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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Barbian, aplica criterios parecidos a los por mi comentados con el otro Dehler.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Mientras si mientras no.....veamos:
Alguien seria capaz de saber de que barco hablo con estas caracteristicas? Eslora: 37 pies MCR: 54.67 CR: 1.46 Periodo de rolido (balance)= 4.5 seg Aceleracion de rolido: 0.05 seg STIX: 55 Acojonaos...este si que es oceanico y capaz de soportar las mayores castañas sin perturbarse...y es de solo 37 pies, y sus numeros los tienen barcos de 65 pies y 35 toneladas de desplazamiento. Os atreveis? |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
¡Vaya! Es difícil seguir este hilo por lo rápido que va.
He estado toda la semana pasada fuera, atendiendo METS (http://www.metstrade.com/home.asp). Durante la feria tuvo lugar la segunda reunión este año del WG 22, en la que parece que han abandonado lo del SWIX. Por la información a la que he podido tener acceso, la cosa va más por establecer un factor corrector en función de la energía mínima de recuperación al vuelco, así como en redefinir los límites mínimos para las Categorías de Diseño. Tengo que estudiar la documentación con calma y diré algo más concreto más adelante. Por cierto que he visto en este hilo que hay alguna confusión con el MCR: No tiene que ver con los movimientos de balance, si no con los de arfada. Saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Saludos.:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
jajajajajjajaj...no son esos....seguid pensando mañana pongo nombre y video de que velero es :brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
He solicitado a jeanneau los datos del 42i, pero ni caso hasta ahora, una semana. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
he tenido un lapsus, a la vez que escribia estaba ayudando a uno de mis hijos con los deberes, y le he dado a la tecla sin saludar.
Un saludo cedemont, y muy gratificante tu post. una vez mas enhorabuena. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hay dos so39i, el normal y el performance con características diferentes, por lo que debe haber dos stik diferentes.Habría que saber a cual se corresponde cada version del barco.
Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Solo tengo una duda; ¿tiene 37 ó 41 pies?:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Este es el barco: el Collin Archer de 37 pies de eslora de flotacion, (quitando el botalon que lleva). Aqui teneis un video de el, y otros Collin Archer, los mejores y mejor construidos barcos que se hayan hecho nunca.
http://www.youtube.com/watch?v=6anoe...eature=related Imagen de un 46 ' : http://www.yachtworld.com/core/listi...oat_id=2082006 Buenos dias :velero: PD. Por cierto, venden uno en Murcia de los ultimos modelos salidos del astillero: http://www.topbarcos.com/barcos-ocasion/colin-archer-38 |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis:
Cedemont: Repaso:Mi objetivo: cálculo preliminar y aproximado del STIX para si, si está próximo, contactar con una ingeniería y proyectar y luego ejecutar las modificaciones pertinentes para pasar el pequeño PICÓN (Decisión 23, en polonia SASANKA 660) de C a B Ahora ya tengo "casi" todo para ese cálculo aproximado del STIX: Del astillero todos los datos excepto los dos últimos de la tabla de excel de cálculo. Del post de esta Taberna del First 210/211/217 la curva de estabilidad de ese modelo (sólo la parte positiva) (muy amables estos chicos). He supuesto que, dado que sus esloras, manga, desplazamiento, y puntal son casi iguales, sus curvas de estabilidad, al menos la parte positiva, que es la que, por lo que veo, ínterviene en el cálculo, también. También he tomado, y pienso que es una aproximación conservadora, que al desplazamiento MOC, he de sumarle el peso del motro intrborda+cola: 100 Kg y el del lastre que he colocado en el extremo de la orza: 50 Kg. Total: 1.300 (D moc)+100+50 = 1.450 k. Los valores de GZ los he multiplicado por el cociente: 1.450/1.300 = 1,12. He obtenido STIX: 19,83. Ergo: C. Si cambio la condición de insumergibilidad: 24,3 luego B. Da la impresión de que con poco más que haciéndolo insumergible (botellas de aire conectadas a volúmenes inflabes y estables; cualquier otras, etc) se puede alcanzar la B. Luego el plan es posible. ¿Estoy en lo cierto? :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Joer :eek: Picon eres un crak :cid5:.... para eso querias las curvas eeh?? ... un saludo y cuando quieras pasa por el post de First 21 y bienvenido seas.
Va por ti :brindis:. P.D. a ver que cuenta Cedemont de tus teorias :D. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Copitas |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Perdona amigo Cedemont:
Los ultimos Colin Archer originales del propio Astillero salieron si no me dieron mal el dato (los miembros de la Asociacion) entre 1932/1934. Todo lo que viene despues esta construido en otros Astilleros, muchos de los cuales no siguieron fielmente los dibujos, en especial los Franceses. En la Asociación tienen datos originales de todos los Colin que circulan por ahí y correponden fielmente a sus dibujos. Ah, y si, y en otros lugares tambien se han hecho muy buenos barcos...es dificl decir cual es el mejor construido o el mejor diseñado....cada decada creo yo ha tenido su gran diseñador y su gran Astillero. Colin Archer diseño sus barcos en función de la zona en donde iban a navegar, entre cascotes y por los fiordos, he ahi el motivo de su poco calado y su centro velico bajo. Saludos cordiales Moni. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Barbaroja:; Gracias por la invitación. Lo mismo os digo. Además, te cuento: siempre he estado en vuestro hilo. Es sencillo: el primer amor -que es siempre el...- fué el first. Incluso fuímos a por uno en la feria de Barna 2005 (creo): pero, como poníamos la condición de entraga del barqco que teníamos (Sun Fast 20) no les cuajó. Acabamos con el Decisión 23 que nos ofrecía habitabilidad y posibilidad de motor intraborda aunque nos negaba la legalidad para la larga travesía. Una vez apalabrada la compra y abandonando ya el Salón camino del avión drama: el interlocutor al otro lado del teléfono me llamaba para intentar cerrar el trato sobre el first...asío que ya te puedes imaginar que se me van los ojos tras cada uno de vuestros trastos. Un saludo y :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Bueno..pues vamos a animar este post otro poquito: Pongo abajo los Beneteaus que puntuan por encima de 2 en el Capsize Screening Formula, ya sabeis, por debajo el barco es resistente al vuelco, por encima el vuelco es posible. Aqui van:
Beneteau 285, Capsize Ratio=2.13 Beneteau 311, Capsize Ratio=2.14 Beneteau 321, Capsize Ratio=2.11 Benetteau 323, Capsize Ratio=2.1 Beneteau 331, Capsize Ratio=2 Beneteau 361, Capsize Ratio=2.16 Beneteau 36s7, Capsize Ratio=2.2 Beneteau 393, Capsize Ratio=2.01 Beneteau 411, Capsize Ratio=2.01 beneteau 42s 7, Capsize Ratio=2.07 Beneteau 47.7, Capsize Ratio=2.01 Beneteau First 26, Capsize Ratio=2.25 Beneteau First 265, Capsize Ratio=2.23 Beneteau First 32, Capsize Ratio=2.18 Beneteau First 337, Capsize Ratio=2.03 Beneteau First 38, Capsize Ratio=2.04 Beneteau First 41S5, Capsize Ratio=2.03 Beneteau First 260 Spirit, Capsize Ratio=2.11 Beneteau First 32s5, Capsize Ratio=2.06 Beneteau First 35s5, Capsize Ratio=2.1 Beneteau First 42s7 (std rig), Capsize Ratio=2.05 Beneteau Oceanis 281, Capsize Ratio=2.1 Beneteau Oceanis 300, Capsize Ratio=2.21 Beneteau Oceanis 351, Capsize Ratio=2.18 Beneteau Oceanis 352, Capsize Ratio=2.18 Beneteau Oceanis 36 CC, Capsize Ratio=2.11 Beneteau Oceanis 361, Capsize Ratio=2.14 Beneteau Oceanis 370, Capsize Ratio=2.22 Beneteau Oceanis 381, Capsize Ratio=2.14 Beneteau Oceanis 390, Capsize Ratio=2.11 Beneteau Oceanis 393, Capsize Ratio=2.03 Beneteau Oceanis 400, Capsize Ratio=2.04 Beneteau Oceanis 44 CC, Capsize Ratio=2.03 Beneteau Oceanis 440, Capsize Ratio=2.05 Segun esto, los mejores Beneteau son: First 405, 1.87 Oceanis 40CC 1.92 Oceanis 42 CC 1.92 Oceanis 461,1.88 45F5, 1.91 Oceanis 473,1.92 First 45 ( 2008),1.88 First 50(2008). 1.81 First 51, 1.85 Beneteau 57, 1.81 y aplicando este numero + el STIX, serian el 393,473,405(1986),45F5,40CC,42 CC,461,F 45, F 50, 51( 1988) y 57, los considerados como oceanicos puros por su bajo CR y su alto STIX |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Aqui los Jeanneu que no superan el CR:
Jeanneau SunRise 34, Capsize Ratio=2.11 Jeanneau Sun Odyssey 32, Capsize Ratio=2.02 jeanneau sun odyssey 35, Capsize Ratio=2.01 Jeanneau Sun Fast 37, Capsize Ratio=2.02 Jeanneau Sun Fast 39, Capsize Ratio=2.12 Jeanneau Sun Odyssey 36.2, Capsize Ratio=2.16 Jeanneau Sun Odyssey 37.2, Capsize Ratio=2.16 Jeanneau Regate 39, Capsize Ratio=2.22 Jeanneau Sun Odyssey 43DS, Capsize Ratio=2.02 Jeanneau Sun Odyssey 45.2, Capsize Ratio=2.16 Seguire poniendo mas marcas |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Querido Cedemont;
Antes que nada, invitarte a lo que desees por este fantástico (y de record de visitas/respuestas) post. Una pregunta: en el de los Beneteau no aparece el mío (Oceanis 343) ¿significa esto que está por debajo de 2 o es que simplemente no está su dato? Muchísimas gracias y buena proa. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
"The lower the better" :cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont.
Ya se anima esto, y los Dufour como van de Capsize ratio ?, supongo que esto es lo que llamamos capacidad de adrizamiento. Tomaros lo que querais |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
No, esto no es la capacidad de adrizamiento. eso se expresa en el STIX por el FKR, o factor de recuperacion al Knockdown. Esto es el Capsize ratio, y expresa si un barco puede ser volcado con una ola de un tercio de su eslora cogida de traves, y, como comprenderas, lo ideal y por seguridad , es que no te vuelque.
Paso con los Dufour: Los no recomendables para navegar entre altas rompientes por r¡esgo de vuelco son: Dufour T7, Capsize Ratio=2.3 Dufour 34, Capsize Ratio=2.16 Dufour 35, Capsize Ratio=2.1 Dufour 36 Classic, Capsize Ratio=2.1 Dufour 38, Capsize Ratio=2.06 Dufour 385, Capsize Ratio=2.05 Dufour 43 CC, Capsize Ratio=2.12 :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pasemos a los Hunter:
Hunter 34 SD, Capsize Ratio=2.03 Hunter 340, Capsize Ratio=2.1 Hunter 35 (bulb wing keel 87-89), Capsize Ratio=2.02 Hunter 35 (fin keel 87-89), Capsize Ratio=2.03 Hunter 35.5, Capsize Ratio=2.02 Hunter 37 (86 89), Capsize Ratio=2.09 Hunter 37.5, Capsize Ratio=2.02 Hunter 380, Capsize Ratio=2.04 Hunter 40, Capsize Ratio=2.05 Hunter 410 (Shoal), Capsize Ratio=2.03 Hunter 410 (Deep), Capsize Ratio=2.06 Hunter Passage 420, Capsize Ratio=2.03 Hunter 426, Capsize Ratio=2.01 :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont.
Están todos menos el mio el 425. Tomate otra copa por la guerra que te damos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Los J :
J/27, Capsize Ratio=2.18 J/28, Capsize Ratio=2.01 J/32, Capsize Ratio=2 J/32c, Capsize Ratio=2.04 J/35, Capsize Ratio=2.17 J/37, Capsize Ratio=2.07 J/105, Capsize Ratio=2.22 J/109, Capsize Ratio=2.1 J/120, Capsize Ratio=2 Sin embargo estos tienen altos STIX, y eso es porque aunque vuelquen su par de adrizamiento es superpotente y los levanta sin ningun problema. Vais entendiendo..verdad chicos??? Mirad entonces los X: X-95, Capsize Ratio=2.26 X99, Capsize Ratio=2.09 X-332, Capsize Ratio=2.03 X-342, Capsize Ratio=2.04 X-412, Capsize Ratio=2.02 X-412 Mk III, Capsize Ratio=2.01 Que coinciden con los X-Yatchs de menor STIX. Son maquinas de volar, pero los de aqui arriba no son recomendables para rompientes y mar formado grande, aunque si para correr.:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
En Beneteau, no veo el 50. Y tampoco el First 40.7. Ni el Dufour 405. ¿Los sabes?.
:gracias: por todo. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Recordamos para los que hayan llegado tarde:
RIESGO DE VUELCO CON TEMPORAL CON OLAS DE MAS DE 3 MTS: CAPSIZE RATIO >2 EXISTE <2 NO EXISTE Asi de facil: CAPSIZE RISK = beam/(disp/(.9*64))^.333 Dimensionless. An empirical factor derived by the USYRU after an analysis of the 1979 FASTNET Race. The study concluded that boats with values greater than 2 should not compete in ocean races, due to their high inverted stability. The formula penalizes boats with a wide beam (the most important factor in inverted stability), and light weight boats because of their violent response (low roll moment of inertia) to large waves. It does not indicate anything about static stability Fuente: http://www.johnsboatstuff.com/Articl....htm#EQUATIONS |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
¿Las soluciones de Glenans son para la homologación o son para andar por los mares? :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Saludos. Os paso un enlace, hoja de calculo, con una base de datos amplia de barcos.
Es interesante. www1.iwvisp.com/download/pub/spreadsheet/sail%20data.xls :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Aqui teneis otra base de datos
www.johnsboatstuff.com/downloads/SAIL%20DATA.XLS |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Dehler:
Dehler 31, Capsize Ratio=2.02 1987 Dehler 34, Capsize Ratio=2.16 2001 Dehler 39, Capsize Ratio=2.03 Short roll periods = high static stability = high inverted stability = high capsize risk |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Elan, Feeling y Gib Sea
Elan 36, Capsize Ratio=2.02 Etap 24i, Capsize Ratio=2.16 Etap 37s, Capsize Ratio=2.09 Feeling 850 Club, Capsize Ratio=2.29 Gib Sea 33, Capsize Ratio=2.04 Gib Sea 37, Capsize Ratio=2.05 Gib'Sea 41, Capsize Ratio=2.01 |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis:Cedemont perona que sea tan pesado el Hanse 350 vuelca? Gracias
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Unas cervezas para todos.:brindis:
Salud Cedemont. Sigo el hilo desde el principio, me parece muy interesante tener unos valores que dan unas apreciaciones sobre las condiciones marineras de los veleros. He hallado algunos datos que me sorprenden, claro uno hace lo que puede. Te paso: First 35 New, Capsize: 2,09 First 40, actual, “ : 2.01 Oceanis 40 : 1,96 Bavaria 40: Capsize 1,98 Bavaria 43: Capsize 1,89 AVS: 120º STIX: próximo a 40, > de 39 Bavaria 40 Visión: Capsize.1,95 AVS:128º Pueden no ser correctos. No tengo más datos. Me gusta saber la relación entre el lastre y el desplazamiento, aquélla en el first 40, actual, sobrepasa a todos y de qué manera, sin embargo su capsize… ¿Sabéis más datos de estos veleros?. ¿Podemos entender que un velero con menos manga y más desplazamiento debe tener un mejor capsize? Bueno de cualquier modo gracias por el hilo. Seguiré disfrutando de vuestros conocimientos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
No puedo contener mi curiosidad:
Bianca Yachts 28. Que numero tengo? Por mas que busco no encuentro, el Bianca 27 tiene poco que ver con el 28. Gracias por tu Post |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Pues tienes un crack de velero: Tienes un MCR de 30.75, para solo 28 pies y un increible 1.66 de Capsize!!!! Vaya tela...con ese te puedes cruzar los oceanos del mundo que barbaridad!!!!! :pirata::pirata::pirata: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Yendo al tema: Bavaria 40: Capsize 1,98 incorrecto, es 2.02 Bavaria 43: Capsize 1,89 incorrecto, es 1.87 Bavaria 40 Visión: Capsize.1,95 AVS:128º No lo tengo en mi base, contrastalo Los Beneteau son correctos. Los barcos regateros pero muy bien construidos pueden tener un CR incorrecto por su gran manga,pero sin embargo tener unos altos GZ, y por tanto aunque vuelquen, se adrizan inmediatamente ( J Boats, algunos X-yatchs y First). Si el lastre si situa entre elo 40 -50% el velero es mucho mas seguro porque su par adrizante es tremendo, si ademas llevan bulbo en la orza, entonces es el no va mas. Cuantas mas profunda sea su orza, mejor. Por ultimo el CR penaliza a los barcos de mucha manga y poco desplazamiento, son mas propensos al vuelco. Si te fijas los diseños ingleses de toda la vida, son estrechos de manga, gran proporcion de lastre y pesados= bajos CR,altos MCR y altos STIX :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Me mantengo a la escucha de este interesante post ya que ni en listados tuyos posteriores ni en los aportados por otros cofrades aparecen datos del Jenneau Sun Legende 41 :nosabo: en fin como digo me mantengo a la escucha .Gracias |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Es cierto, no tengo nada de ese velero en la base de datos. Solucion?
Escribe al astillero y pide datos, curvas de estabilidad, ponlas aqui..y algo haremos :brindis: |
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