La Taberna del Puerto

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-   -   Trámites cambio a bandera belga/holandesa (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=83505)

Kane 06-04-2013 22:55

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por untalsebastian (Mensaje 1473350)
Gracias por la rápida respuesta Bambam... que la verdad que es bastante triste para mi.

Búscate una novia CE y pon el barco a su nombre. Si es inglesa o residente en UK incluso puedes tener bandera británica (aún más fácil y barata que la belga). Pero tienes que llevarla a bordo cuando salgas. Lo cual no es un inconveniente de por sí.

Es fácil, acuérdate del chiste: "Qué prefieres, la moto o la chavala que está encima?" Y dice el tipo: "La moto. Con ella tendré todas las chavalas que quiera." Así que si en vez de una moto es un barco, ni te digo.

astrolabio68 07-04-2013 02:34

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por VENEZIANIS (Mensaje 1473267)
En Italia tambien hay algo similar. Esas zonas definen el equipamiento que se debe llevar a bordo, que es prácticamente un calco de lo que se pide en España.

Soy italiano y he estudiado la normativa italiana a fondo, y no es así. En Italia el equipamiento es según las condiciones en las que puedes navegar, pero en ningún caso habla de distancias a la costa. De hecho podrías dar la vuelta al mundo con un clase D... siempre que no encuentres olas de más de medio metro y vientos de más de fuerza 4...

Por otro lado, tampoco coincido contigo en la valoración que haces de ANAVRE. Ellos hacen lo que los socios le pedimos que hagan en las asambleas...

Punta del Este 07-04-2013 07:35

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1473358)
Pon bandera uruguaya, la legislación española no te lo impide.

Es similar a la Española, exceptuando las ITB's.
Además, si tienes el barco en el extranjero (o en España) le tienes que pagar billetes, hotel, comida, taxis y todas esas cosas a dos inspectores que vienen de Uruguay para ver el barco.
Total, que a no ser que quieras tener la bandera de Uruguay en la popa, quédate con la española que te ahorrarás dinero.

Iván :brindis:

vertijean 07-04-2013 10:15

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
venezianis ,
En serio , no se por donde empiezar ...., de lo que expones , la mitad es falso , la otra fruto de una traducion errónea ...
Y ya me podrás rebatir que no se navegar y que no se nada de barcos si quieres :D
Pero de Bélgica y de frances , me se un rato ...
Entiendo que quieras defender en chollo de las ITB y demás , estas en tu derecho , siempre que lo hagas desde la verdad .
Soy el primero de esta taberna , que por facilidades debidas a mi situación , obtuvo la bandera belga , y no he tenido ningún problema con la GC , ni con nadi , en cuanto de que en caso de problemas tengas que ir a un tribunal Belga , es falso , vas a un tribunal Español , solo que vas a traves de la embajada Belga :calavera:, así que en vez de ser un pequeño particular contra una empresa , el ruicio que se celebra es entre un pais y una pequeña empresa ... , por la experiencia que tengo , que la tengo , las cosas se resuelven en 15 dias de forma " amistosa " sin que se vaya a tribunal si quiera , ser una empresa y recibir una carta de una embajada que dice que va a por ti suele calmar a impresentable mas pintado ...:calavera::calavera:

Aclarado eso vamos al tema de las titulaciones : no hay para aguas marítimas en navegación deportiva .

En Bélgica lo tienen mas claro : si es agua salada : es de mar y no hay titulaciones , ni limites de distancias.
Si es agua dulce , son aguas interiores , hay titulación.
Y eso se entiende por la complejidad que puede revestir la navegación por canales muy transitados y pasos de esclusas .

Perdonad el tocho , pero pensaba que ya habíamos superado el "
Banderaseptisismo "
:brindis:

BOB del mar 07-04-2013 13:37

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1473460)
Soy italiano y he estudiado la normativa italiana a fondo, y no es así. En Italia el equipamiento es según las condiciones en las que puedes navegar, pero en ningún caso habla de distancias a la costa. De hecho podrías dar la vuelta al mundo con un clase D... siempre que no encuentres olas de más de medio metro y vientos de más de fuerza 4...

Por otro lado, tampoco coincido contigo en la valoración que haces de ANAVRE. Ellos hacen lo que los socios le pedimos que hagan en las asambleas...

Un saludo y unas rondas a todos asqueado desde la taberna en tierra.
Asqueado, porque a ver de verdad cuando acaba este invierno y deja de llover y llover: QUEREMOS NAVEGAR VARIOS DIAS SEGUIDOS CON SOL Y BUEN TIEMPO Y BUENA TEMPERATURA, ¿será posible en 2013?
Unas rondas :brindis:


Italia siempre me ha apasionado.
es país que funciona de forma misteriosa, yo lo encuentro divertidísimo.
A veces les preguntas por el certificado de navegabilidad y no saben ni lo que es eso, no han visto uno en su vida y van navegando por todo el mundo sin un puto papel en el barco. Y... cuando les enseñas una fotocopia de un certificado italiano con todos los sellos de su gobierno y su marina mercante y su inspección de buques se quedan con la boca abierta y descubren que llevan años navegando ilegalmente.

Trabajé en una marina en el Mediterráneo que en agosto cuando está a tope y con lista de espera por atracar todos los días, cuando llegaba un yate sin unos mínimos papeles en el muelle de espera no le daban atraque y pasaban al siguiente de la lista. También añado que esto sólo se hacía con los de menos de 20 metros. La orden era que a los de más de 20 metros ninguna pega, lo importante hacer caja con los gigantes (una vergüenza).

Para el italiano, por si no lo sabía:
Regolamento di Sicurezza Decreto 5/10/1999, N. 478
Que tiene su: TABELLA MEZZI DI SALVATAGGIO E DOTAZIONI DI SICUREZZA
Y se distinguen las siguientes zonas de navegación:
Senza limite
Entro 50 miglia
Entro 12 miglia
Entro 6 miglia
Entro 3 miglia
Entro 1 miglia
Entro 300 m
Nei fiumi torrenti e corsi d'acqua



Unas rondas, de verdad, por los italianos. Una nación que me apasiona de verdad de la buena.

BOB del mar 07-04-2013 13:50

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1473514)
venezianis ,
En serio , no se por donde empiezar ...., de lo que expones , la mitad es falso , la otra fruto de una traducion errónea ...
Y ya me podrás rebatir que no se navegar y que no se nada de barcos si quieres :D
Pero de Bélgica y de frances , me se un rato ...
Entiendo que quieras defender en chollo de las ITB y demás , estas en tu derecho , siempre que lo hagas desde la verdad .
Soy el primero de esta taberna , que por facilidades debidas a mi situación , obtuvo la bandera belga , y no he tenido ningún problema con la GC , ni con nadi , en cuanto de que en caso de problemas tengas que ir a un tribunal Belga , es falso , vas a un tribunal Español , solo que vas a traves de la embajada Belga :calavera:, así que en vez de ser un pequeño particular contra una empresa , el ruicio que se celebra es entre un pais y una pequeña empresa ... , por la experiencia que tengo , que la tengo , las cosas se resuelven en 15 dias de forma " amistosa " sin que se vaya a tribunal si quiera , ser una empresa y recibir una carta de una embajada que dice que va a por ti suele calmar a impresentable mas pintado ...:calavera::calavera:

Aclarado eso vamos al tema de las titulaciones : no hay para aguas marítimas en navegación deportiva .

En Bélgica lo tienen mas claro : si es agua salada : es de mar y no hay titulaciones , ni limites de distancias.
Si es agua dulce , son aguas interiores , hay titulación.
Y eso se entiende por la complejidad que puede revestir la navegación por canales muy transitados y pasos de esclusas .

Perdonad el tocho , pero pensaba que ya habíamos superado el "
Banderaseptisismo "
:brindis:

Sólo hay que mirar el mapa de Bélgica. Analizaron sus costas marítimas: NO TIENEN AGUAS INTERIORES MARITIMAS, su línea de base es su propia costa.
En este sentido es una nación muy peculiar. En sus aguas o navegas en aguas marítimas exteriores o estas dentro de un puerto o en aguas interiores (pero en un canal o río).
Ellos hablan de lo suyo aguas exteriores que es todo lo que es agua de MAR fuera de sus puertos, y hablan de sus aguas interiores (que son sus preciosos canales). No obstante eso es en Bélgica.
Fuera de Bélgica ocurre simplemente que donde ellos ponen AGUAS INTERIORES (tal como define el convenio del Mar de naciones unidas) incluye aguas de mar en bahías, radas, rías, ...

Realmente muy curiosa y particular la costa marítima belga, es como una larga playa recta interrumpida ocasionalmente por las entradas a varios puertos o canales.

Por cierto, un preciso país para ir de viaje (lo recomiendo).

RODRIGO 07-04-2013 13:51

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1473382)
Búscate una novia CE y pon el barco a su nombre. Si es inglesa o residente en UK incluso puedes tener bandera británica (aún más fácil y barata que la belga). Pero tienes que llevarla a bordo cuando salgas. Lo cual no es un inconveniente de por sí.

Es fácil, acuérdate del chiste: "Qué prefieres, la moto o la chavala que está encima?" Y dice el tipo: "La moto. Con ella tendré todas las chavalas que quiera." Así que si en vez de una moto es un barco, ni te digo.



JAJAJAJAJA:cunao: me muero de la risa ..... mi mujer es italiana y no lleva marcado CE porque nacio en el 81 y el barco va a nombre de ella o sea que lo del marcado no hace falta :meparto::meparto::meparto::meparto:
Peros de todos modos esta bien el consejo porque ademas te garantizaria una novia de 20 años o porai... ojo que menos es mas ilegal que ir sin ITB.:cunao:
saludos y birras para todos
Rodrigo
:brindis::brindis::pirata:

BOB del mar 07-04-2013 14:05

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por RODRIGO (Mensaje 1473610)
JAJAJAJAJA:cunao: me muero de la risa ..... mi mujer es italiana y no lleva marcado CE porque nacio en el 81 y el barco va a nombre de ella o sea que lo del marcado no hace falta :meparto::meparto::meparto::meparto:
Peros de todos modos esta bien el consejo porque ademas te garantizaria una novia de 20 años o porai... ojo que menos es mas ilegal que ir sin ITB.:cunao:
saludos y birras para todos
Rodrigo
:brindis::brindis::pirata:

:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:
Muy bueno

BOB del mar 07-04-2013 16:18

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1473514)
en cuanto de que en caso de problemas tengas que ir a un tribunal Belga , es falso , vas a un tribunal Español , solo que vas a traves de la embajada Belga :calavera:, así que en vez de ser un pequeño particular contra una empresa , el ruicio que se celebra es entre un pais y una pequeña empresa ... , por la experiencia que tengo , que la tengo , las cosas se resuelven en 15 dias de forma " amistosa " sin que se vaya a tribunal si quiera , ser una empresa y recibir una carta de una embajada que dice que va a por ti suele calmar a impresentable mas pintado ...:calavera::calavera:

:cunao::cunao::cunao:
Lo siento y perdonar, pero me estoy :meparto::meparto::meparto::meparto:

Me imagino la situación. Español acude a la embajada belga en España (que ya es ir a Madrid de viaje), o a un consulado si lo tiene en su ciudad y logra que no le digan que esas cosas son realmente propias de ir directamente a la embajada.
Y empiezas, miren ustedes: Ni soy nacional de Bélgica, ni tengo familia allí, ni soy residente el Bélgica, ni tengo empresa en Bélgica, ni na de na. Pero tenía una embarcación con bandera española, y como en España nos dar por culo con esto y lo otro y ustedes son más razonables en todo esto y no piden nada de nada, pues eso que solicite tener mi barco matriculado y abanderado en su país.

Lo más seguro es que el empleado de la embajada que escuche esto estará perplejo y le preguntará algo del tipo: Pero, ... ¿usted tiene su yate el un puerto Belga?
-NOOO, nunca lo he movido de mi puerto español, ni he salido de las aguas españolas.
Bueno, vale, ... Pues usted me dirá en qué le podemos ayudar.
-Pues mire que he tenido este problema y como mi yate no está acogido a las leyes españolas no puedo reclamar en los tribunales de España este caso que me ha pasado y le explico, y me gustaría que ustedes como embajada le mandaran una carta amenazante a esta persona.

No creo que los Belgas, que son serios, estén por la labor salvo que sea un tema gordo, gordo de tremendo y alarmante

Seamos serios y no digamos estupideces.

Que el truco existe ahora y es completamente legal tener otra bandera: SI, si lo es
Cosa distinta es que cualquier estado permita abanderar a un no residente. Y cosa distinta es que se pueda usar o sepamos tener todo en regla.

A esto seguiría con un comentario sobre la seguridad de estar tranquilos llevando otra bandera. Pero para eso hay otro hilo en el él lo expresaré.

Kenzo 07-04-2013 18:05

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
muchas gracias Bob del mar y venezianis, por registraros casi el mismo día y solo hablarnos del tema del cambio de bandera.

vertijean 07-04-2013 21:07

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Kenzo (Mensaje 1473708)
muchas gracias Bob del mar y venezianis, por registraros casi el mismo día y solo hablarnos del tema del cambio de bandera.

:meparto::meparto::meparto::meparto:
Lo mas bueno es que me moleste en contestar ! , y iba a contestar tambien al bob este , pero visto lo visto , no me voy a molestar !
:brindis:

sunsunes 07-04-2013 21:26

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Puessssssssssssssss
Yo fuí propietario de un barco con bandera de Andorra, ¡famosas sus costas!,aún conservo el pabellón del club náutico de Andorra. En una ocasión pasaron unos pescadores por delante del barco y viendo las letras de la matrícula (AND) comentáron " aquí hay barcos de todas partes, mira este, es matrícula de ANDalucía":brindis:

BOB del mar 08-04-2013 14:01

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Piensen bien. No es una crítica, mi planteamiento es una reflexión en voz alta.

Por ejemplo, al italiano que daba a entender, no se si con más o menos acierto, que no había nada en su país, en un momento he rebatido su postura con un decreto que establece como en españa certificados de navegabilidad, con listados de equipo de salvamento por zonas de navegación, etc.

De bélgica hemos estudiado y visto todos unas cuantas webs informativas, y leído comentarios en foros más o menos acertados, a la vez que descubierto gestorías que se frotan las manos por el negocio que han descubierto por mover papeles sin ninguna responsabilidad.

Cada uno que haga lo que quiera. Pero, ¿tiene alguien realmente claro al 100% todo lo que ello conlleva y todas las normas españolas y todas las normas belgas?

Esto es como cuando salio lo de montar empresas en otros países de la unión. hay libertad de montar empresas en cualquier estado de la UE. Un español puede montar una SL en Reino Unido y se ahorra una pasta de impuesto de sociedades, en autónomo del administrador, en IVA que no pagas en trámites, y en un montón de cosas.
Hay decenas de web y foros que hablan de ello, y de la libertad de cualquier ciudadano europeo de montar empresas y sociedades en todos los países de la unión de lo permitan.
Todo una maravilla, todo perfecto, ningún problema. En todas partes parece que es la gran BOMBA y tonto el que no lo hace.
Hasta que después de asesorarte bien ves que no realmente, y encima te llaman bobo por decirlo. PUES CADA UNO ES MAYORCITO.

Xavier Vila 08-04-2013 17:14

Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
No vale la pena contestar según a que a estas alturas, mi próximo barco PABELLON BELGA

Saludos

astrolabio68 08-04-2013 17:51

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por BOB del mar (Mensaje 1474093)
Piensen bien. No es una crítica, mi planteamiento es una reflexión en voz alta.

Por ejemplo, al italiano que daba a entender, no se si con más o menos acierto, que no había nada en su país, en un momento he rebatido su postura con un decreto que establece como en españa certificados de navegabilidad, con listados de equipo de salvamento por zonas de navegación, etc.

De bélgica hemos estudiado y visto todos unas cuantas webs informativas, y leído comentarios en foros más o menos acertados, a la vez que descubierto gestorías que se frotan las manos por el negocio que han descubierto por mover papeles sin ninguna responsabilidad.

Cada uno que haga lo que quiera. Pero, ¿tiene alguien realmente claro al 100% todo lo que ello conlleva y todas las normas españolas y todas las normas belgas?

Esto es como cuando salio lo de montar empresas en otros países de la unión. hay libertad de montar empresas en cualquier estado de la UE. Un español puede montar una SL en Reino Unido y se ahorra una pasta de impuesto de sociedades, en autónomo del administrador, en IVA que no pagas en trámites, y en un montón de cosas.
Hay decenas de web y foros que hablan de ello, y de la libertad de cualquier ciudadano europeo de montar empresas y sociedades en todos los países de la unión de lo permitan.
Todo una maravilla, todo perfecto, ningún problema. En todas partes parece que es la gran BOMBA y tonto el que no lo hace.
Hasta que después de asesorarte bien ves que no realmente, y encima te llaman bobo por decirlo. PUES CADA UNO ES MAYORCITO.


El italiano tiene nombre... y pasa de polémicas. Si lo que quieres información se te ayuda. Si lo que quieres es enfangar la cosa, pues por mi parte paso. Que te vaya bonito

Javi-Miss Regina 08-04-2013 18:03

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Demonios!!!:cagoento::cagoento:, pero como es posible que después de tanto tiempo, y de tanto trabajo por parte de muchos cofrades, venga alguien planteando de nuevo las dudas del principio y que a estas alturas están mas que resueltas. Vaya tela...

Kenzo 08-04-2013 18:15

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por javibrokmmm (Mensaje 1474224)
Demonios!!!:cagoento::cagoento:, pero como es posible que después de tanto tiempo, y de tanto trabajo por parte de muchos cofrades, venga alguien planteando de nuevo las dudas del principio y que a estas alturas están mas que resueltas. Vaya tela...

Pues es posible por que no son cofrades...y si me equivoco que lo demuestren...¿en que puerto estais?¿cual es vuestro barco?¿os gustaria compartir con nosotros algo mas de vuestra pasion de navegar, que no sea el tema de la bandera??
Si nos lo contais todos nos podremos conocer, y compartir,Lo mismo en vuestro amarre de al lado hay un Cofrade que esta tramitando la bandeera belga y os cuenta sus inquietudes
Kenzo...sin acritud...pero algo cansadito

Glub 08-04-2013 18:53

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Estoy de acuerdo contigo Kenzo.

Estos señores han entrado en esta Taberna como una Lancha Torpedera
y cuando he ido a ver si eran de mi zona o de cual, no pone nadita de nada.

Hagamos caso omiso.

Saludos.:brindis:

BOB del mar 08-04-2013 19:30

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Como ustedes deseen. Simplemente por el momento unas pequeñas precisiones, con todo mi cariño por esta comunidad: CUIDADO, ¿ESTAMOS SEGUROS DE TODO LO QUE ESTAMOS DICIENDO?

Se ha mencionado mucho a la Guardia Civil. Acaso no puede parar la guardia civil por nuestras carreteras a cualquier vehículo independientemente de donde esté matriculado. Acaso no le puede pedir los papeles, los permisos de conducción, etc. Acaso si es de matrícula alemana, por ejemplo, no puede multarle por tener su ITV alemana caducada, o por llevar un faro fundido, o los intermitentes que no funcionan o llevar documentos incorrectos.

Simplemente les pido reflexiones. El hilo es muy largo, y está lleno de montonazos de consejos y cuestiones que se dan por sentadas como correctas, que en mi humilde opinión son grandes posibles dudas, y creo bastante de ellas imprecisas.

Eso de que por llevar otra bandera no te pueden parar los de la Guardia Civil, o que en puerto no te puedan visitar, o que no te puedan inmovilizar tú vehículo marítimo de matricula de otro país, en aguas territoriales españolas y aguas interiores, es igual que con los coches. Conozco y he conocido decenas de yates, de banderas extranjeras, precintados en España por la guardia civil por todo tipo de causísticas (ninguna por droga, ni contrabando).

Cosa distinta, es que por el momento no estén por parar a los de otras banderas. Pero el derecho de paso inocente por aguas de otro país implica ciertas responsabilidades y que puedan examinarte que eres legal.

Otras cuestiones que no se han analizado con la suficiente profundidad son las futuras compra/venta de esos barcos. No son ventas de productos españoles, ya son también de aplicación las leyes de ese país de bandera, el contrato ya tiene que ir redactado en el idioma del país para ser válido.

Me sorprende que llamar a la reflexión asuste. Simplemente les digo: CUIDADO, ¿ESTAMOS SEGUROS DE TODO LO QUE ESTAMOS DICIENDO?

Y vean que lo escribo de modo que me incluyo para estar en igualdad de condiciones.

chachón 08-04-2013 19:40

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Con el debido respeto quisiera hacer una anotación.
Respecto a este tema hasta hace nada podíamos consultar tres hilos relacionados con este tema (probablemente más). Ahora sólo queda este, los otros han sido cerrados. No critico al tabernero por hacerlo, lo hago saber porque si este se cierra perdermos mucha información y la posibilidad de seguirnos informando, al final habrán ganado los que parece que en su casa coleccionan hilos cerrados como tofeos.
No brindo.

Tupac A. 08-04-2013 19:40

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por BOB del mar (Mensaje 1474284)
Como ustedes deseen. Simplemente por el momento unas pequeñas precisiones, con todo mi cariño por esta comunidad: CUIDADO, ¿ESTAMOS SEGUROS DE TODO LO QUE ESTAMOS DICIENDO?

Se ha mencionado mucho a la Guardia Civil. Acaso no puede parar la guardia civil por nuestras carreteras a cualquier vehículo independientemente de donde esté matriculado. Acaso no le puede pedir los papeles, los permisos de conducción, etc. Acaso si es de matrícula alemana, por ejemplo, no puede multarle por tener su ITV alemana caducada, o por llevar un faro fundido, o los intermitentes que no funcionan o llevar documentos incorrectos.

Simplemente les pido reflexiones. El hilo es muy largo, y está lleno de montonazos de consejos y cuestiones que se dan por sentadas como correctas, que en mi humilde opinión son grandes posibles dudas, y creo bastante de ellas imprecisas.

Eso de que por llevar otra bandera no te pueden parar los de la Guardia Civil, o que en puerto no te puedan visitar, o que no te puedan inmovilizar tú vehículo marítimo de matricula de otro país, en aguas territoriales españolas y aguas interiores, es igual que con los coches. Conozco y he conocido decenas de yates, de banderas extranjeras, precintados en España por la guardia civil por todo tipo de causísticas (ninguna por droga, ni contrabando).

Cosa distinta, es que por el momento no estén por parar a los de otras banderas. Pero el derecho de paso inocente por aguas de otro país implica ciertas responsabilidades y que puedan examinarte que eres legal.

Otras cuestiones que no se han analizado con la suficiente profundidad son las futuras compra/venta de esos barcos. No son ventas de productos españoles, ya son también de aplicación las leyes de ese país de bandera, el contrato ya tiene que ir redactado en el idioma del país para ser válido.

Me sorprende que llamar a la reflexión asuste. Simplemente les digo: CUIDADO, ¿ESTAMOS SEGUROS DE TODO LO QUE ESTAMOS DICIENDO?

Y vean que lo escribo de modo que me incluyo para estar en igualdad de condiciones.

Hay una diferencia legal entre los coches y los barcos: el articulo 10.3 del Codigo civil, que establece que los barcos y aviones se rigen por la normativa aplicable a su pais de bandera, y los coches y trenes se rigen por la normativa del lugar por donde circulan.

Atarip 08-04-2013 19:46

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por chachón (Mensaje 1474293)
Con el debido respeto quisiera hacer una anotación.
Respecto a este tema hasta hace nada podíamos consultar tres hilos relacionados con este tema (probablemente más). Ahora sólo queda este, los otros han sido cerrados. No critico al tabernero por hacerlo, lo hago saber porque si este se cierra perdermos mucha información y la posibilidad de seguirnos informando, al final habrán ganado los que parece que en su casa coleccionan hilos cerrados como tofeos.
No brindo.

Los otros dos hilos se han cerrado porque es absurdo tener tres hilos hablando del mismo tema. Todas las aportaciones que se fueran a hacer en los otros se pueden hacer aquí y así la información está toda junta. Ok?

Ya si se cierra éste será por otra causa que espero no ocurra, en vuestras manos está.....

Salu2
:brindis:

BOB del mar 08-04-2013 20:05

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
¿Estas seguro Tupac A. al decir el Código Civil? te olvidas de los convenios del mar, creo. Hay muchas mas cosas que el codigo civl en el mar.

Respecto de los buques que se dirigen hacia aguas interiores, el Estado ribereño tiene además el derecho de tomar las medidas necesarias para impedir cualquier infracción de las condiciones aplicables a la admisión de dichos buques en tales aguas.

Los buques extranjeros que utilizan el derecho de paso inocente deberá someterse a las Leyes y a los Reglamentos promulgados por el Estado ribereño de conformidad con estos artículos y con las demás normas del Derecho Internacional y, especialmente, a las Leyes y a los Reglamentos relativos a lo transportes y a la navegación.

Este es un campo jurídico muy complejo y enrevesado. Además no estamos hablando del paso inocente, sino de navegar y entrar o salir de aguas interiores ESPAÑOLAS en muchos casos, y teniendo base real y efectiva en puerto español.

Yo en ninguna parte digo que se tengan que cumplir la leyes españolas, por ejemplo de equipamiento (que igual estoy equivocado, porque para hacer CHARTER si hay que pasar ITBs independientemente de la bandera que tengas (ver Baleares por ejemplo)). Pero si estás obligado a llevar el equipo de salvamento que te exige tú bandera en correcto estado y sin caducar. Es decir, no te pedirán la lista española, te pedirán la de tú bandera. Pero ese es el detalle te lo pueden pedir y te pueden sancionar si algo está mal, o el barco está con deficiencias o en mal estado CONFORME A LA LEYES ESPAÑOLAS A LA PAR QUE RETENERTE EN PUERTO HASTA QUE PAGUES MAS LAS TASAS DE ESTAR RETENIDO DONDE ELLOS TE ATRAQUEN. Está en todos los convenios.

Pero otra cosa, una cuestión es el derecho de paso, y otra bien distinta tener puerto base uno diferente de la bandera. Y eso me abre otro posible frente de dudas que se me plantean. siempre relacionados con cambios de banderas y su uso.

vertijean 08-04-2013 20:17

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Por el buen funcionamiento de este hilo , que nos ha costado a algunos mucho trabajo de investigación y traducion .:cid5:

Os recomiendo la lectura de un hilo titulado " troll "
:brindis:

astrolabio68 08-04-2013 21:43

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1474329)
Por el buen funcionamiento de este hilo , que nos ha costado a algunos mucho trabajo de investigación y traducion .:cid5:

Os recomiendo la lectura de un hilo titulado " troll "
:brindis:

Gracias Verti. Estoy de acuerdo con lo que planteas en 'troll', lo mejor es pasar de todo y no contestar a las provocaciones. No caigamos en la trampa... Bebamos, sin invitar a los troles :brindis::brindis:

RODRIGO 08-04-2013 22:21

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
:brindis::borracho::pirata:
Trolls aparte y volviendo al tema que nos reune.... necesito saber si alguno tiene conocimiento de que pasaria en caso de tener que acometer una modificacion de importancia en el casco del barco una vez obtenida la bandera belga, a quien se deberia comunicar, si es que se debe, y cuales serian los pasos a seguir.:confused:
muchas gracias de antemano y que corra la birra a discrecion porque esta ronda la invito yo.
:brindis:

MERIT 08-04-2013 22:50

Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Glub (Mensaje 1474253)
Estoy de acuerdo contigo Kenzo.

Estos señores han entrado en esta Taberna como una Lancha Torpedera
y cuando he ido a ver si eran de mi zona o de cual, no pone nadita de nada.

Hagamos caso omiso.

Saludos.:brindis:

:brindis: En su momento abri un hilo en el que decía que creía interesante :nosabo:cumplimentar lo máximo que cada uno vea conveniente de su perfil, que hay muchos de estos, que su unico dato de su perfil es: Hombre y . :cagoento: unas birras para casi todos:brindis::brindis:

vertijean 08-04-2013 22:55

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por RODRIGO (Mensaje 1474441)
:brindis::borracho::pirata:
Trolls aparte y volviendo al tema que nos reune.... necesito saber si alguno tiene conocimiento de que pasaria en caso de tener que acometer una modificacion de importancia en el casco del barco una vez obtenida la bandera belga, a quien se deberia comunicar, si es que se debe, y cuales serian los pasos a seguir.:confused:
muchas gracias de antemano y que corra la birra a discrecion porque esta ronda la invito yo.
:brindis:

Tendrías que comunicar a la autoridad belga , pero solo si son modificaciones mayor, como cambio de motor , variación significativa del casco ( no cuenta añadir un jupette )
:brindis:

BOB del mar 08-04-2013 23:25

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
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BOB del mar 08-04-2013 23:30

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
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Tupac A. 09-04-2013 02:05

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por BOB del mar (Mensaje 1474317)
¿Estas seguro Tupac A. al decir el Código Civil? te olvidas de los convenios del mar, creo. Hay muchas mas cosas que el codigo civl en el mar.

Respecto de los buques que se dirigen hacia aguas interiores, el Estado ribereño tiene además el derecho de tomar las medidas necesarias para impedir cualquier infracción de las condiciones aplicables a la admisión de dichos buques en tales aguas.

Los buques extranjeros que utilizan el derecho de paso inocente deberá someterse a las Leyes y a los Reglamentos promulgados por el Estado ribereño de conformidad con estos artículos y con las demás normas del Derecho Internacional y, especialmente, a las Leyes y a los Reglamentos relativos a lo transportes y a la navegación.

Este es un campo jurídico muy complejo y enrevesado. Además no estamos hablando del paso inocente, sino de navegar y entrar o salir de aguas interiores ESPAÑOLAS en muchos casos, y teniendo base real y efectiva en puerto español.

Yo en ninguna parte digo que se tengan que cumplir la leyes españolas, por ejemplo de equipamiento (que igual estoy equivocado, porque para hacer CHARTER si hay que pasar ITBs independientemente de la bandera que tengas (ver Baleares por ejemplo)). Pero si estás obligado a llevar el equipo de salvamento que te exige tú bandera en correcto estado y sin caducar. Es decir, no te pedirán la lista española, te pedirán la de tú bandera. Pero ese es el detalle te lo pueden pedir y te pueden sancionar si algo está mal, o el barco está con deficiencias o en mal estado CONFORME A LA LEYES ESPAÑOLAS A LA PAR QUE RETENERTE EN PUERTO HASTA QUE PAGUES MAS LAS TASAS DE ESTAR RETENIDO DONDE ELLOS TE ATRAQUEN. Está en todos los convenios.

Pero otra cosa, una cuestión es el derecho de paso, y otra bien distinta tener puerto base uno diferente de la bandera. Y eso me abre otro posible frente de dudas que se me plantean. siempre relacionados con cambios de banderas y su uso.

No es tan complicado. El Derecho Internacional Maritimo esta codificado en la Convencion de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar. Y alli podras ver que las atribuciones de los Estados sobre los buques de otras banderas que naveguen por sus aguas estan muy limitadas (articulos 27, 28, etc.).

Y, por cierto, no existe una figura mas alla del buque en transito: o tienes la bandera del Estado o eres un buque en transito, aunque tu puerto base este en ese Estado.

Fuerza 7 09-04-2013 03:13

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 1474294)
Hay una diferencia legal entre los coches y los barcos: el articulo 10.3 del Codigo civil, que establece que los barcos y aviones se rigen por la normativa aplicable a su pais de bandera, y los coches y trenes se rigen por la normativa del lugar por donde circulan.


Se puede perfectamente abanderar en otro pais el barco, y que al estar matriculado y abanderado solo responda a efectos ADMINISTRATIVOS, ante el pais de bandera, y no hay ningun problema en ello, es mas, en el caso de Belgica, lo bueno que tiene, es que en los paises que NO te tocan los huevos, siempre iras legal, y en los paises que te piden Titulaciones, ITBs recaudatorias...ETC ETC pues TAMPOCO, osea que animo a todos los que podais que os cambieis a pabellon Belga....que carallo...

De todos modos para ser serios y rigurosos hay que decir que SOLO LA REGULACIÓN ADMINISTRATIVA DEL BARCO SE RIGE POR EL PAIS QUE LO ABANDERA, Y ESTO DESDE EL CODIGO CIVIL ESPAÑOL es decir, que el resto de cosas que se realicen dentro del barco, que tengan repercusión en la regulación del pais por el que navegue, (trafico, vertidos, infracciones de las leyes penales realizadas por el barco) se rijan siempre por el pais cuyos mares territoriales navegue.

Es decir, un barco que navegue por aguas Americanas tiene que regularse, ademas de por el derecho de su pais de bandera (tema administrativo del buque), en cuanto a todo lo que sea transito por dichas aguas territoriales al derecho de aquel pais, incluso dentro del barco no es cierto que sólo rija el derecho del pais de su bandera,

PONGO UN EJEMPLO:

Un barco HOLANDES llega a un puerto de Estados Unidos, y se ponen en la cubierta a fumarse unos Porros, bien aunque en Holanda, fumarte unos porros en tu barco estuviera permitido, en Estados unidos no lo esta, pues si un agente de la ley observa eso, entrara en el barco y detendra al que esta realizando esa conducta ilegal, y de nada le valdra al holandes, decir que en su barco rige el derecho de su pais, porque aunque asi sea, en alta mar y aguas internacionales, al llegar a aguas territoriales de otro pais, es la normativa de ese pais la que se aplica en ese barco, y conductas delictivas que en el pais de abanderamiento no lo son, si lo son en el pais anfitrion y por su ley seras juzgado, igualmente para vertidos etc, ya puedes decirles que tu barco es español y que te pongan 3000 euros que en españa es eso, que si en EEUU son 50.000 dolares, te comes la multa o te quedas alli para los restos...

Otro ejemplo (Caso real):

Un señor se va con el barco a Inglaterra, y le para la guardia costera inglesa, le hacen una revision del barco, le piden los papeles, de propiedad del buque matricula etc...cuando el buen señor les va a enseñar su titulo de Capitan de yate, ni se lo miran, el sorprendido les pregunta, y uno le responde, si ha llegado usted con este barco aqui desde España, no dudo de que sabe usted lo que se hace...(si aqui fuera asi, que facil seria todo)

Claro en Inglaterra no hay el maremagnun de titulaciones que hay en los paises bananeros, (como el nuestro), osea que al entrar en aguas jurisdiccionales inglesas, si te olvidaste el titulo en casa, les da igual, no te van a multar...y ya puedes decirles que en codigo civil español dice que rije tal o cual derecho, que ellos se limpian el culo con el codigo civil español, ya que se rigen por su propia normativa, tanto ellos como cualquier pais soberano.

Fuerza 7 09-04-2013 04:14

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Por cierto el Venecianis este y el Bob esponja tienen un tufillo a ITB-uveros que lo flipas...bien por los gestores de la taberna darles puerta...:brindis:

jajajaja creo que ya se estan temiendo la que se les viene encima.

Por cierto, os aclaro una serie de cosas, la primera, estamos en Europa y somos ciudadanos europeos, si un barco europeo tiene un problema en aguas territoriales españolas, siendo los armadores Españoles, primero habria que ver la competencia territorial, del juez que ha de saber del asunto, pero en principio lo ocurrido en aguas territoriales españolas, compete a los juzgados españoles, y mas si los armadores son españoles, (y aunque fueran europeos corresponderia igual), osea que el Veneciani este Troll del carallo mentia como un cosaco, y os pongo un ejemplo, tan sencillo como el PRESTIGE, abanderado en Grecia, pero cuando hubo un poblema en aguas españolas, no se juzga en grecia sino aqui, y esto es extrapolable a cualquier incidente maritimo en aguas españolas, rigen las leyes españolas y los jueces españoles.

Lo ideal es que el seguro sea de aqui, y que quede claro que el barco se rige por la normativa administrativa de su bandera, y que queden bien delimitadas las coberturas.

Osea que de lo que dijo el Veneciano este Ostias.

Podeis estar bien tranquilos los que abandereis por Belgica-Holanda en ese sentido, que ocurra lo que ocurra si estais en aguas españolas y os pasa algo estais cubiertos por nuestros juzgados.
:brindis:

TAORMINA 09-04-2013 07:18

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Ya no caben discusiones absurdas. ANAVRE lo ha conseguido.
Mis respetos y mi mayor agradecimiento a ANAVRE. Pueden contar conmigo como asociado.
IMPRESIONANTE. :adoracion:
:cid5::cid5::cid5:
Acabo de comprar en Italia y me pongo en marcha para cambiar a pabellón Belga.
Sí señor.
:pirata::pirata::brindis::brindis:

vertijean 09-04-2013 09:27

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 1474594)
Por cierto el Venecianis este y el Bob esponja tienen un tufillo a ITB-uveros que lo flipas...bien por los gestores de la taberna darles puerta...:brindis:

jajajaja creo que ya se estan temiendo la que se les viene encima.

Por cierto, os aclaro una serie de cosas, la primera, estamos en Europa y somos ciudadanos europeos, si un barco europeo tiene un problema en aguas territoriales españolas, siendo los armadores Españoles, primero habria que ver la competencia territorial, del juez que ha de saber del asunto, pero en principio lo ocurrido en aguas territoriales españolas, compete a los juzgados españoles, y mas si los armadores son españoles, (y aunque fueran europeos corresponderia igual), osea que el Veneciani este Troll del carallo mentia como un cosaco, y os pongo un ejemplo, tan sencillo como el PRESTIGE, abanderado en Grecia, pero cuando hubo un poblema en aguas españolas, no se juzga en grecia sino aqui, y esto es extrapolable a cualquier incidente maritimo en aguas españolas, rigen las leyes españolas y los jueces españoles.

Lo ideal es que el seguro sea de aqui, y que quede claro que el barco se rige por la normativa administrativa de su bandera, y que queden bien delimitadas las coberturas.

Osea que de lo que dijo el Veneciano este Ostias.

Podeis estar bien tranquilos los que abandereis por Belgica-Holanda en ese sentido, que ocurra lo que ocurra si estais en aguas españolas y os pasa algo estais cubiertos por nuestros juzgados.
:brindis:

Lo del seguro con bandera belga , doy fe se puede conseguir en esta misma taberna y no se paga mas caro con no tener bandera española ni nada , y eso lo puedo apoyar como siempre : con mi propia experiencia , poniendo aquí mismo un scan de mi póliza ,
en cuanto a lo del respecto de las leyes estoy de acuerdo , en principio no pueden subir a bordo : salvo flagrante delito , por supuesto , lo lo habia aclarado tanto por que yo lo daba por supuesto ...

Fuerza 7 09-04-2013 14:53

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1474635)
Lo del seguro con bandera belga , doy fe se puede conseguir en esta misma taberna y no se paga mas caro con no tener bandera española ni nada , y eso lo puedo apoyar como siempre : con mi propia experiencia , poniendo aquí mismo un scan de mi póliza ,
en cuanto a lo del respecto de las leyes estoy de acuerdo , en principio no pueden subir a bordo : salvo flagrante delito , por supuesto , lo lo habia aclarado tanto por que yo lo daba por supuesto ...

Asi es, si se coje aqui un seguro, que por supuesto se puede, ya que hay una armonización con la legislación de seguros a nivel europeo, lo que hay que ver es que quede bien claro en las condiciones particulares los extremos regulatorios del buque, y que si en las condiciones generales se alude a alguna norma española en lo tocante a la cuestión administrativa del buque, quede salvada esa claúsula remitiendose a la normativa en este caso Belga, para que luego en caso de siniestro el seguro no pueda agarrarse ahi para no pagar, por el resto no hay problema ninguno, en España hay delegaciones de los principales seguros nauticos europeos, por lo que en general tienen polizas ya adaptadas al hecho de que el barco enarbole pabellon de otro pais, aunque su puerto este en España, (para los mercantes es asi, supongo que para nautica de recreo sera asi tambien).

En cuanto a subir al barco, además de por flagrante delito, cualquier Policia Maritima en sus aguas territoriales puede abordar un buque de otro estado, para control de la documentacion etc, pero nunca se meteran a comprobar (si en ese pais no existen por ejemplo titulaciones), si el armador la tiene o no, comprobaran simplemente pasaportes, y documentación del barco, matricula, asiento es decir temas rutinarios, pero no se meteran con el resto de temas...:brindis:

Punta del Este 09-04-2013 15:12

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Yo no veo ningún problema en que la autoridad suba al barco, me pida la documentación, etc.

No acabo de entender por qué haceis tanto incapié en si pueden o no.

Lo que si esta claro es que al menos de momento no se acercan mucho a los barcos extranjeros.

Iván :brindis:

untalsebastian 09-04-2013 21:06

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1473382)
Búscate una novia CE y pon el barco a su nombre. Si es inglesa o residente en UK incluso puedes tener bandera británica (aún más fácil y barata que la belga). Pero tienes que llevarla a bordo cuando salgas. Lo cual no es un inconveniente de por sí.

Es fácil, acuérdate del chiste: "Qué prefieres, la moto o la chavala que está encima?" Y dice el tipo: "La moto. Con ella tendré todas las chavalas que quiera." Así que si en vez de una moto es un barco, ni te digo.

Gracias por las sugerencias Kane, de hecho mi novia es CE, pero bueno, me gustaría que mi casa estuviese a mi nombre :brindis:

untalsebastian 09-04-2013 21:14

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Punta del Este (Mensaje 1473482)
Es similar a la Española, exceptuando las ITB's.
Además, si tienes el barco en el extranjero (o en España) le tienes que pagar billetes, hotel, comida, taxis y todas esas cosas a dos inspectores que vienen de Uruguay para ver el barco.
Total, que a no ser que quieras tener la bandera de Uruguay en la popa, quédate con la española que te ahorrarás dinero.

Iván :brindis:

Gracias nuevamente Iván bambam puntaesteño :)
No sabía que había que andar desplazando a dos inspectores allá donde andes en el mundo para que te revisen el barco... pero no me extraña de mi querido país. De cualquier manera, me interesa tener la bandera que más libertad me ayude a tener, si es la de uruguay, españa o bélgica (!!) tanto me da.
Leí en otro hilo a una persona que está en la misma condición que yo, decir que se puede tener en copropiedad con un ciudadano CE, lo que no estaría mal para mi, ya que mi novia lo es, y en el peor de los casos de acá a un tiempo cuando ya tenga el maldito pasaporte comunitario pongo su parte a mi nombre y problema solucionado. En fin, a ver qué suerte me toca.
:brindis::gracias:

prodest 10-04-2013 17:32

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 
Finalmente y tras meses de espera por fallos nuestros, habemus pabellon belga.

Junto con la docuumentacion me ha llegado una matricula azul. Eso se ha de poner en algun lado ?

Tenia entendido que solo es necesario poner el nombre del barco junto con el puerto base a popa.

Es necesario poner la numeracion de la patricula ?

Gracias y un salu2


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