Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

A mi me gustan estas:

https://www.damiasolar.com/productos...c100_da0515_36


Y estas son interesantes por su precio:

https://www.damiasolar.com/productos...-12v_da1559_36


Pero antes consultaría con algún técnico y le comentaría donde las quiero
colocar, para que me asesore sobre cual es la más idónea.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Temido las baterías valen lo que pesan, mas plomo, mas peso, casualmente las baratas pesan menos que las caras :cunao: hemos comprado las AGM de esas dimensiones, 50 x 23 y pesan 63 kilos, la de ahí pone que pesa 58 :nosabo: bueno, las nuestras 240€ mas iva, no quiero entrar en competición de precios y mucho menos que se lo compres a mi amigo, el ya va servido :cunao: , seguro que las hay mas baratas, pero por si no encuentras ...


Hippie, placa poli de 165 w 125€ mas iva y regulador Victron de 10 ahp 30€ mas iva

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Estábamos comentando que además de las prestaciones de estas baterías- y el peso es una garantía de que no son pacotilla
——es una suerte llevar todo ese plomo en la línea de crujía.... así nos sirve de lastre, :Cuñado.

Ahora vamos ver cómo las mete el jefe en el Sito, creo que se está aprovisionando de vaselina

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Los precios son parecidos. Las placas de 150w, 151,25€ en un sitio y 163€
en otro. Las de 160w salen por 165€.

Por cierto.... ¿de cuantos ah son las baterías que habéis puesto?.

Yo quiero que las baterías pesen entre 200 y 250 kg. para un total de 1000ah.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Solo se su nombre "Jemanya" parece un Van de estad

http://4.bp.blogspot.com/-1HGN3_WyyY...0/DSC_1819.JPG

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

200kg ¿cada una? :cunao:

Hemos puesto 5 de 180, x 63 kilos, que dan 315 kg y 900 ahp

Ya se que los precio están muy tarados en todas partes, pero si tengo un problema con algo me presento en la nave y cambio lo que quiero y lo que dije antes, tengo el mejor consejo posible, esta amigo acaba de cumplir 40 años en el sector, cuando nadie pensaba en placas este ya andaba en ello ...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Supongo que tanto Brouns como Joubert, calculan la cantidad de lastre,
teniendo en cuenta el peso y la ubicación de las baterías.

Por ejemplo, en el anteproyecto del Titroll, dice:
- Peso del lastre: 1200 kg.
- Peso de las baterías: 200 kg. mínimo.

E imagino, que dentro de ese anteproyecto, las habrán ubicado en un lugar
determinado. Si algún armador quisiera cambiarlas de sitio, se supone que
habría que hacer nuevos números. :o :o :o


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hombre, si no las pones en cubierta :nop:

Porque si invitas a un par de amigo gorditos ¿haces un nuevo proyecto? :nop:

Lo comido por lo servido, lo que pones en estribor por lo que pones en babor, un poc mas de cuidado con lo que pones en proa, pero en un velero de metal de 12 mts y unas 10 o 12 tn, na, de na

Mas peligroso seria enmendar la plana a Joubert, pero como cada uno es un mundo cada cual sabra :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un servidor también fue pionero en esto de las placas, el primero, la menos en Valencia y cercanias, el Simbad en 1991, llevaba dos Siemens de 30 w cada una, fijaros que aun no habían ni puentes de popa, a mi se me ocurrió este poste para llevarlas sin que molestaran, mas adelante me hice el primer pórtico de Valencia, ahora todo Dios lo lleva :sip:

No he encontrado una foto mejor, con mas calma buscare a ver ...

https://1.bp.blogspot.com/-Vm9Qv53ox...71206_0001.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡La pille! joooo que tiempos :cagoento:

Aqui se ve mejor el "poste" para las placas :sip:

https://4.bp.blogspot.com/-TnWI1gcWq...%2Bsolares.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hombre jefe, una cosa es el barco terminado en lastre, donde el técnico debe
haber estudiado todos los detalles, como ubicación, volumen y peso de depósitos,
motor, lastre, baterías, etc.... y otra cosa es terminar de cargarlos.

Para eso, hemos estudiado como se desplaza el centro de gravedad en un
barco, en función del movimiento de los pesos. Así que esos gorditos me los
controlas, no nos vayan a hacer zozobrar. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

De los 15 proyectos en los que he participado con ingenieros de primera linea nadie ha tenido en cuenta las baterías, ni tan siquiera el agua, ni el motor, solo los pesos altos, si vas a poner cubierta de tema, si las velas serán enrllablrs etc. Te dan un coeficiente de hundimiento por tonelada de carga y te administras :sip:
Cálculos para cualquier cambio ?? Claro, para que los ingenieros y las administraciones vivan bien ?hace falta? No, para lo que estamos hablando :nop:
Lo del minitroll sera porque va muy al limite, miratelo bien
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si Enrique es el Lemaja, antes tenia otro nombre que no me acuerdo , construido por su dueño en espania dueño catalana, me lo cruce en Ushuaia, Antártida y luego en Mar del Plata, buena persona estaba subiendo a brasil y de ahi no recuerdo a donde.
Es un Vandestadt modificado por el.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡aqui no se escapa nadie! :eek: :cunao:

:gracias: Ypake, pues ya ha corrido el hombre :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Los gorditos a la sentina :cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Lo que no aguante un barco de acero :eek:

Se ve que aun mantiene al ancla cogida o en el fondo o en la hélice del otro barco

http://3.bp.blogspot.com/-xpx_tUBYKA...0/DSCN0217.JPG

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

me parece muy bien que lo pongas todo muy catastrofista,pero solo hay una milesima parte de que pase algo en la mar,me gustan los aceros,pero mi prsupuesto no llega a eso,a mas peso mas gasto.....si tienes el poderoso ,pues acero,pero sinó,pues apañatelas como puedas.......besos y abrazosa tod<z2s:borracho::borracho::borracho::borracho::p: p:p:p:p

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No estoy deacuerdo, seguro que podias haber comprado muchos barcos de hierro con tu presupuesto o el de muchos cofrades. Simplemente es una eleccion, a mi personalmente no me gustan y no compraria ninguno, dire algunos motivos basicos para mi, soy vago, no me gusta que nada ni nadie me exclavice y un barco de hierro necesita curro, menos el simbad y el prometeo y algun otro.... estan feos, siempre con churretes, no me gustan los pantoques vivos de la malloria de ellos.... una vez dicho esto, si viene un huracán prefiero un barco de hierro, pero intentare estar en un hotel, o casa, o zulo...si eso pasa. Logicamente un barco de acero se aboya y uno de plastico se rompe, pero la tragedia para sus armadores es parecida, algunos podran co tinuar con sus barcos y otros no, y eso no solo depende del dinero si no tambien de la edad, de las ganas y de las manias de cada uno.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡¡Alto ahí!!. No digas falacias. :cunao: :cunao:

El Prometeo no es de hierro (aunque en todo caso, sería acero: hierro +
carbono). "El Santa Marta llamado Prometeo", está hecho con el proceso
patentado por Joseph FRICAUD, conocido como STRONGALL, a base de una
aleación de aluminio.

Después de varios años, no encuentras un resquicio en todo el barco, con el
más mínimo punto de corrosión. Está todo impecable, incluso el mismo pozo
de ancla, donde están en contacto la cadena galvanizado y el aluminio del
casco, en un ambiente "mojado", no se observan daños. :o :o :o


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Amigo, con tu presupuesto te podías comprar un buen hierro, no le eches la culpa al todopoderoso don dinero :nop: no hacen falta excusas, no querías acero y punto :cunao: a mas peso mas gasto ... me suena ... :nosabo: ¡ah ya caigo! la teoría de Caribdis :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo también, por eso huí de las servidumbres de la fibra, al menos a nivel particular, por imperativo legal (trabajo) tuve que soportarlas hasta hace bien poco, esto también esta mas que discutido, cada cual opta por como prefiere esclavizarse :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hoy el jefe está guerrillero!!:

teoría y práctica, ¿cuanto cuesta una Rocna para un barco de 6 toneladas y una para uno de 9 ?

¿Y cambiar drizas, o jarcia...? porque el que sea acero no va a querer decir que estás obligado a ir sin metros cuadrados, no? necesitarás más, a no ser que quieras ir a motor hasta que soplen 15 nudos, que supongo que hay gente para todo..

Lo dice también este diseñador de metales..
http://www.berckemeyer-yacht.de/cost.html
10.000 € de equipo por tonelada...es fácil echar cuentas...

Y en trabajo físico y facilidad de maniobra también hay costes..

:pirata::pirata:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Islote Es Vedrà por la popa?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:nop: me quedan ganas ni de discutir, solo recordare que este es un hilo de barcos de viaje, en concreto de metal y que cualquier barco de viaje como toca desplaza muy poco menos que uno de metal, así que esa proporción de 6 a 9 no es muy realista, ademas para que quieres ahorrar tanto si luego te lo iras gastando en reparar todo lo que se rompe :sip::sip:

Ahí vamos a estar de acuerdo :sip: el trabajo que cuesta andar o mantenerse por la cubierta de un barco ligero cuando hay viento es muy superior :cunao: la maniobra tres cuartos de lo mismo, porque andar recogiendo y rizando desde la bañera drizas y rizos que pasan por mil reenvios y stopers cuesta un huevo, porque claro salir al palo con el barco andando como caballo desbocado :nop:

Lo que me gasto de mas en la Rocna me lo he ahorrado en la maniobra, nada de carros y carriles de mayor, pianos etc ... lo que me he gastado de mas en un buen y potente motor me lo he ahorrado en hélice de proa y en averías y así un largo etc

Como le dije a Marcos, cada uno ya vera de que hacerse esclavo y en que invertir sus duros :sip:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si, eso no ha cambiado en estos 30 años :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si tienes que llevar peso en un barco digo yo que lo llevarás mejor en un barco que desplaza vacío varias toneladas menos...

La diferencia de pesos entre acero y aluminio o entre acero y fibra es real...para la misma resistencia estructural, es así, y bastante normalmente esa diferencia se camufla quitando proporción de lastre, con lo cual tenemos barcos, no necesariamente más inseguros, pero sí más blandos, y de menos inercias puede ser, de movimientos más cómodos, pero con menos estabilidad real. Por eso también muchas veces la superficie vélica se recorta y tenemos barcos que parecen muy seguros y de movimientos muy pausados, pero que son más inseguros que otros más ligeros con mayor proporción de lastre en la quilla.

Y si estamos hablando de barcos de viaje, yo pediría igualdad de trato y pediría que se hablara de barcos de fibra de viaje, no de barcos de gran serie de fin de semana, esos claro que rompen cosas, pero un barco para viajar hecho en fibra es tan fuerte como uno de acero y en todo caso cambia la seguridad de que no te parta un pesquero con muy mala uva por la de poder hacer el barco insumergible, cosa que en un barco muy pesado es muuy difícil.

Sigo sin comprender la aversión de la gente del acero por las maniobras reenviadas..Un winche a cada lado del tambucho y seis stoppers por banda..y tienes la maniobra entera ahí...ajustar las drizas y el pujamen, algo muy necesario para ir con las velas siempre bien trimadas...los rizos yendo tal vez al palo a cambiar la amura del rizo de ollao...la escota del foque autovirante...cada uno preferirá una cosa, pero para mi esa posición de maniobra y trimado me parece fundamental..pago lo que sea por eso...y no con los winches de piano en las brazolas, como vienen ahora muchos barcos, no, con los winches cerca uno de otro y cerca de crujía, nada de tener que bajar a sotavento con el barco escorado a hacer una cosa y tener que volver a barlovento a otra...

Pero comprendo que haya gente que sea más de motor, de usar sólo las velas como algo auxiliar y precisen de grandes motores para remontar una rasca..cada uno que navegue como quiera, pero por lo menos que sea consciente de que unos barcos son para unas cosas y otros para otras...

Un barco ligero a motor es un caballo loco, pero navegando con las velas como tablas va a cualquier parte, te hará falta en todo caso un pequeño auxiliar de muy poquitos caballos para las calmas chichas y las maniobras de puerto..

Un saludo y que todos disfrutemos del mar y los barcos cada uno a su manera..!!!

:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ya os he contado, que he conocido al que fue director comercial de Dufour. Estas marcas o podéis imaginar el dinero que se gastan en analizar el mercado.

Decía que la proporción de veleros de metal es ínfima en relación a los barcos de fibra. La razón es que atienden un nicho de mercado muy selecto de personas que no encuentran en el mercado lo que buscan. el caso del Tal Luc que encargó el primer Saint Martre - porque no encontraba nada parecido a lo que buscaba.- puede servir de ejemplo.

Este punto es uno de los que más inclinan la decisión de un armador a encargar un barco de metal. Tienen un criterio muy definido y los barcos de marcas conocidas, - salvo la versión armador o charter- poco pueden hacer para adaptar sus moldes seriados a la personalización que permite una construcción a la unidad. La prueba es que solo he encontrado 3 unidades además del Prometeo de Saint Martre 39 - y ninguna es igual , probablemente el Prometeo sea el más diferente de todos.

Nuestro caso también puede ser un ejemplo: quería también Luz, visibilidad abrigo y acceso cómodo a la bañera y de esta al mar. Vimos el barco por el exterior. Nos gustó y decidimos comprarlo aunque - como fue el caso, el interior fuera necesario cambiarlo todo. ¿quien hace eso en un barco de fibra? Ni siquiera se puede hacer. Te adaptas a lo que más o menos mejor se adapta,

En definitiva la personalización es un punto determinante en la decisión de compra de un armador - de barco de metal.

Ese tipo de perfil es muy complejo para la industria que ha pasado de la sentencia de Ford: “el coche puede ser del color que quiera el cliente siempre que sea negro” a la máxima personalización basada en la maxima estandaiizacion. Ahora en los configuradores de un simple utilitario hay miles de combinaciones, porque un coche no sólo es un vehículo, sino un objeto con el que nos identificamos y por tanto, al margen de sus prestaciones, es fundamental su personalización.
El caso las motos custom o el los coches tuning es otro ejemplo de ese fenómeno.
El barco de metal, tiene asociada una épica que nunca alcanzará un barco de plástico y mucho menos uno seriado de procuci0j masiva. Si a esto le sumamos el hecho de que un velero es lo que mejor encarna el concepto de autarquía y libertad, difícilmente se podrá competir con plástico seriado para satisfacer el criterio de un trasmundista. Se podrá confeccionar un Willie que vuele en el Mediterraneo y recale en el puerto de moda recibido por afanados marineros y responsables de mantenimiento, pero el que se siente trasmundista, quiere ser autosuciente y no le molestará, sino que le encantará arremangarse para ir haciendo el sus brikos y sus gatchets.
Lo de los chorreones o el aspecto usado, no son un problema para todos . En ese sentido un barco usado, con los portillos abiertos y los objetos esparcidos por la bañera ventilando después de una travesía, genera más apego que un barco que está nuevo e impoluto porque solo se usa para tomar los martinis en la bañera. El ejemplo son las motos rats, ( motos ratas) que presumen de sus abolladuras, de sus rascazos y caídas. Son como los galones y heridas de un veterano de guerra.

El caso es que el armador de un barco emmetal es alguien con gustos muy definidos, con una estética y criterios de navegación -,equivocados o acertados- pero muy meditados porque negarse a acatar lo industrializado, construir o buscar y adaptar cuestan esfuerzo y dinero, pero considera que eso le compensa

Os cuento esta versión. La antropológica porque las técnicas ya se han descrito sobradamente y aunque no lo parezca tienen una importancia fundamental en las decisiones de las personas,

Hace tiempo leí un reportaje sobre un gurú de la neurociencia. Es un señor que vive en un palacio y viaja en jet por las minutas que cobra. Es tanncaro que se tienen que reunir varias marcas para contratarlo.

Cuando le encargan algo, reúne en su mansión a diferentes tipos de personas como invitados a los que va interrogando hasta quitar la información que precisa

El caso es que por aquella época se vendían muchos todo terrenos. Los compraban empresas, amas de casa, oficinistas. Era difícil de entender porque tantos diferentes perfiles querían ese tipo de coche,

Las marcas le preguntaban cómo podían atender mejor la demanda. Seguridad pasiva, más motor, más tracción o capacidad para superar terrenos difíciles.

Al cabo e un tiempo presentó sus conclusiones :

Olvídense de todas esas cosas técnicas, la mayoría de sus clientes ni siquiera saben que son, si quieren vender un todo terreno solo tiene que cumplir una condición : tiene que ser grande,

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola: ¿sabes dónde está actualmente?
Conocimos este barco y su tripulación en Barcelona, un poco antes de que zarparan para un viaje largo, hace tiempo ya.
Si no recuerdo mal es un barco de autoconstrucción, lo visitamos y se veía muy bien acabado por fuera y por dentro. Un trabajo de años pero el esfuerzo les ha valido la pena, por lo que comentas.

De paso te comento que sigo tu estela, tus relatos en el foro, porque vaya viajecitos que te pegas en familia. :brindis:
Saludos y buena proa :velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Cada barco es bueno o malo en función de si se adapta a su patrón o no.

Veo que siempre se comparan materiales y desplazamientos y nos olvidamos de los diferentes perfiles de patrones.
Creo que hay dos perfiles bien marcados: los que viven la vela como un medio y los que la viven como un fin.

Yo soy de éstos últimos, también llamados puristas. Este término no me gusta porque también se aplica a los regateros y yo dejé las regatas porque no me gustaban. Siendo la última en un optimist...

Dicho esto, necesito un barco sólido y ligero (aluminio tradicional), sin agujeros en el casco, sin un motor que me ocupe el sitio más cómodo del barco, con buena maniobrabilidad a vela y siendo estas relativamente pequeñas, sin toldos ni capotas que me hagan resistencias. No me importa cagar en un cubo y fregar en una palangana. Tampoco me importa que el barco se mueva ni que haga calor.
Claro que vivo solo, no tengo mujer ni hijos y me gusta la vida sencilla. Pero eso también es una elección.

Y no vale eso de que es como un hijo: el de cada uno es el mejor.
Porque el hijo te toca y el barco se elige.

Aquí mismo se ha dicho que cada material tiene virtudes y defectos. Ídem con los desplazamientos, los motores...

La cuestión es, creo yo, qué barco necesito?
Voy a navegar siempre con viento en popa y cuando den fuerza 5 entraré a puerto? Me gusta lo estándar y lo que tiene todo el mundo? Necesito desplazamiento para meter la casa dentro del barco? Sólido y ligero teniendo que ser cuidadoso con la corrosión y sin poder soldar en muchos sitios? Necesito una mesita con los sofás alrededor o puedo vaciar el barco y poner una hamaca y un hornillo?

Ahora me he acordado...una vez leí en un hilo que un cofrade buscaba un Vancouver 27 porque era el que más le gustaba de los que le cabían en el amarre...
Tener ese barco en un amarre es un crimen. A eso me refiero.

La pregunta es ¿Qué barco necesitamos? Y ese será el mejor :cunao:

¡Vivan los metales!
:pirata:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Amigo Caribdis,

No me queda mas remedio que rebatir este comentario. También hay barcos de metal muy rápidos, por ejemplo el mío :D

Regina es un diseño de Ted Brewer de acero de 11.500kg y 38 pies. Y es un cohete:sip:

Por ejemplo:
Con una pequeña brisa de 5 nudos de viento real, Regina navega casi a 3
Con poco mas de 10 nudos de viento real, nos ponemos a 6
Con 15 nudos de viento real y dos rizos en la mayor, navego a mas de 7

En rumbos de descuartelar, través y aleta.


Nada, nada, tenía que presumir un poco de mi peque :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pero llevas vela para hacerlo, y eso es más vela que la necesaria para hacer las mismas velocidades con un 38 pies de 7.000 Kg...el coste del equipo va en relación al desplazamiento...si no capas el equipo, claro está..

Un saludo

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno, en realidad llevo mucha menos vela que la que originamente tenía mi barco, cambié el inmenso génova por un pequeño yankee.
Lo que sí es verdad es que tiene mas palo de lo que le correspondería a un 38'. Parece que el señor Brewer no quería un barco lento. :velero:


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ciertamente el regina es un cohete. Confirmo.

Me disculpo por usar la palabra hierro, me referia a acero, tambien por pensar que el prometeo era de acero, desconozco el strongal en todas sus versiones:cunao:


Me alegra saber que se distingue en este hilo entre veleros de viaje y de fin de semana, entre los de viaje hay acero, aluminio y fibra, el nuestro para ser de fibra 46 pies 14tn vacio 17 petao. No es que los barcos de fibra de viaje sean todos unos cohetes.... nauticat, formosas, choelee, asi que caribdis estas confundido, el material de consumo, como jarcias, maniobras etc, no hay diferencias con un acero.


Pocos armadores de fibra se pasan a los metales e igual al reves, eso quiere decir que tanto unos como otros tienen bien definidos sus gustos y necesidades, no es que los armadores de acero sean mas listos altos y guapos y sepan de mar mas que los otros, el comentario de que los armadores de acero tienen mas definidos sus criterios no lo comparto, pues el mio por dar un ejemplo conocido esta muy muy definido.

Referente a reformar o no, por imposibilidad de hacerlo en un barco de fibra no lo entiendo, cuando se hace el molde de un casco, es igual en los dos materiales, estan vacios se puede hacer todo como quieras.... quizas se reforman menos los de fibra por que no lo necesitan tanto, registros, ventilaciones, aislamientos, esquinas no practicables y fuerade la vista....ciertamente los de fibra tienen unos mamparos que no se pueden o deben quitar, quitando eso todo es reformable, quizas se reforman menos los de fibra por que sus armadores tienen menos conocimientos nauticos o constructivos? Puede ser.... quizas es por que se adaptan mas a la mayoria de las necesidades y los aceros al ser unidades mas construidas al encargo, solo se adaptan al que lo encargo. Eso me hace pensar que cadavez que cambie de armador hay que reformarlo? Que pasa con un barco que haya tenido varias reformas? Siempre mejora en cada una? Las reformas no siempre son a mejor...

No intento convencer a nadie y si ofendo, disculpas pido. Las dudas es lo que tienen... crecen si no se podan.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

joer,la que e liado,no os enfadeis,pero no os cambio mi malo por vuestro hierro:cunao::cunao::cunao::borracho::borracho::p: p:p

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

me llega este saloncito para mi solo..:p

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

las cosas son como son y no me digais que un metro en un barco no es mas caro si o si,me llega con mi 10-50,metro ,las cosas mas caras,velas ,todo,hasta el puto x5 de los cojones,cuanto mas barco mas caro todo,eso si,el que es rico no le importa,pero para un mil eurista como yo,ya es bastante sacrificio mantener un 10 metros.....así que a navegar y menos enfadarse,:borracho::borracho:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Para nada ofendes, pero yo no quería entrar en que son mejores o peores, solo en una condición emocional que tiene poco que ver con lo racional.

La manera de pensar es así, primero tomamos una decisión y después la justificamos. Supongo que hemos evolucionando así para potenciar nuestra adaptabilidad.

Es probable que todos sientan dudas, nadie tiene una fe inquebrantable, pero ... ¿de que sirve estar cuestionado constantemente ? Solo para mortificarnos.

Yo no quiero convencer a nadie. Esto sólo es un hilo en donde debatimos y de la síntesis de todos los puntos de vista vamos sacando conclusiones.

Lo más importante del hilo ni siquiera son los barcos metálicos, si fuera así, muy pocos participarían porque no tienen barco de acero. La razón es otra que trasciende al material. Y0 creo que es una combinación entre las fuertes convicciones de Simbad y su carácter abierto. Se nota en el metal per’ También en la electrónica. Creo que esa es una actitud vital muy escasa. La mayoría de las personas pasan de un lado al otro. O se van con las midas como una veleta, o son endogamicos y repudian a todo el que no piensa como el.
Es muy difícil practicar al mismo tiempo con destreza la asertibilidad y la empatía.
Aceptar el esfuerzo de debatir, de que te cuestionen todo en lo que crees y que te cabrees pero al final remates el párrafo con el mucheñequito desdentado riéndose, es una actitud vital muy meritoria y por eso - creo yo- que algunos como dice Xurxo , se han enganchado a este hilo.

Por aquí han aparecido en su día personas como HIppie que sabían poco o nada, pero nadie lo despreciaba y poco a poco ha ido consolidando su propio criterio. Aunque esté fuera un poco extraño porque siempre acababa lamentándose de que nunca tendía dinero para comprarse un barco y acabó siendo armador de un barco de pijos. También recuerdo cuando le intentamos convencer para que empezara navegando de invitado o comprando un barco para revender, pero él tenía sus argumentos de que quería uno para toda la vida.
También por aquí es muy bien acogido Caribdis, sus polémicas aportaciones fomentan el debate y no son fruto de la improvisación, si hay alguien que sabe de barcos son Simbad y el, simplemente porque para saber de diseño de barcos hay que saber hacer un barco y eso no está al alcance de todos,

Resolver la cuestión existencial de que es mejor, me aburre un poco . Este debate se repite en foros ingleses o franceses y creo que nunca se acabará. Yo siempre he preferido un barco de desplazamiento - incluso en fibra. Quizás porque he tenido malas experiencias en los barcos ligeros, pero eso no es nada científico, solo una opinión personal basada en una experiencia muy puntual,

Mientras tanto yo me confirmo con pensar que no he tenido tiempo para construir el barco ideal para mi. Es un proyecto que se remonta a mi juventud, cuando terminé de reconstruir mi casa con mis propias manos a partir de una ruina, cuando empecé con un raquero para ir aprendiendo y termine el casco, nunca lo boté porque compré uno que con muchas horas podía poner a punto y salir a navegar cuanto antes. Después vino mi hijo y otras liadas de la vida hasta que cuando tenía el criterio bien definido ya no había tiempo para construir así que busque y ahora adaptamos.
Eso - insisto- no es mejor ni peor- es lo que quería y luchó por ello, seguramente no lo será para otro. tampoco lo sería para mi en otra etapa de mi vida - así lo decía en mi primera entrada en el blog de simbad a diferente edad , diferente realidad .

En cuanto a los Amel, son la marca que quizás más cuidada ese halo trasmundista ( poner lo funcional ante todo ) y yo escuche que podías pedirlo equipado incluso con las provisiones, listo para partir desde el pantalan en donde te lo entregaba el astillero.
Seguramente es una tontería, quizás nadie lo hiciera nunca . Me imagino pasando un correo a Amel con el listado de la compra y me parece un poco extraño. Yo nunca le privaría de hacer esa parte que es como un anticipo de las emociones que están por venir, pero seguro que han difundido esta leyenda para asociar su marca a esa mítica y supongo que sumado a la realidad de que son buenos barcos, les ha dado resultado y ha hecho más feliz si cabe a sus armadores.

Los objetos - icluidos los barcos- sin elementos de un relato. El relato de nuestra vida. Por muy bueno que sea el barco, difícilmente podremos ponernos las medallas que se han puesto ya Enrique y Tiago con el Simbad y el Sin Razón. Seguramente habrá muchos barcos mejores, pero ellos lo han pensado así con sus aciertos y errores y así los han construido y navegado, sin duda eso nunca estará al alcance de otros que teniendo mucho dinero solo tendrán que dejarse llevar por las ideas de otros. Por eso los admiro y respeto - cada uno con sus manías - :cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si amigo, a ver si te callas la proxima vez :cunao:

Yo ya estoy aburrido de estas discusiones así que os dejo que sigáis solos, no sin antes dar un motivo mas :meparto:

Mi barco es único, no hace falta dar el muelle y el numero de amarre al que va a venir de visita, con decir la dársena sobra, ya se ve desde dos muelles antes y no por su tamaño, sino por su personalidad, lo mismo pasa con el Prometeo y todos los demás ... `por dentro es mi casa, que como la de ladrillo esta hecha con mis manos y refleja quien y como soy :sip:
Para mi ha sido una bendición el poder hacerme mi barco y mi casa y no emplear ese tiempo en "trabajar" para que otros lo hicieran por mi y las satisfacciones son mayores a medida que pasa el tiempo, cosa que nunca me dio la compra de los mas de 30 barcos que he tenido, se compraron con algo de ilusión, eso si, pero y se marcharon sin pena ni gloria, con las casa igualmente ...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

He dicho y evidentemente lo mantengo, que el coste del equipo va en relación con el desplazamiento del barco, más desplazamiento, más motor, más ancla, más vela...

Y a igualdad de características mecánicas, el acero es más pesado, tiene características interesantes, como la de poder utilizar espesores muy finos, pero eso es también una desventaja, porque tenemos un material que precisa de aislamiento extra y no tiene apenas flotabilidad. Y tiene resistencia al impacto, eso no lo voy a negar.

Pero los barcos de acero son intrínsecamente más pesados que los de madera, fibra o aluminio, y ya no digamos los de fibra de carbono.

Y un material que es barato en sí, se vuelve caro porque solamente un tercio del precio de un barco está en su casco, el resto es equipo, y habrá que contar también con el tratamiento anticorrosión y el aislamiento.

¿Para un barco de motor? puede tener sentido porque el barco va asentado en el agua por peso...pero para un velero creo que hay que sopesar muy bien muchos factores... y no digo que no llegues a la conclusión de que lo que quieres es acero, pero ya estamos viendo como cada vez menos la gente se decanta por este material..

Y sin menospreciar a muchos buenos barcos que hay, que preferiría con toda seguridad al último barco de fin de semana que ha salido, quiero dejar claro que hablo sobre todo acerca de qué material resulta más idoneo para un plan de navegación y un presupuesto determinado.

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

el mio no es un barco de pijos,es una barco oceanico donde los haya,que como mejor anda es con temporales,cuando quieras lo pruebas,feo que eres feo jujujujujuju,como no sabia y todo lo que sé lo aprendí aqui,buscaba algo facil de llevar y los malo son facil de llevar,es mas si pudiera me compraria el malo 39,concevido para circunnavegar los tres cabos,pero no me llegaba para eso,ademas como mi primer trabajo fue pintor de coches,pues escogi la fibra porque de algo de eso entiendo,un abrazo