Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Soy la voz del que clama en el desierto.......o casi..:santo:
Hay unas preguntas que he hecho a los cofrades a lo largo de este hilo que no han sido contestadas a pesar de haberlos con conocimientos demostrados sobre el tema. Me permito repetirlas aquí, con todo respeto, para ver si alguien ilumina mi vieja y cansada neurona.....:

- En la guerra de Irak, donde íbamos como fuerza humanitaria construyendo hospitales y arreglando carreteras, salieron a la calle los "cabreados" con carteles de "No a la guerra"..... "Aznar asesino".... "No blood for oil"...etc
-Actualmente estamos matando y muriendo en Afganistán, bombardeando en Libia con muertos civiles (daños colaterales) y no hay entre todos los indignados ni una sola pancarta de "No a la guerra" :nosabo: :nosabo:

- ¿Cómo se financian los indignados? Reparten botellas de agua y bocadillos. Si hay miles de personas, son miles de euros. ¿Quién los pone?
- El Alcalde de Marinaleda, Sanchez Gordillo de IU, nueve veces consecutivas elegido por mayoría absoluta, iba los fines de semana a Las Setas (Sevilla) para estar con DRY. Dice estar de acuerdo en todo. Que son auténticos comunistas y que el PSOE hace muchos años que no es un partido de izquierdas.
De momento lo dejo ahí para no aburrir al personal.
No pretendo hacer política, sino poder encuadrar correctamente el movimiento DRY. Proponían el voto en blanco y hubo 584.012 votos en blanco sobre un censo de 34.567.304 con derecho a voto. ¿Son tan pocos?
:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Me lo manda Joaquin, para LA taberna del Puerto

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Capitan Trucho voy a intentar darte "mi" respuesta ( son mis ideas) a alguna de tus preguntas

- En la guerra de Irak, donde íbamos como fuerza humanitaria construyendo hospitales y arreglando carreteras, salieron a la calle los "cabreados" con carteles de "No a la guerra"..... "Aznar asesino".... "No blood for oil"...etc

En la guerra de Irak, no hubo ninguna resolución de Naciones Unidas, fué una decisión tomada por un tripartito USA,UK,España, para salvar Occidente de la ameza terrorista de Sadam. Armas de destrucción masiva....etc.

-Actualmente estamos matando y muriendo en Afganistán, bombardeando en Libia con muertos civiles (daños colaterales) y no hay entre todos los indignados ni una sola pancarta de "No a la guerra"

A mi no me gusta la intervencion en Afganistan, pero hay una resolucion de la ONU al respecto.

En cuanto a Libia tampoco me gusta la intervencion, pero la actividad genocida del presidente hacia su propio pueblo, tenia que ser detenida, y tambien hay una resolución de la ONU al respecto.

Ygualmente tambien hemos intervenido en Servia, el Libano, en Guatemala, en el Salvador,..........Siempre bajo mandato de la ONU.

- ¿Cómo se financian los indignados? Reparten botellas de agua y bocadillos. Si hay miles de personas, son miles de euros. ¿Quién los pone?

Supongo que si te has pasado por alguna acampada de indignados habras visto las cajas para donativos. ¿Que quien los pone?. Todo el que ha querido dejar su colaboración.

- El Alcalde de Marinaleda, Sanchez Gordillo de IU, nueve veces consecutivas elegido por mayoría absoluta, iba los fines de semana a Las Setas (Sevilla) para estar con DRY. Dice estar de acuerdo en todo. Que son auténticos comunistas y que el PSOE hace muchos años que no es un partido de izquierdas.

No conozco el caso, supongo que es cierto, ya que muchos politicos han querido pescar a rio rebuelto. Pero en general es masivo el rechazo de los indignados a todo tipo de politicos.

De momento lo dejo ahí para no aburrir al personal.
No pretendo hacer política, sino poder encuadrar correctamente el movimiento DRY. Proponían el voto en blanco y hubo 584.012 votos en blanco sobre un censo de 34.567.304 con derecho a voto. ¿Son tan pocos?

La inmensa mayoria ni se arrimó a los colegios electorales.

:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis:[/quote]

Recibe un saludo :brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Siento haberte molestado y te agradezco enormemente tus puntualizaciones. La verdad es que tengo una manera de decir las cosas que resulta atacante.

Es verdad que hay que regular la avaricia capitalista. No creo que se pueda dudar. Por ejemplo yo soy defensor a ultranza de la sanidad pública. He tenido la desgracia de trabajar en un Hospital que era una Fundación Privada (sin ánimo de lucro) y aquello era un verdadero horror en muchos aspectos, aunque hay que reconocer que el gasto si que se contenía, a veces a costa de comprar el marcapasos más barato posible, por ejemplo. yo en concreto casi acabo a ostias (literal) con el gerente de dicho hospital.

Quizás veo fantasmas pero es sospechosa tanta furia contra el sistema en un momento en que lo esperable sería una furia similar contra el Gobierno. No se me quita de la cabeza que la izquierda protesta duro contra el Gobierno sólo cuando el Gobierno es de derechas.

Lo que pregunta Capitán Trucho es evidente... practicamente nadie de los indignados porta pancartas contra la guerra de Afganistán. Por eso a muchos todo esto nos parece hipócrita, porque sabemos a ciencia cierta que es básicamente la misma gente que clamaba contra la guerra de Irak.

Lo que le contesta El Piloto de la ONU se responde solo. La ONU está formada por democracias y también por dictaduras... para mi lo que diga el Consejo de Seguridad de la ONU (dónde hay dictaduras como China) no es la verdad absoluta. La única diferencia que veo entre Irak y Libia es que en Irak hay petroleo y en Libia hay gas.

Tu réplica no me ha molestado en absoluto, me ha encantado que alguien me puntualice.

Gracias y un saludo :brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

... yo en concreto casi acabo a ostias (literal) con el gerente de dicho hospital.

Sí Aldisele, no te esfuerces, así es precisamente como te imaginamos algunos.

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Mucho está durando esto...

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Adisele la democracia consiste en asumir lo que decide una mayoria, aunque uno no este de acuerdo con esa decisión.

Por ejemplo, a mi tampoco me gusta el regimen Chino, ni el sistema de funcionamientro de la ONU, con sus vetos, y miembros fijos del Consejo de Seguridad, pero es lo que tenemos hasta que tengamos otra organizacion de estados mejor y mas democratica.

Tampoco suelo coincidir con la opinion de todos mis vecinos de comunidad, o con todas las decisiones que se adoptan en la asamblea de la comunidad, pero cuando se asume una decision en asamblea, se asume y punto.

El movimiento 15M, trata de cambiar para mejor nuestros organos representativos, esto te puede parecer bien o mal y ese es el debate. No se va contra ningun partido ni gobierno en particular.

Por último te agradezco que hayas cambiado el tono de tus ultimas aportaciones.

:brindis::brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Creo, estimados cofrades, que deberíamos trascender de la manida posición de derechas o izquierdas, rojos o azules, sur y norte. El engaño es hacer prosélitos, que se baten por el rey, siendo el rey cualquier causa, cualquier bandera por la que se lucha, independientemente de su valía o de su bondad. Que manitú me perdone por la parábola que voy a proponer, pero es como, si dándote por c^lo con fiereza, estuviera bien si fuera Rajoy, y mal si lo hiciera Zp, (o vicerversa), simplemente porque "simpatizo" o soy del bando. Yo no soy de más bando que el que proponga lo más cercano al bien común más amplio, y siempre que se vote. Derechas e izquierdas, arribas y abajos, no hacen más que distraer nuestra atención. El asunto es si queremos tener una democracia tutelada y corruptible para siempre, o alguna vez empezaremos a cambiarla.
Muchas cervezas, que hace calor
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

¿y esto no es tema político que induce a polémica? :rolleyes::rolleyes:
En su día me reprimí de seguir interviniendo por aquello de no liarla, pero por ejemplo, los 4 mierdas que han echao de barcelona eran eso, 4 gurus de vacas guachis.... La mitad no saben ni qué reivindican, la otra amitad están divididos unos por ideales otros orquestados por ideologías políticas... total.... desorganización

Los que han salido de Valencia hacen una especie de Camino de Santiago gratis total, vacaciones pagadas y por ello se les suma peña: paran en cualquier pueblo, les dan comida, sobretodo bebida y alojamiento ¿qué más se puede pedir pa unas vacaciones?

En fin... que yo así ni duermo ni sueño ni ná, y que conste que he pasao de tener dos curros y unos ingresos bestiales a tener medio curro y medio paro... hay que joderse que ni me acuerdo de aquella epoca que me iba a desayunar con las compis un basico de massimo dutti (porque podía y porque me salía del m oño)

Peroooooo si hablamos de sueños e insomnios, el mío ha sido zapatero, peor gestor no hemos tenido en el país. Y su sucesor, Rubalcaba, que el propio mentor Felipe González hoy mismo le ha dicho que se pire... pues por desgracia he trabajado muchos años dentro de una estructura política y sé quienes son los tipos de la calaña de Rubalcaba: trepas pisando a quien se les ponga por medio: compañeros de partido, ciudadaonos etc... todo vale para ascender


Ahhh y por mucho que pusieran verde al bigotes y por si quedara alguna duda.... sí... Aznar fue un magnífico gestor para el país, levantó la deuda de la seguridad social, impulsó mil cosas y.,... me callo que si no me tachan de facha. Pero hablo desde la perspectiva de alguien que ha organizado a nivel provincial un partido político, y cuya gestión no es fácil. Lo fácil es quedar bien con buenos titulares "sociales" que favorezcan a negros, chorizos, marimoñas y otros colectivos minoritarios, pero la inmensa mayoría somos currantes que pagamos mes a mes casa, gastos y por qué no amarres con el sudor de nuestra frente

Y ni voy a soñar con este tema ni voy a dejarle que me impida dormir...:rolleyes:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Bufffffffffffffff
Creo tasss ganao una censura del copón, o por lo menos te editen niña de la caña.
Si no nos gusta lo que leemos ... mejor no opinamos, que seguro la cagamos.

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

La crisis del régimen político está servida por más que sus defensores todavía se nieguen a reconocerla o adopten una actitud condescendiente con lo que sucede en las calles. Y es que lo que está en juego el 15M (precisamente por su carácter de ruptura constituyente) no es un cambio en el sistema, sino un cambio de sistema.

Aunque frente al estatismo republicano, el liberalismo reconoce a la sociedad de apellido "civil" la existencia en el marco de una esfera para la no-interferencia (directa) del Estado (que no necesariamente del mando), no es menos cierto que en esta esfera la "libertad" es siempre una libertad bajo control, una libertad vigilada, determinada de manera heterónoma por el juego complementario del mando coercitivo y la mano invisible del libre mercado.

Desde las primeras formas de la democracia liberal (basadas en el sufragio censitario) hasta sus declinaciones actuales de mayor o menor calidad, la historia del liberalismo es la historia de una resistencia y readaptación elitista a la democratización.

Por más que algunos grupos sociales originariamente excluidos hayan logrado ser acomodados a las nuevas elites (así, por ejemplo, ciertos estamentos profesionales de la sociedad española surgidos del Desarrollismo franquista), en líneas generales la tendencia histórica del liberalismo hacia su realización ha sido la del progreso de la exclusión social por medio de la mercantilización y privatización subsiguiente del mundo.
No es de sorprender que no hace mucho, en relación a los cambios en América Latina, algún reputado politólogo liberal, sentenciase: "a veces hay que defender al liberalismo de la democracia".

A nadie puede escapar, salvo por razón de alguna ceguera ideológica preocupante, que el 15M (y más aún las redes centrales al proceso) se sostiene sobre una composición técnica de clase que en poco o nada tiene que ver con las tradicionales clientelas sindicales, los seguros electorados de la izquierda funcionarial y otras figuras que hasta ahora hegemonizaban la escena política desde la simple gestión de las rupturas históricas sedimentadas en la representación política.

En estos días, el movimiento agota una primera fase de ruptura, de expresividad, de afirmación autónoma.

Tras el gesto de las plazas avanzamos hacia la reivindicación de la producción institucional, hacia la emergencia del poder constituyente de la multitud. Sólo si a esta primera fase sigue ahora un decantamiento progresivo por la autonomía, por el abandono del ciudadanismo y por la creación de nuevas instituciones, se traducirá el movimiento en progreso emancipador.

Libremente extractado del original. Autoria por Raimundo Viejo Viñas (Vigo, 1969). Llicenciat en Geografia i Història i Doctor en Ciència Política i de l'Administració, actualment professor a la UPF de Barcelona.

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Polen, por todo lo que acabas de decir, te veo muiy "indignada" con el sistema.

Tus preferencias politicas es lo de menos, no te gusta como funciona esto. Y eso es lo que importa.

Tu piensas, que con las marchas senderistas, no se va a conseguir nada, yo tambien tengo dudas, pero hay otras personas que opinan lo contrario. Y quieren intentarlo.

Ya veras como al final algo bueno saldrá de tanta lucha pacifica.

Ronda para todos :brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

¡Y un carajo! Podemos compartir cama,barco, sueños... pero seguimos siendo individuos... y como tales opinamos.... si este es un post de debate y/o intercambio de opiniones.. ahí fue la mía, y que conste que me he contenido, pero sigue siendo tema político, como la mayor parte de las cosas que nos afectan en el día a día. Y he sido diplomática, si por mi fuera dirá que se fueran a la mierda Zp, Rubalcaba, la panda de ignorantes que quedan en BCN y que resisten a salir porque están a gustito etc.... anda y que les den a muchos.... ¿ Que soy facha por aprobar la gestión del ultimo gobierno del PP? pues vale... económicamente a los españoles n os iba a mejor... y os puedo asegurar que no se trata de siglas sino de eso, de gestores... Ojalá, que eso sí es un sueño, se den listas abiertas en este paçis: este sí, este no... independientemente de las siglas políticas que les respalden... ya veríais como se lo curraban

Tito malar, con todo el cariño que te tengo si 3 tercios de los que han estao acampaos por medio país leen tu discurso por desgracia no se enteran ni de papa... esa es la triste realidad. Aqui queda guachi decir en facebook o twiter: "hay mani" y tos pallá sin saber por qué.. `pues eso...

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Quiero agradecer una vez más a los cofrades por su sentido de responsabilidad y respeto que en general se respira en este hilo, dejando aparte ciertas excepciones que no hacen más que confirmar la regla.
Lo que me parece curioso es que nos respaldemos en la ONU cuando hay países que no lo hacen, como Alemania en la guerra de Libia.
Además haciendo un poco de "memoria", Felipe Gonzalez ganó las elecciones con el lema: "OTAN DE ENTRADA NO" y ahora nos escudamos en sus resoluciones para matar a nuestros hermanos musulmanes (De la Alianza de las Civilizaciones) a quienes hemos vendido armas, recibido con su Jaima en La Moncloa con sus 300 vírgenes (más o menos) y dado grandes sumas de dinero.
En un movimiento espontáneo siempre hay uno que grita Viva el Betis, otro que el Sevilla, otro tira una piedra y rompe un escaparate. Hay uno con una bandera republicana y otro con una bandera de homosexuales....:nosabo: pero aquí no ocurre nada de esto.:nosabo: :nosabo: ¿Serán extraterrestres?
:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Esto terminará mal...

Punto y aparte.

No creo que se tenga que mezclar política con el fin del movimiento 15M.

Las cosas nacen de una necesidad, de una impotencia, de algo que tenemos dentro que nos hace enfrentarnos a situaciones que no vemos justas, es sencillo, pero a veces complicado.
Dejemos que los rumbos sean, a veces discrepantes o no, sean.

No creo que tenga que escribir cientos de palabras para describir una situación que a todos por un lado u otro nos afecta.

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Que pena, ¿España siempre acabará igual?

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Sinceramente espero que no. Podemos soñar en que esta vez no sea asi.:brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Amigota Polen, ya se que es como lo cuentas, al 95 % incluso...y si algunos cuantos seguimos atentos al devenir politico es por aquello de ser la esperanza lo ultimo que se pierde..no fuera a ser que..:borracho::borracho:

Pero los Santos Varones del nuevo paradigma etico-civico mira que se saben esconder bien, que no los veo por ningun lado, aunque lo quisiera fervientemente, de veras..
Un beso.

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Si hacemos un poco de memoria histórica, hemos pasado de una guerra a una dictadura. De la dictadura a una democracia y sin pegar un tiro. Se legalizó el Partido Comunista pese a oposiciones sonadas (Pita da Veiga y otros). El Partido Socialista estuvo en el poder y no se quemaron Iglesias. Luego vino la "Derechona" y no fusilaron a los obreros en las tapias de los cementerios (Espadas candidato a Alcalde de Sevilla). Luego tuvimos a un ZP que hizo sonrojarse a Solbes diciendo que "la Economía de un País se aprende en dos tardes" hasta forzar su dimisión.....etc
África empieza en Gibraltar y no en los Pirineos como hace 30 años, y yo me siento muy orgulloso de los logros conseguidos. Por mi trabajo he viajado por todo el mundo y al volver a casa me he dado cuenta de las cosas que hemos ido consiguiendo.
Estamos mucho mejor que hemos estado, pero siempre podremos mejorar. Estoy convencido que entre todos lo conseguiremos.
Un saludo.
:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Buenos días,

Adjunto un vínculo a una noticia reciente. Del diario de Mallorca. Para recordar, mientras seguimos financiando dócilmente las consecuencias de la Gran Orgía...

http://www.diariodemallorca.es/mallo...on/682686.html

Salud,

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Ya..pero eso sale a luz publica y los corruptos arrasan en las elecciones..

¿Sindrome de Estocolmo??

:brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

O lo que es casi peor....si ésto es lo que nos quieren contar ¿qué habrá debajo de la alfombra?:santo:

:brindis:
Embat

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Pues sí, mucho esta durando y ya cada vez con más frecuencia empezamos como siempre: derecha, izquierda, politico de un lado, del otro, etc..etc..

Como no tengo ahora tiempo de empezar a editar, sí que invito a los que quieran continuar hablando de este tema a que se unan al grupo social creado al efecto, ya que, lamentablemente, creo que será mejor cerrar ya este post que, si lo hemos dejado durante tanto tiempo es porque, aunque efectivamente el movimiento y todo lo que le rodea tiene que ver con la política, como casi todo en esta vida, no se abrió y en la mayoría de los casos no discurrió hablando de políticas o políticos particulares, de partidos, personas concretas, éste hizo, aquél hizo más, etc....

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Evidentemente

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

OK Natacha.

Repito lo de ayer



Corto y cierro

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Retruco

http://www.levante-emv.com/comunitat...al/820779.html

:brindis: para nosotros.

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

:velero: Siguen con su "transparencia, honradez y austeridad" :cunao: habituales. Lo malo es que este cancer ha hecho metástasis y no solo en España. ¿Vamos a seguir votando:nosabo: o vamos a botarles:cagoento: definitivamente?

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Yo también repito lo de ayer.

Saludos!

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Mirando atras sin ira

Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? o No hay pan para tanto chorizo

No recuerdo con exactitud las fechas —entre 1975 y 1986—, pero sí los hechos —muerte de Franco, transición de Suárez, gobiernos de Felipe González—, y el adjetivo —desencantados, cuando no pasotas— que se nos aplicaba a muchos jóvenes de mi generación. Hoy se les llama indignados.
La causa de tales actitudes —desencanto, pasotismo, indignación— es en esencia la misma: la incapacidad de los políticos para vertebrar las exigencias y las esperanzas colectivas. El fenómeno se repite: quien manda va a lo suyo —no importa que sea un corrupto—, y el ciudadano que se joda, apoquine, y se muestre sumiso, obediente y leal en las urnas.
Por nacimiento —nací en el 56— soy hermano pequeño de los progres del 68. Ellos nos trajeron de Londres los primeros discos de los Beatles -The fool on the hill, I am the walrus, Magical mistery tour—, la voz de Paco Ibáñez desde el Olimpia de París y algunas fotografías de Praga. En las tabernas de Córdoba los vimos entonar a la guitarra canciones de Bob Dylan y de Leonard Cohen, de Janis Joplin, de Donovan, o el Imagine de John Lennon; nos prestaron sus libros de Losada con los poemas de Blas de Otero y de César Vallejo, los cuentos de Cortázar y las Opiniones de un payaso, de Heinrich Böll. De ellos nos vino la creencia en la libertad y en la democracia, en el derecho a la felicidad individual y a la colectiva. Éramos los pequeños, pero nos dieron vidilla. Incluso alguna calada, alguna rueda de bustaid, o nos acompañaron en el primer viaje psicodélico. Muchos también habíamos salido progres. Unos acabaron hippies en Ibiza, otros se despidieron con sobredosis; los más, aprendimos oficios para ser autónomos, estudiamos en la Universidad o en las Laborales, y nos buscamos el pan como pudimos.
Para entonces, muchos estábamos ya desencantados. Desechada la política, quedaban, eso sí, los movimientos sociales, las causas alternativas: el pacifismo, el ecologismo, la okupación, las células ácratas, las manifestaciones solidarias, la inscripción en Médicos Sin Fronteras o en Amnistía Internacional. Un consuelo. La ataraxía como mal menor a nuestro desencanto.
Desencanto porque la transición, asumiendo la herencia del dictador, vino con la corona de la monarquía, pasándose por el forro el modelo republicano; desencanto porque los ministros de la UCD procedían de las mejores familias de la burguesía, del falangismo y de la derecha más casposa y beata; desencanto luego con Felipe González, que supo encantar a la masa para meternos en la OTAN y convertirnos en un país militarista. Habíamos logrado, sí, la libertad de las urnas, pero el sistema se había aburguesado, enquistado en la piedra del capital, y las esperanzas de ser un país sano y moderno se iban arrumbando en el cajón del olvido: los camisas viejas y los camisas nuevas —Fraga es el símbolo viviente— seguían en lo suyo, el poder y el dinero—, y los descamisados de Alfonso Guerra pronto descubrieron la seda y los trajes italianos, el color del dinero y la erótica del poder. En esos años se llegó a los cuatro millones de parados y la corrupción política ya era noticia diaria en los medios de comunicación. Desencantados y asqueados estábamos más de uno, estupefactos ante el descaro con que se enriquecían esos mismos que aplicaban con mano de hierro salvajes reconversiones industriales.
He seguido con interés la eclosión mediática del movimiento de los indignados: comparto sus causas, su enojo contra la clase política, su exigencia de una democracia participativa —visto que la parlamentaria nos ha traído estos lodos—, y me uno a su rechazo de un presente impresentable, donde los grandes amasadores de fortunas y sus cabilderos —a Inside Job me remito—, han logrado que nuestro presente y nuestro futuro esté más que mediatizado por su insaciable e insolidario afán de lucro.
Oigamos ahora las sabias palabras de un viejo de la tribu y actuemos en consecuencia:

http://youtu.be/LOmh3jcV28g
PUBLICADO POR PÉREZ ZARCO

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

No todas son canciones pa'l guateque de la discoteque, a veces hasta reflexionamos....

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Malamar, si tú lo dices todo ya no nos queda nada que decir...:cunao::cunao:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

:velero: ¡Eres muy grande amigo mío!. ¡Muy grande! No hay nada que añadir por mi parte que no sea, que si escucharamos más lo que se dice, que "quien" lo dice (y ahora me refiero concretamente al enlace al que haces referencia), aprenderíamos a ser cada vez mejores seres humanos. :adoracion::adoracion:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Natachamar, tienes mucha razon en lo que expones, y de entrada te agradezco y mucho toda tu comprensión, pero quiero manifestar que es triste, muy triste, que unos pocos que se empecinan en sacar aqui partidos politicos, ó politicos con nombres y apellidos, para hundir un hilo que parece que les incomoda (que facil seria no incordiar), logren su proposito. Y la mayoria que queremos hablar tranquilamente de cual seria el camino a seguir para mejorar unas reglas de juego que nos facilite un poco la vida en este pais al que amamos y sufrimos, nos veamos arrinconados a un grupo social restringido.

Al final será lo que será, pero no hay derecho. Para mi seria muy facil acabar con cualquier hilo que me incordie, entrando en el, soltando unas cuantas cargas de profundidad y mosqueando un poco al personal, consecuencia, hilo HUNDIDO.

Y lo dice alguien que se ha esforzado por taponar vias de agua y poner flotadores a este hilo.

De todas formas soy democratico y respetuoso y lo que sea, SERÁ.

Un trago para todos :brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Te entiendo perfectamente, El Piloto, pero ahora quiero que se me entienda a mí ( y lo hago de forma unipersonal pero creo es el sentimiento tanto del tabernero como de Atarip que nos ayuda).

¿Sabes lo que es entrar en el foro después del día de curro ( o despues de venir de tomar una cañita por la noche, o durante el curro que tambien lo hacemos) y ver determinadas intervenciones, contestaciones a las mismas etc, etc, y sabes que tienes que empezar a editar, borrar, o lo que sea pero estás cansando y lo dejas para un poco más tarde? Y cuando entras de nuevo la cosa está peor y encima te pueden tachar de no haber actuado como en otras ocasiones más rápido, y si lo haces eres censor, eres de izquierdas, eres de derechas...................

Pues eso es lo que ahora mismo siento yo. Y, como es viernes, acabo de comer y estoy muy cansada, me voy a dormir un poco la siesta y luego tendré que entrar con la tijera porque,...señor@s: "Manda cojonesssssss".

En fin, ........................

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

:velero: Te entendemos Nat, ¡No te quepa la menor duda! Sobre todo l@s que hemos participado de este hilo con las mejores intenciones. Es fácil entenderos a poco que uno se ponga en vuestros "zapatos". Es muy triste que esto tenga que ser así, pero creo que en la mente de tod@s estaba que tarde o temprano, los Reventadores de siempre conseguirían su objetivo (explícito o implícito), por que por desgracia, es muchísimo más fácil destruir que construir. Ignoro si existe alguna forma de evitarlo cuando se detecta, pero entiendo que aún en este caso, no podríais sustraeros a las descalificaciones y a las "conspiranoyas". Si esto termina como parece, solo nos quedará el consuelo (pobre consuelo) de repetir la manida frase... "Fué bonito mientras duró". Espero de corazón que todavía tardemos mucho en pronunciarla, Pero... :llorica:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Si naciste en el 56 tienes ahora 55 y no 65...
Lo digo por ser del mismo año

y hablando de ibiza/formentera, donde vivi unos años, hoy he encontrado este video en el archivo de TSR que no tiene perdida, es los años 68/70 http://archives.tsr.ch/player/hippie-vivrenu

un saludo
joan

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

:velero: ¡Aaahhh! Ce furent les jours .... Que du bonheur...

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Por nacimiento —nací en el 56— soy hermano pequeño de los progres del 68. Unos acabaron hippies en Ibiza, otros se despidieron con sobredosis;


PUBLICADO POR PÉREZ ZARCO

Imagino que el autor tendra los años que afirma tener como yo los mios propios e intransferiblles :o:eek:.. malheuresement

:brindis:

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir
 

Recibe un saludo :brindis:[/quote]

:nosabo: Pues tampoco me cuadra el dato :nosabo: No quiero parecer un Troll, revienta-hilos ni nada de eso, pero me gusta tener las ideas claras.
Si es como tu dices, la abstención debería haber aumentado y no ha sido así. En mayo del 2011 la abstención fue de 11710762, es decir un 33.77 %
En 2007 la abstención fue de ............ 12910375, es decir un 36.73 %
Esto nos dice que hubo un 3% mas de participación en 2011... :nosabo:
Los votos en blanco en 2011 fueron 584012, es decir un 2.54 %
Los votos en blanco en 2007 fueron 427067, es decir un 1.94 %
¿Tan poco influyó el DRY en las elecciones?
:velero: :velero: :velero:
:brindis: :brindis: