores con pleno derecho a declararse embarcación de trabajo, como esta que aun trabaja en la marineria del Club Náutic Cala Ganba:

http://4.bp.blogspot.com/_qLIxLJzBVy...+gamba+013.jpg

Tiempos atras las habia de todas formas ya que en muchos casos eran embarcaciones construidas por particulares (construcción amateur?)


http://amics.weebly.com/uploads/2/5/...197112.jpg?551


Pues bien hace tiempo que tengo en mente ademas de ser consciente de la necesidad que hay de recuperación de las que quedan. Que este tipo de embarcación podria ser la adecuada para la intruducción en la construcción amateur de mas gente partiendo de kits precortados o de talleres en grupo de unos cuantos finesdesetamana para contruirse cada uno la suya.

Pero bien, o se construyen de menos de 2,5 metros o esperemos que si llege a aprovarse la ley de los aparatos de playa sin motor de hasta 4 metros.

Que sabeis del tema?

Pues de uno de estas pasteras o Skiff's, tengo las plantillas hechas de hace mucho tiempo y los planos. Solo deberia pasarlos algo a limpio para publicarlos. Aunq claro, hay a cientos ya hechos.

joabp 22-02-2011 10:43

Re: Construcción Amateur
 
Joer, es que lo de los 2,5 tien "delito". Yo me lo planteo a cada rato, pero para hacer algo menor de 2,5 personalmente nosotros ya tenemos el Opti, y si me tengo que meter en berengenales para pasar de esa medida pues sintiéndolo mucho o desisto (no puedo con el tema papeles, nada más pensarlo...) o me voy a algo comercial... en fins...

Otra cosa es que tangencialmente creo que leí en el nuevo decreto que las tradicionales no hacía falta registro... ¿podrían ir por ahí los tiros? Igual se puede hacer uno una gamela o una chalana y no se exige nada ¿alguien sabe algo del tema?

:gracias::gracias:

astrolabio68 22-02-2011 11:24

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por SORONDONGO (Mensaje 1007292)
Prat Beltran, S.L.
Pol. Ind. "Els Plans d'Arau"
C/ Nicolau Copèrnic, 42
08787 La Pobla de Claramunt (Barcelona)
Telf.: 93.808.77.77 Fax: 93.808.77.78
ESTA ES LA DIRECCION DONDE PODEIS ENCONTRAR COLA FENOLICA
Y EL NOMBRE DE DICHA COLA ES:
AERODUX 185 (LA COLA)
ENDURECEDOR HRP 150 (EL ENDURECEDOR)
LA PROPORCION ES :
1 PARTE DE COLA (LIQUIDO MARRON-MORADO)Y 0.2 PARTES DE ENDURECEDOR (POLVOS BLANCOS), TODO ESTO EN PESO.
¡OJO, EL TIEMPO DE VIDA UTIL DE LA MEZCLA ES DE 20 MINUTOS A 1/2 HORA, SEGUN LA TEMPERATURA!

Hola, Sorondongo!

El viernes me haré una escapada a Prat Beltran, ya que tengo que ir por aquella zona. Compraré supongo que 2 kg de resorcinol. Alguien necesita? Bogus?

De momento no estoy del todo convencido con la elección, ya que me gusta ir sobre seguro y con materiales conocidos, pero mi idea es realizar un pequeño simulacro con otras maderas para hacer un mini-mástil de mentira y ver el funcionamiento, tiempo de fraguado, presión a aplicar, logística, etc.

Vamos a ver si me genera suficiente confianza o procedo con epoxi (previo des-resinado con algún disolvente)... Por cierto, no sería conveniente retirar la resina en lo posible aunque se utilice resorcinol???

Un saludo

guillermogefaell 22-02-2011 12:24

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por joabp (Mensaje 1011041)
J

Otra cosa es que tangencialmente creo que leí en el nuevo decreto que las tradicionales no hacía falta registro... ¿podrían ir por ahí los tiros? Igual se puede hacer uno una gamela o una chalana y no se exige nada ¿alguien sabe algo del tema?

:gracias::gracias:

Según me indicaron de la DGMM, las embarcaciones tradicionales también hay que registrarlas, a pesar de que el texto del RD parece decir otra cosa. Al menos mientras no salga una normativa específica.

Saludos.

castleotto 22-02-2011 12:27

Re: Construcción Amateur
 
Hola a todos,
estoy con un amigo embarcandome en el proyecto de construir un D5 de bateau.com
me preguntaba una cosa, ya que google no esta siendo mi mejor amigo en esto...
donde se puede comprar online/offline en España Epoxy, endurecedor y cinta de fibra de vidrio?
de momento solo he encontrado un par de sitios,, glaspol y resinas castro, pero me gustaría ver mas para poder valorar mejor el presupuesto.

si fuera tienda en madrid, seria para nota, claro!

gracias a todos por las respuestas

SORONDONGO 22-02-2011 12:36

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1011071)
Hola, Sorondongo!

El viernes me haré una escapada a Prat Beltran, ya que tengo que ir por aquella zona. Compraré supongo que 2 kg de resorcinol. Alguien necesita? Bogus?

De momento no estoy del todo convencido con la elección, ya que me gusta ir sobre seguro y con materiales conocidos, pero mi idea es realizar un pequeño simulacro con otras maderas para hacer un mini-mástil de mentira y ver el funcionamiento, tiempo de fraguado, presión a aplicar, logística, etc.

Vamos a ver si me genera suficiente confianza o procedo con epoxi (previo des-resinado con algún disolvente)... Por cierto, no sería conveniente retirar la resina en lo posible aunque se utilice resorcinol???

Un saludo

Depende de lo seca que este la madera, puedes limpiar las zonas a encolar con aguarras o esencia de trementina y despues lavar con agua y jabon y dejar secar bien.
De todas maneras yo estoy construyendo un avion en madera (silka-spruce) y no me hace falta hacer nada de eso, tambien es cierto que la madera que me han suministrado es bastante buena, veta recta, sin nudos y SECA.
Yo me construi un 39' del año 1983 al 1987 en sawich de madera de balsa y p.r.f.v. con el que todavia navego por canarias cuando puedo, alli conoci maderas que no conocia muy tipicas de esa zona como la riga, la bitacola, etc.
La riga, segun creo, es una conifera (un tipo de pino) muy resinosa y que no se pudre en el agua del mar, es tipica para la construccion de balcones canarios.
Alli era muy apreciada cuando se hacian barcos de madera.
Todo el interior lo tengo contruido en distintas maderas, mamparos y tableros de los muebles en contrachapado fenolico y listones y tablas necesarias para el resto segun las maderas que me fueron recomendando, desde el mas modesto pino finlandes, hasta la morera (muy parecida a la teka), incluso encontre por aquella epoca una partida de teka que tenian en un almacen y que no la utilizaban porque los maquinistas no la querian porque desafilaba las sierras muy rapido.
El resultado de la cola fenolica es muy bueno, a la larga, si el trabajo de preparacion de las encoladuras ha sido el correcto, hace pocos años todavia vi en las palmas de g.c. un snipe hecho por astilleros lagos de vigo, en los años 70 en madera y encolado con cola fenolica, que todavia estaban la encoladuras en buen estado, la pena era que tenia muchas piezas de madera podrida.
Ese snipe le levantaron la cubierta, le pusieron unos bancos y unos toletes y todavia andan a remo por el muelle deportivo, señal de que la cola de resorcinol da buen resultado.

SORONDONGO 22-02-2011 14:20

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por castleotto (Mensaje 1011106)
Hola a todos,
estoy con un amigo embarcandome en el proyecto de construir un D5 de bateau.com
me preguntaba una cosa, ya que google no esta siendo mi mejor amigo en esto...
donde se puede comprar online/offline en España Epoxy, endurecedor y cinta de fibra de vidrio?
de momento solo he encontrado un par de sitios,, glaspol y resinas castro, pero me gustaría ver mas para poder valorar mejor el presupuesto.

si fuera tienda en madrid, seria para nota, claro!

gracias a todos por las respuestas

Te he enviado por privado, unos cuantos proveedores, algunos en madrid,
yo tambien estoy en madrid, si quieres a traves del facebook puedes ponerte en contacto, o si te puedo ayudar en algo, solo tienes que avisar

ron, ron, ron, la botella de ron

porcorosso 22-02-2011 14:21

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1011071)
Hola, Sorondongo!

El viernes me haré una escapada a Prat Beltran, ya que tengo que ir por aquella zona. Compraré supongo que 2 kg de resorcinol. Alguien necesita? Bogus?

De momento no estoy del todo convencido con la elección, ya que me gusta ir sobre seguro y con materiales conocidos, pero mi idea es realizar un pequeño simulacro con otras maderas para hacer un mini-mástil de mentira y ver el funcionamiento, tiempo de fraguado, presión a aplicar, logística, etc.

Vamos a ver si me genera suficiente confianza o procedo con epoxi (previo des-resinado con algún disolvente)... Por cierto, no sería conveniente retirar la resina en lo posible aunque se utilice resorcinol???

Un saludo

Hola a todos, cofrade astrolabio68 no se si conocias esta pagina, en ella hay un articulo sobre la construcción de un mastil hueco y desaconsejan totalmente el utilizar epoxi, espero que te sea util.

http://www.duckworksmagazine.com/06/howto/birdsmouth/index.htm
Un saludo y unas:brindis:

astrolabio68 22-02-2011 19:16

Re: Construcción Amateur
 
Sorondongo, lo tuyo es muy serio. Tienes una capacidad de trabajo envidiable, veo que no hay proyecto que se te resista. Ya se que es un poco off-topic, pero se puede ver alguna imagen o link del avión en el que trabajas?

Sobre el sitka spruce, por lo que dices si está suficientemente seco te ahorras la limpieza de la resina, es correcto? Mi madera la compré hace unos 7 años, por lo que debería estar suficientemente estacionada. Un problema que le veo a quitar la resina en mojado, es que todo el proceso (entre el corte y el encolado) no debería durar más allá de las 24 horas, por lo que si pasamos aguarrás y luego agua y jabón y hay que esperar que seque bien, la cosa va un poco justa. No imposible pero justa.

Gracias Porcorrosso por el enlace, le he dado un par de lecturas y le daré alguna más para que no se me escape nada. Lo del birthsmouth se ve complicadillo, con mi bocadillo de madera tengo de momento más que suficiente, pero hay varias cosas que son de aplicación en ambos casos, o sea que muchas gracias. Además, un voto más por el resorcinol, la balanza se inclina peligrosamente para ese lado...

Gracias a ambos

Un saludo

antoniv 22-02-2011 19:19

Re: Construcción Amateur
 
@SORONDONGO

Otro constructor amateur de los de verdad. Que estas construyendo?

Yo reconstrui un Hi-Max (MiniMax ala alta) ademas de ayudar en el montaje de un kit de Pionner 300. Pero me tuve que retirar de la aviación, demasiados gastos.

A ver si el tema de pistas para ULM se anima y normaliza aqui y me meto en otro fregao de listones.

Gainza 22-02-2011 22:39

Re: Construcción Amateur
 
[quote=astrolabio68;1010386]
Cita:

Originalmente publicado por Gainza (Mensaje 1009361)
Hay nuevas fotos en mi blog de la construcción de mi goleta, para los curiosos. aquí un resumen:

Blog: http://goletanaif.blogspot.com/

Hola, Gainza!

Buen trabajo y felicidades por los progresos. Me ha gustado el sistema de construcción de mástiles que has utilizado, y mi pregunta sería si van de más a menos o mantienen el mismo diámetro durante toda su longitud.

Veo que ya le falta poco, a pesar de lo cual te envío ánimos para la finalización.

Saludos :brindis:

Hola! si, el sistema es muy sencillo, lo que es largo y cansino. El tiempo que se necesita para hacer cada uno de ellos, trabajando con calma y sin prisas es aprox de una mañana, y vale la pena. La respuesta a tu pregunta es si, según se acerca al tope del mástil su diámetro se reduce, eso se consigue rebajando más cuando sacas las esquinas para conseguir el octógono, en el tope sacas más de un tercio por cada costado del cuadrado y al final sacas exactamente un tercio por banda. he intentado pasar a imagen el diseño de autocat pero no se aprecia bien... espero que se entienda, sino lo repito de forma más comprensible.

castleotto 23-02-2011 10:14

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por SORONDONGO (Mensaje 1011214)
Te he enviado por privado, unos cuantos proveedores, algunos en madrid,
yo tambien estoy en madrid, si quieres a traves del facebook puedes ponerte en contacto, o si te puedo ayudar en algo, solo tienes que avisar

ron, ron, ron, la botella de ron

Lo he visto en el privado.
muchas gracias!

a ver si logro ir poniendo fotos del proceso por aqui.

SORONDONGO 23-02-2011 10:14

Re: Construcción Amateur
 
:brindis:
Cita:

Originalmente publicado por antoniv (Mensaje 1011408)
@SORONDONGO

Otro constructor amateur de los de verdad. Que estas construyendo?

Yo reconstrui un Hi-Max (MiniMax ala alta) ademas de ayudar en el montaje de un kit de Pionner 300. Pero me tuve que retirar de la aviación, demasiados gastos.

A ver si el tema de pistas para ULM se anima y normaliza aqui y me meto en otro fregao de listones.

MANDAME TU E-MAIL POR PRIVADO Y TE DOY ACCESO A LOS ALBUNES DE FOTOS (NO SE HACERLO DE OTRA MANERA)
ESTA INVITACION ES GENERAL PARA TODO EL QUE QUIERA:brindis:

astrolabio68 23-02-2011 10:25

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por SORONDONGO (Mensaje 1011738)
:brindis:
MANDAME TU E-MAIL POR PRIVADO Y TE DOY ACCESO A LOS ALBUNES DE FOTOS (NO SE HACERLO DE OTRA MANERA)
ESTA INVITACION ES GENERAL PARA TODO EL QUE QUIERA:brindis:

YO, YO!!!

astrolabio68@hotmail.com

:gracias:

escat 23-02-2011 13:54

Re: Construcción Amateur
 
Glen-L es una empresa dedicada desde hace muchos años a la venta de planos y manuales para construcción amateur y desde la misma me han dado este enlace a una de sus páginas en las que se ve una película de una concentración de barcos construidos por amateurs de USA. Parece ser que fue en Tenesee. Aunque casi todos son barcos a motor, creo que os hará sonreir la cantidad de diferentes aparatos que aparecen, para todos los gustos, estilo y destinos. Bueno y también se observa las distintas calidades de ejecución, aunque todos estén bastante bien. También se observa en varios de los ocupantes que la cerveza en cantidades importantes debe formar parte habitual de la dieta :cunao:. creo que os gustará.
www.glen-l.com/wordpress/glen-l-boats-in-action

Brullos 25-02-2011 01:11

Re: Construcción Amateur
 
Lo prometido es deuda, la foto del Aleutka a remo

http://img837.imageshack.us/img837/4...eutkaaremo.jpg

Según el libro, remando de esta manera era capaz de alcanzar el nudo y medio

:brindis::brindis:

astrolabio68 25-02-2011 10:36

Re: Construcción Amateur
 
[quote=Brullos;1013012]Lo prometido es deuda, la foto del Aleutka a remo

Según el libro, remando de esta manera era capaz de alcanzar el nudo y medio




Mmmm... interesante, pero... creo que no cumple con ninguna de las condiciones que debe tener un buen barco de remo y que enumeraba Guillermo, no? Además, esta es la última foto que se hizo teniendo dos ojos. Uno de ellos se lo sacó al dejar de mirar a proa, gracias al impacto con la caña que le acecha en la foto:meparto:


Mi elección personal para mi barco y para evitar una cosa así, es usar una cingla, que es una cosa que bien planteada es una maravilla, los del norte sabéis de que hablo. Ahora bien, tengo que hacer una decente (comencé a construir una que no iba por buen camino), y si no lo consigo entonces compraría una, pero con el largo correcto, el peso, el diseño... con una cingla mueves barcos de desplazamiento que no moverías con remos.
Ahora bien, si el desplazamiento es ligero y el diseño es el correcto desde el principio, seguro que los remos son la opción ganadora.

Como siempre, mi palabra es más la de un entusiasta que la de un conocedor, y como tal debe ser tomada.

Gracias por la imagen, Brullos :brindis:

tradixabia 25-02-2011 18:58

Re: Construcción Amateur
 
Lo de la cingla lo he oido nombrar, pero no lo conozco muy bien.
Me suena que había un video donde mostraba como se "cinglaba" correctamente.
Sabeis donde se puede ver?

Saludos

astrolabio68 25-02-2011 19:12

Re: Construcción Amateur
 
Abrí un hilo sobre el tema hace un tiempo. Hay también algún vídeo en él...

foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=59595&highlight=cingla

Saludos

escat 26-02-2011 12:38

Re: Construcción Amateur
 
Como este hilo seguramente también es visitado por algunos cofrades que tienen curiosidad por la construcción amateur, pero no saben donde ver algún tipo de orientación, o ver como es esto de hacerse un barco uno mismo, hay un diseñador que tiene una página muy interesante, con manuales y algún plano que se puede descargar gratuitamente para empezar a meter mano a madera y cola. Es una página con diseños muy propios de USA, pero válidos para cualquier parte.
www.spirainternational.com

:brindis::brindis: para mojar el gaznate, que ya va siendo la hora del aperitivo

astrolabio68 01-03-2011 23:02

Re: Construcción Amateur
 
Alguien ha apretado el botón de "stand by" en el hilo???

Aprovecho para agradecer a escat la página sugerida en el último mensaje, y a ver si alguien tiene algo más que decir.

Un saludo

escat 02-03-2011 00:00

Re: Construcción Amateur
 
No creo que haya stand by, sino que hay mucha ocupación y entramos en la taberna solo a echar un vistazo :cunao:.

Voy a aprovechar para dejar una idea que me parece muy interesante y práctica y tal vez le sirva a algún cofrade. Se trata de realizar en los pequeños botes y barcos que los aficionados estén construyendo, una cámaras de flotabilidad limpias y accesibles. Cuando se hacen estás cámaras, por lo general se trata de un tambucho de acceso y la cámara rellena de espuma de poliuretano o de placas de material flotante, tipo poliestireno. En realidad tenemos una parte del barco con acceso pero a la que acceder cuesta en caso de reparación o simplemente para ver como está, ya que tendríamos que rascar la espuma o desarmar las placas. La idea es que en vez de rellenarlo de espuma, utilizar esas bolas de plástico de colores que se ven en los parques infantiles. Que se quiere ver como está el compartimento o hay que hacer algo en el mismo, pues se sacan las bolas. Si el tambucho de acceso se hace en la parte superior en vez del lateral, como es lo habitual, es más fácil el sacar y meter las bolitas.
Una idea fácil y práctica.
:brindis::brindis:

SORONDONGO 02-03-2011 14:44

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por escat (Mensaje 1015749)
No creo que haya stand by, sino que hay mucha ocupación y entramos en la taberna solo a echar un vistazo :cunao:.

Voy a aprovechar para dejar una idea que me parece muy interesante y práctica y tal vez le sirva a algún cofrade. Se trata de realizar en los pequeños botes y barcos que los aficionados estén construyendo, una cámaras de flotabilidad limpias y accesibles. Cuando se hacen estás cámaras, por lo general se trata de un tambucho de acceso y la cámara rellena de espuma de poliuretano o de placas de material flotante, tipo poliestireno. En realidad tenemos una parte del barco con acceso pero a la que acceder cuesta en caso de reparación o simplemente para ver como está, ya que tendríamos que rascar la espuma o desarmar las placas. La idea es que en vez de rellenarlo de espuma, utilizar esas bolas de plástico de colores que se ven en los parques infantiles. Que se quiere ver como está el compartimento o hay que hacer algo en el mismo, pues se sacan las bolas. Si el tambucho de acceso se hace en la parte superior en vez del lateral, como es lo habitual, es más fácil el sacar y meter las bolitas.
Una idea fácil y práctica.
:brindis::brindis:

Howard Hughes cuando realizo su vuelta al mundo con un avion Lockheed Model 14 Super Electra, en el año 1938, para hacerlo insumergible por si caia en el mar, lo lleno de pelotas de ping-pon (es una variante de lo que dices)
Son sistemas para dar flotabilidad muy practicos y utiles.
:borracho:(para todos)

guillermogefaell 02-03-2011 14:55

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por escat (Mensaje 1015749)
No creo que haya stand by, sino que hay mucha ocupación y entramos en la taberna solo a echar un vistazo :cunao:.

Voy a aprovechar para dejar una idea que me parece muy interesante y práctica y tal vez le sirva a algún cofrade. Se trata de realizar en los pequeños botes y barcos que los aficionados estén construyendo, una cámaras de flotabilidad limpias y accesibles. Cuando se hacen estás cámaras, por lo general se trata de un tambucho de acceso y la cámara rellena de espuma de poliuretano o de placas de material flotante, tipo poliestireno. En realidad tenemos una parte del barco con acceso pero a la que acceder cuesta en caso de reparación o simplemente para ver como está, ya que tendríamos que rascar la espuma o desarmar las placas. La idea es que en vez de rellenarlo de espuma, utilizar esas bolas de plástico de colores que se ven en los parques infantiles. Que se quiere ver como está el compartimento o hay que hacer algo en el mismo, pues se sacan las bolas. Si el tambucho de acceso se hace en la parte superior en vez del lateral, como es lo habitual, es más fácil el sacar y meter las bolitas.
Una idea fácil y práctica.
:brindis::brindis:

Las normas ISO no requieren obligatoriamente que las cámaras se rellenen de espuma. Pueden estar vacías si pasan una prueba hidráulica de estanqueidad que la norma especifica como debe hacerse. Si son practicables, y suponiendo que la construcción es estanca, lo único que se necesita es que el registro de acceso que se monte sea perfectamente estanco cuando está cerrado.

Salud!

antoniv 03-03-2011 09:06

Re: Construcción Amateur
 
Salut i birres a todos.

Astrolabio, por mi parte, es toda mi vida solcial que estuvo en stanby. Ya se sabe en esto de la náutica, cuando los barcos salen a varadero el tiempo es oro y hemos tenido unas semanas de bolido, lastima que no todo el año sea asi. Pero claro no todos los meses pueden estar los pesqueros en veda.

Hoy llueve y tengo algunas cosas para contaros.

La primera es que, gracias a un encargo, mi diseño de minicruiser va a alargarse hasta los casi 6 metros justos y contar con la posibilidad de motor (fueraborda interior q saca la colita por un registro en crugia)

Y que también por encargo própio voy a desarrollar un skiff multidisciplinar sobre los 4 metros.

Ire contando los avances.

antoniv 03-03-2011 15:42

Re: Construcción Amateur
 
Aprovecho para animar la discusión y a la vez aprovecharme de vosotros.

En primer lugar, quiero aclarar que el diseño del Skiff multidisciplinar, al estar acabado pienso publicarlo como distribución libre, bajo licencia de Creative Commons.

En estos momentos, no hay especificaciones que restringen del diseño, simplemente puedo definirlo en:

Menor de 5 metros.
Ligero.
Simple.
Elegante.
Práctico.
Multiusos.

Ahora os toca a vosotros, que le pediriais a un barco de estas caracteristicas.
Desde que lleve nevera, a tipo de propulsión ...

Os dejo carta libre para pedir lo que sea. A ver quien la dice mas gorda.

astrolabio68 03-03-2011 16:02

Re: Construcción Amateur
 
Antoniv, para el carro que me voy a tener que tomar una biodramina...

Vamos a ver, estabas trabajando en un casco de unos 5 metros vela-remo, luego nos dices algo de un 6 metros con motor, y ahora un skiff de 5 metros.

Había un concurso de por medio, pero ahora ya no se cual es para el concurso, cual es para ti y cual es para regalar.

Me lo puede repetir despacito que yo lo entienda, por favor?

saludos y gracias

antoniv 03-03-2011 16:09

Re: Construcción Amateur
 
Jejej Astrolabio, tienes razón por el lio. Tanto tiempo dandole a la orbital me lia el coco.

A ver, el vela-remo de 5,5 para el concurso va a crecer hasta los casi 6 y se le añade el motor fueraborda, a causa de algo asi como un encargo. Igualmente va a concursar.

El otro proyecto, que aunque sea de planos free, puede convertirse en producto. Es el skiff entre 4-5 metros para el que os pido sugerencias.

PereCaracol 03-03-2011 18:18

Re: Construcción Amateur
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Hola Antoniv,
no nos conocemos pero sigo tus interesantes diseños que muestras en la taberna. Como comentas lo de ideas para tu skife quisiera pasarte un sketch que dibuje hace unos meses por pura ilusión de como sería un pequeño barquito sin complicaciones y que pudieras hacer desde un paseito a pasar un fin de semana ( o unas vacaciones en Ibiza, porque no...) en plan camping. No está calculado ningún volumen y solo es un simple croquis pero alguien con tu talento seguro que lo puede llevar al papel.
Las principales características son:
-barco a motor/remo de 4.5 m de eslora de desplazamiento para potencias pequeñas (6 CV?).
-amplia autonomía. Creo que navegando a 4-5 nudos y 50 litros de gasolina (2 tanques de 25) se podría navegar 200 millas (1 litro/hora x 4 nudos?).
-bañera autovaciante.
-deposito de agua dulce bajo cubierta para estabilidad y ducha de baño con bomba de pie (100l?)
-motor fuera borda con toma eléctrica para poder usar un piloto automático de caña.
-cajones de estiva estancos con cierre con llave.
-portapotty debajo del banco (Sí! cabe, seguro...)
-semi-cabina abierta desmontable. Creo que este es el punto más original aunque el tema constructivo no lo tengo claro si no es con fibra.
-vela de emergencia o de hacer el curri con mastil desmontable de windsurf (80€ en Decathlon).
- Gran bimimi con lonas laterales accesorias para formar un gran habitaculo cerrado.
- Grandes bancos laterales donde tomar el sol o convertir en gran cama/solarium doble.
-insumergible
-construcción contrachapado.
-fondo plano para máxima estabilidad inicial (tipo Dorna?)

Como verás es un barquito tranquilo para pasear con familia, con novia/o o para largarte a explorar Grecia. El hecho de que no tenga vela simplifica mucho el tema de toldos, imprescindibles en verano, y la colocación de la carpa nocturna. Que conste que soy un navegante a vela pero en verano me sorprende las horas que navego a motor en crucero familiar por ir buscando las mejores horas del día para desplazarnos a calas o hacer travesías buscando el máximo confort.
La cabina desmontable es abierta porque considero que un barco tan pequeño no tiene sentido una cabina cerrada tan pequeña. El calor sería agobiante.
Este concepto también puede funcionar con eslora de 4 metros reduciendo la longitud de los bancos (quedarían de 1,3 m en lugar de 1,8 como ahora).
En el diseño real hay que tener en cuenta el reparto de pesos no vaya a ser que dos personas a proa y un tanque de agua lo amorre demasiado (cambiar angulo de cubierta de proa?). Quizás la versión de 4 M los pesos quedan más centrados.
Creo que pasar unas vacaciones en este barquito (a vela o motor) con un buen equipo ligero de camping es muchísimo más confortable que hacer lo mismo en bicicleta por lo que no entiendo por que no es usual como sí los es en bicicleta o en treking. Yo me imagino en una calita ,inaccesible a los grandes, con mi silla plegable y sombrilla en la playa observando mi obra fondeada a pocos metros después de pasar una tranquila noche (en el mejor rincón de la cala con medio metro de agua). Creo que este placer no te lo dará ni un 15 metros.
Bueno, hay van los dibujos. Espero poder pegarlos a este correo. Dispongo de los Autocad para quien los desee.
Unas cervecitas pagadas por soportar mi rollo....

antoniv 03-03-2011 19:13

Re: Construcción Amateur
 
Bienvenido Pere.

Muy buen planteamiento, y muy buenas propuestas.

Coincido perfentamente en tu planteamiento de excursion ligera, aunq con algo mas de vela :P

Me gusta el sistema de cabina desmontable, o hacerla directamente con el bimini. Una ventaja de llevar un mastil es poder colgar un toldo al estilo de todos los llaüts de las Baleares.

Mi intención es diseñar un casco abierto como el que tu muestras, un pickup, donde cada uno se pueda montar y ajustar la cubierta a su gusto. Para eso el maximo espacio de un skiff o chalana es ideal.

La máxima representacion de todo esto creo que la consiguieron con este diseño. El Truc 18 cabrio

guillermogefaell 04-03-2011 06:04

Re: Construcción Amateur
 
Hola PereCaracol,
Tu idea se parece al ROGUE de John Welsford

http://www.jwboatdesigns.co.nz/proje...r/dscf0047.jpg


Este otro daysailer tiene algunas ideas interesantes:

http://www.com-pacyachts.com/pics/su...-sail-flag.jpg

astrolabio68 04-03-2011 10:27

Re: Construcción Amateur
 
Buen trabajo, Pere!

Ahora bien, la idea es hacerlo o es un ejercicio de diseño? Porque estaría bien verlo en el agua... :rolleyes:

Sobre el techo de la cabina, es buena idea hacerlo descapotable, el problema es de estiba de la misma. Si sales con buen tiempo y se pone a llover, por ejemplo...

Una idea sería que el techo de la cabina se estibase en el suelo de la misma, de manera que girándolo 180º y depositándolo en el fondo de la embarcación encajase, ya que según los dibujos no es muy diferente en forma una cosa y la otra. Claro, que lo que tengas allí debajo habrá que quitarlo cada vez, y eso te impide de tener elementos fijos, como bancos o literas. Ya se, acabo de decir una tontería.

Otra cosa más lógica sería por ejemplo usar algún tipo de estructura plegable de lona, como la de un coche de bebé para entendernos, al estilo de lo que usan los cruceros para proteger la entrada, no recuerdo ahora el nombre... Conozco un barquito así (habrá más), el westray 16, pero no encuentro imágenes

Una tercera, tener un hard-top y un soft-top, este último para cuando la lluvia te pilla por sorpresa, el primero para llevar habitualmente en invierno por ejemplo.

Bueno, no divago más, me voy a trabajar

Un saludo

escat 04-03-2011 14:03

Re: Construcción Amateur
 
Pues sí, el aire es a los diseños de Welsford y otros similares. Me parece que son unas formas muy óptimas para el fin que se pretende, pues se trata de lograr un barco bien defendido por si hay algo de ola (o las que provoque algún salvaje inconsciente con su motora), buena estabilidad, multipropulsión (remo, vela, motor), capacidad de carga y amplitud. Creo que la opción de un diseño de tienda de tela por encima de la botavara o con una ligera estructura independiente es más útil que una cabina rígida aunque sea desmontable. Es habitual en UK y USA, en climas más crudos que el nuestro y además hay que considerar que el camping costero se hace habitualmente en fechas apropiadas.
También creo que es ya muy interesante para este tipo de barcos el desarrollo que esta habiendo en los motores fueraborda eléctricos, ya que tienen menos peso y podríamos evitar transportar combustible con los riesgos de derrame y olores. Si además se generaliza el desmontar la batería de la cabeza del motor y poder cargarla como un móvil, pues podríamos "repostar" en el bar del pueblo u chiringuito más cercano mientras nos tomamos una cervezas :cunao:.
Por último estaría bien debatir sobre el tipo de aparejo a instalar. Creo que habría que buscar un equilibrio entre rendimiento óptimo, seguridad, comodidad, facilidad de desmontaje, una vela o dos etc.

:brindis::brindis:

PereCaracol 04-03-2011 15:27

Re: Construcción Amateur
 
Hola a todos,
me parece muy buena la idea de antoniv de cabriolet como el TRuc 18: quita y pon y se solucionó el problema constructivo y de estiba, aunque no económico porque por una capota te clavan pero quedaría impresionante. Voy a hacer unos dibujos a ver como queda.
Guillermo, el Rogue , o algún Shelway es la idea que tengo: proa alta para tener un barco seco porqué es muy pequeño. Casco de velero (velocidad de desplazamiento pero buena carga). Siempre he navegado entre 5 y 6 nudos y creo que no sería un problema hacerlo entre 4 y 5 siempre y cuando tenga un piloto eléctrico de caña. Hacer 8 horas de caña al sol en verano es muy duro
La idea de que sea de motor (o "motovelero" aunque este nombre le queda bastante grande) es por mi idea original:

Máximo confort
minimo estres
minimo barco

CONFORT: multiespacios para dormir, sentarse tomar el sol ( el triángulo de proa está libre de orza). Timón automático, ducha, wc, toldo...

MINIMO ESTRES: navegación fácil, no vuelca. En un vela ligera de 4M es facil irte al agua en una empopada con viento fresco y una trasluchada mal organizada, algo muy divertido y refrescante en un láser pero un rollo en uno de crucero con los cojines, toallas, caña de pescar, móvil, cámara de fotos, gps, etc.
Vela de emergencia: todos los ingenios mecánicos se estropean algún día y suele ser en el peor momento. Con esta vela seguro que podré llegar a algún lugar aunque sea navegando al través. Además estabiliza el bandeo del barco en navegación y ayuda en la propulsión en condiciones favorables. Vivirá enrollada en el mástil y se puede estibar fácilmente por el mástil plegable. Un remo será suficiente como timón.

No es que ya no me gusta la vela ( tengo velero y toda mi vida he navegado en velero y muy contadas ocasiones en lancha y como invitado) pero mi opinión es que un skife de 4 metros para crucero tiene que ser más práctico con un pequeño motor que a vela aunque esto no quiere decir que no se pueda hacer también, aunque sea más "deportivo" ( y divertido...).

astrolabio68 04-03-2011 16:26

Re: Construcción Amateur
 
Hola Pere

Se que no hablas de un velero propiamente dicho, pero ya que llevas vela, hay un diseño al que tal vez mercería dedicarle unos minutos. Se trata del Paradox, como el construido por el cofrade Cachivache. No encuentro ninguna web con el teléfono que explique el diseño, pero se puede encontrar rápidamente con una pantalla mayor.

Lo digo porque este barco ciñe sin orza, debido a que tiene algo asi como unos "foils" en el pantoque que suplen a las orzas.

Tal vez se ganarías un poco de perfomance a vela con poca complicación extra...

Nada, sólo una idea...

Saludos

astrolabio68 08-03-2011 22:28

Re: Construcción Amateur
 
Hace un par de días recibí mi libro "The Sharpie Book", que me fue recomendado en este hilo. Muy interesante la verdad, le podéis echar un vistazo en este enlace

http://www.amazon.com/Sharpie-Book-R.../dp/0071580131

Hay mucha información sobre la constucción de mástiles, información que tendré que analizar con tiempo y ayuda, ya que hay multitud de pequeños detalles intersantes e importantes.

También me llamó la atención la productividad en la fabricación de este tipo de barcos. Eran mayoritariamente barcos de pesca, y en el libro dice que un buen carpintero de ribera podía fabricar una veintena de barcos de unos 20 pies al año contando con un ayudante (barcos con cabina, estrechos y con poco francobordo, normalmente con orza central y dos mástiles). Está claro que los acabados no serían de lujo y de equipamiento poco, pero hablamos de 1850-1870, época en la que mecanización poco o nada.

En otro punto el autor dice que él es capaz (en la actualidad), de fabricar unas 6 piezas entre mástiles, perchas, botalones y botabaras en un día de trabajo, con medidas de entre 3 y 6 metros. El ritmo me parece igualmente bueno, ya que el procedimiento no es simple, aunque este si que cuenta con todas las máquinas.

Seguiremos informando...

saludos

willy_coyote 08-03-2011 22:58

Re: Construcción Amateur
 
Las gamelas ciñen sin orza debido a su fondo plano, que con la escora acaba siendo un fondo en v.

El sistema de capota- tienda de los cornish crabber es interesante también. Y sencillo y además es un barco muy probado.

En la página web de ben ( theinvisibleworkshop.blogspot.com ) muestra su "tienda de campaña", y si pones wayfarer tent en google y pinchas en fotos, salen unas cuantas.

escat 09-03-2011 00:20

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1020192)
Hace un par de días recibí mi libro "The Sharpie Book", que me fue recomendado en este hilo. Muy interesante la verdad, le podéis echar un vistazo en este enlace

http://www.amazon.com/Sharpie-Book-R.../dp/0071580131

Hay mucha información sobre la constucción de mástiles, información que tendré que analizar con tiempo y ayuda, ya que hay multitud de pequeños detalles intersantes e importantes.

También me llamó la atención la productividad en la fabricación de este tipo de barcos. Eran mayoritariamente barcos de pesca, y en el libro dice que un buen carpintero de ribera podía fabricar una veintena de barcos de unos 20 pies al año contando con un ayudante (barcos con cabina, estrechos y con poco francobordo, normalmente con orza central y dos mástiles). Está claro que los acabados no serían de lujo y de equipamiento poco, pero hablamos de 1850-1870, época en la que mecanización poco o nada.

En otro punto el autor dice que él es capaz (en la actualidad), de fabricar unas 6 piezas entre mástiles, perchas, botalones y botabaras en un día de trabajo, con medidas de entre 3 y 6 metros. El ritmo me parece igualmente bueno, ya que el procedimiento no es simple, aunque este si que cuenta con todas las máquinas.

Seguiremos informando...

saludos

Me alegro que te vaya gustando. El libro es curioso y presenta un tipo de barco que en una evolución moderna sería una buena opción para navegación costera o dayboat de bajo coste. Cuando examines los planos que aparecen en los capítulos finales, y a pesar de que lo mejor es saber algo de construcción en contrachapado, es posible construir los modelos que aparecen en el libro. El autor, Reuel Parker, es un tipo con muchos años de experiencia, siempre digamos en una vía de diseño alternativa a lo común y más comercial, haciendo hincapié en la seguridad pero hasta cierto punto desdeñando el equipamiento excesivo y porque sí al que a veces parecemos abocados. Su página web, para Astrolabio y quien le interese, es www.parker-marine.com

:brindis::brindis:

astrolabio68 09-03-2011 11:17

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por escat (Mensaje 1020276)
Me alegro que te vaya gustando. El libro es curioso y presenta un tipo de barco que en una evolución moderna sería una buena opción para navegación costera o dayboat de bajo coste. Cuando examines los planos que aparecen en los capítulos finales, y a pesar de que lo mejor es saber algo de construcción en contrachapado, es posible construir los modelos que aparecen en el libro. El autor, Reuel Parker, es un tipo con muchos años de experiencia, siempre digamos en una vía de diseño alternativa a lo común y más comercial, haciendo hincapié en la seguridad pero hasta cierto punto desdeñando el equipamiento excesivo y porque sí al que a veces parecemos abocados. Su página web, para Astrolabio y quien le interese, es www.parker-marine.com

:brindis::brindis:

Gracias Escat!

Excelente web, Reuel tiene un chiringuito montado muy interesante, hacen de todo. Creo que es de interés general para quien le guste la autoconstrucción, sea o no el tipo de barcos que le guste a uno.

Yo recomendaría visitar al menos la página de planos :

http://www.parker-marine.com/parker2_1.htm

Aquí podemos ver diseños muy clásicos y elegantes. Algunos son sharpies pero no todos, y los hay de todas las esloras. He estado revisando unos cuantos y todos tienen orza. El "launch 15" es descapotable con capota de abanico, un poco la idea que traía en la cabeza Perecaracol.

Por 180.000 dólares tenemos un sharpie de 45 pies aparejado en goleta a la venta, aparentemente construído por ellos y de diseño propio. Interesantes fotos de la construcción. Fondo plano y orza, francobordo bajo y estilizada figura... para verlo! Este es el enlace

http://www.parker-marine.com/brokerage.htm

Gracias otra vez, Escat

Un saludo y :brindis:

Ventoleras 14-03-2011 19:29

Re: Construcción Amateur
 
Hola amigos

Soy Ventoleras, un novatillo grumete en este foro.

El tema es que hace un año me lancé a construirme una barca de 4 metros en madera por el puro placer de hacerla y para probar esto de la construcción amateur. Mi ilusión es hacer mi propio velero, eso si, cuando me jubile, porque de momento con la barquita ya he metido muchas horas.

Después de muchos días de felicidad entre roda, quilla, baos, cuadernas, serrín, planos, etc.. me ha llegado la gran desilusión. Soy un mar de lágrimas. He ido a capitanía para comenzar los trámites para poder legalizarla y se me ha caido la moral por los suelos. Me ponen tantas pegas que no voy a poder legalizarla y se va a quedar de adorno en mi jardín.
Se que he pecado de ingenuo y me lance a trabajar sin haberme informado lo suficiente. No creía que fuese necesario matricular una barca de menos de 4 metros y por eso me lancé, pero ahora veo que la cosa se ha complicado.

¿Es necesario matricularla?
¿Hay alguien que conozca el tema y me pueda informar o echar un cabo, para saber por dónde tirar? o ¿mejor le pego fuego y por lo menos hago una buena barbacoa? Gracias y birras para todos


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