La Taberna del Puerto

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-   -   Para los que buscan acero y aluminio....... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76792)

HIPPIE 08-12-2017 12:39

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
es más,a enrique y tiago o tiago y enrique,los admiro mucho y aprecio,a tiago ya lo conosco y muy bien, a enrique no,pero no puedo irme de este mundo sin haberlo conocido,no hay cosa que mas me joda que me llamen pijo,yo que soy muy rojo no puedo ser pijo,me hice a mi mismo,aprendiendo a base de patadas en los guevos,hasta aprendi a montar un ordfenador y escribir en el,así que no me vuelvas a llamar pijo,es más puedes pensar eso de mi,pero cuando me conoscas no creo que pienses lo mismo,odio las corbatas,la pongo en el trabajo porque me obligan,tambien es verdad que trate con papas,reyes dictadores de sudamerica y gente del pueblo,y sigo diciendo que la ropa está para disfrasarce,lo siento,me tocaste directamente,pijo yo:meparto::meparto:haber cuando nos conocemos y vivan los hierros y todos los barcos:borracho::borracho:

HIPPIE 08-12-2017 12:41

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
este si es un barco de pijos,porque para ser pijo hay que tener dinero...:burlon:
https://www.devalk.nl/en/yachtbroker...NGERT-30T.html
:velero::velero:

Velero Simbad 08-12-2017 12:44

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2065925)
Si tienes que llevar peso en un barco digo yo que lo llevarás mejor en un barco que desplaza vacío varias toneladas menos...

La diferencia de pesos entre acero y aluminio o entre acero y fibra es real...para la misma resistencia estructural, es así, y bastante normalmente esa diferencia se camufla quitando proporción de lastre, con lo cual tenemos barcos, no necesariamente más inseguros, pero sí más blandos, y de menos inercias puede ser, de movimientos más cómodos, pero con menos estabilidad real. Por eso también muchas veces la superficie vélica se recorta y tenemos barcos que parecen muy seguros y de movimientos muy pausados, pero que son más inseguros que otros más ligeros con mayor proporción de lastre en la quilla.

Y si estamos hablando de barcos de viaje, yo pediría igualdad de trato y pediría que se hablara de barcos de fibra de viaje, no de barcos de gran serie de fin de semana, esos claro que rompen cosas, pero un barco para viajar hecho en fibra es tan fuerte como uno de acero y en todo caso cambia la seguridad de que no te parta un pesquero con muy mala uva por la de poder hacer el barco insumergible, cosa que en un barco muy pesado es muuy difícil.

Sigo sin comprender la aversión de la gente del acero por las maniobras reenviadas..Un winche a cada lado del tambucho y seis stoppers por banda..y tienes la maniobra entera ahí...ajustar las drizas y el pujamen, algo muy necesario para ir con las velas siempre bien trimadas...los rizos yendo tal vez al palo a cambiar la amura del rizo de ollao...la escota del foque autovirante...cada uno preferirá una cosa, pero para mi esa posición de maniobra y trimado me parece fundamental..pago lo que sea por eso...y no con los winches de piano en las brazolas, como vienen ahora muchos barcos, no, con los winches cerca uno de otro y cerca de crujía, nada de tener que bajar a sotavento con el barco escorado a hacer una cosa y tener que volver a barlovento a otra...

Pero comprendo que haya gente que sea más de motor, de usar sólo las velas como algo auxiliar y precisen de grandes motores para remontar una rasca..cada uno que navegue como quiera, pero por lo menos que sea consciente de que unos barcos son para unas cosas y otros para otras...

Un barco ligero a motor es un caballo loco, pero navegando con las velas como tablas va a cualquier parte, te hará falta en todo caso un pequeño auxiliar de muy poquitos caballos para las calmas chichas y las maniobras de puerto..

Un saludo y que todos disfrutemos del mar y los barcos cada uno a su manera..!!!

:brindis::brindis:

No se nada de ingeniería pero de un desplazamiento de 10.500 kilos, llevar 3.500 kg de plomo de lastre me parece perfectamente seguro y dentro de los parametros normales, otra cosa sera como este ahora mismo el centro de carena después de las mil cosas que le he metido por arriba y por abajo :cunao:

:brindis:

HIPPIE 08-12-2017 12:45

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
mirate esta escalera....:p

caribdis 08-12-2017 12:48

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Durante toda la historia de la navegación los barcos se hicieron a partir de un diálogo entre armador/navegante y diseñador/constructor, en los que los que varios papeles pueden estar en la misma persona...y fueron barcos únicos, normalmente pertenecientes a una tipología dominante en una zona determinada en la que se iban puliendo características y detalles y manteniendoun constante diálogo entre diseño/construcción/navegación.

Solamente en tiempos muy cercanos ha aparecido la posibilidad de ir a una tienda y comprar un barco como quien compra una camisa...

Y es entonces cuando han aparecido los barcos compromiso: que sirvan para el que le gusta regatear y para el que quiere viajar con él; para el Atlántico y el Mediterraneo...

Y la tipología se ha universalizado, y caído en las manos de la gran empresa, que no suele llevarse muy bien con la diversidad...si, puedes escoger entre dos tipos de orza y siete colores de tapizado, pero la relación navegante/diseñador/constructor se sigue haciendo cada vez más tenue...el navegante se convierte un consumidor más sin control sobre lo que consume, o no demasiado, porque su presupuesto es el que es y un barco personalizado es más caro...

La Pax Romana impera, toda la Galia está invadida por los romanos.. ¿Toda? ¡No! Una aldea poblada por irreductibles galos resiste todavía y siempre al invasor... :meparto::meparto:

Para los que buscan un barco personalizado...:D:D

:brindis:

Velero Simbad 08-12-2017 12:56

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 2065994)
es más,a enrique y tiago o tiago y enrique,los admiro mucho y aprecio,a tiago ya lo conosco y muy bien, a enrique no,pero no puedo irme de este mundo sin haberlo conocido,no hay cosa que mas me joda que me llamen pijo,yo que soy muy rojo no puedo ser pijo,me hice a mi mismo,aprendiendo a base de patadas en los guevos,hasta aprendi a montar un ordfenador y escribir en el,así que no me vuelvas a llamar pijo,es más puedes pensar eso de mi,pero cuando me conoscas no creo que pienses lo mismo,odio las corbatas,la pongo en el trabajo porque me obligan,tambien es verdad que trate con papas,reyes dictadores de sudamerica y gente del pueblo,y sigo diciendo que la ropa está para disfrasarce,lo siento,me tocaste directamente,pijo yo:meparto::meparto:haber cuando nos conocemos y vivan los hierros y todos los barcos:borracho::borracho:

No te he llamado pijo, no se me ocurriría sin conocerte ni aun conociéndote, he dicho que tienes un barco de pijo, que no tiene nada que ver, aquí en mi puerto los que tienen esos barco nórdicos lo son, quizás por eso te lo dije, porque en España el que no es pijo se compra un Puma 34, por ejemplo, porque como bien dices se asocia el pijerio a la pasta, pero bueno, mejor lo dejamos, retiro lo de pijo, los nordicos no lo son y casi todos tiene esos barcos, para ellos es lo mismo que para los de aquí el Bavaria 34 ¿no?

:brindis:

Velero Simbad 08-12-2017 13:01

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2065990)
He dicho y evidentemente lo mantengo, que el coste del equipo va en relación con el desplazamiento del barco, más desplazamiento, más motor, más ancla, más vela...

Y a igualdad de características mecánicas, el acero es más pesado, tiene características interesantes, como la de poder utilizar espesores muy finos, pero eso es también una desventaja, porque tenemos un material que precisa de aislamiento extra y no tiene apenas flotabilidad. Y tiene resistencia al impacto, eso no lo voy a negar.

Pero los barcos de acero son intrínsecamente más pesados que los de madera, fibra o aluminio, y ya no digamos los de fibra de carbono.

Y un material que es barato en sí, se vuelve caro porque solamente un tercio del precio de un barco está en su casco, el resto es equipo, y habrá que contar también con el tratamiento anticorrosión y el aislamiento.

¿Para un barco de motor? puede tener sentido porque el barco va asentado en el agua por peso...pero para un velero creo que hay que sopesar muy bien muchos factores... y no digo que no llegues a la conclusión de que lo que quieres es acero, pero ya estamos viendo como cada vez menos la gente se decanta por este material..

Y sin menospreciar a muchos buenos barcos que hay, que preferiría con toda seguridad al último barco de fin de semana que ha salido, quiero dejar claro que hablo sobre todo acerca de qué material resulta más idoneo para un plan de navegación y un presupuesto determinado.

Un saludo

:brindis:

Aqui cada uno saca a relucir lo que le interesa :cunao:

Tu te olvidas siempre de los ·"agujeros" que es por donde mueren todos los barcos, de las juntas, de los tornillos que sujetan todo lo fundamental en un barco de fibra :sip: de las humedades, cuando no entradas de agua directamente, algunas muy difíciles de solucionar, de los quebrantos y arrufos ...

¿y de la comodidad en navegación?

¿era el ratio confort? me revientan los anglicanismos, sobre todo porque no se ingles :meparto:

Ya os dejo, ya, que no me gusta discutir :cunao:

:brindis:

caribdis 08-12-2017 13:02

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2065996)
No se nada de ingeniería pero de un desplazamiento de 10.500 kilos, llevar 3.500 kg de plomo de lastre me parece perfectamente seguro y dentro de los parametros normales, otra cosa sera como este ahora mismo el centro de carena después de las mil cosas que le he metido por arriba y por abajo :cunao:

:brindis:

Eso es un 33% de lastre. No está mal y no digo que sea inseguro, pero la mayor parte de los barcos de fibra están entre el 40 y 45%, haciendo barcos más duros a la escora (y de movimientos más bruscos), también el peso está más concentrado y las pérdidas por inercia son menores.

En diseño es más dificil equilibrar un barco de acero que uno de otro material, si el 40% del peso está en la orza, moviendola unos centímetros, el asiento del barco cambia un montón. Para el acero hay que hilar mucho más fino...pero los barcos son seguros igual, el ángulo hasta el que existe estabilidad positiva va a ser similar y por supuesto está asegurada la recuperación en una volcada de 180º, pero el desplazamiento es inevitablemente mayor.

:brindis:

Marcos Montesier 08-12-2017 13:14

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Como me gusta este hilo joder... una reunion con vosotros y unas pistolas seria la ostia.:meparto::cunao:

Prometeo 08-12-2017 13:16

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Lo de barco e pijo no tiene nada que ver con ser pijo. Yo tengo un amigo que dice que es un hippie pijo ( qué casualidad ) :cunao: en realidad se está burlando de él mismo, pero tiene un punto de razón, quiere decir que en el ejercicio de la libertad hay un punto de excentricidad. Para una persona se a pie, todos los que tenemos a Barco, incluso un Pumita de quinta mano, somos unos pijos. No aciertan a darse cuenta que un barco de crucero obliga a una vida muy espartana, que tenemos que dormir encima de una tabla y con todo tipo de incomodidades. Y si has podido comprar a buen precio un barco caro, has hecho bien. Solo los entendidos sabrán que es un barco caro. Y que conste que para mi eso no quiere decir que seas un pijo- para nada- lo importante es aquello de ande yo caliente , ríase la gente,

Otra cosa sería algo de lo que todos entienden, por ponerte un ejemplo un coche. Es obvio que no quiere decir nada del que va dentro, pero la imagen que da marca al propietario.

El caso es ....Si vieras a alguien bajarte de este ¿que pensarías ?

Pues hace años, si no conocía a la persona y lo veía bajar de un barco escandinavo, pensaba algo parecido. No quiere decir que fuera ni buena ni mala persona, pero si que tenia el poderoso ñ por usar tu expresión-

Tu disfruta de tu barco que es muy bueno y no te importe lo que digan,
https://cdn.autobild.es/sites/navi.a...?itok=YF2MjyO6

Velero Simbad 08-12-2017 13:24

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2066007)
Eso es un 33% de lastre. No está mal y no digo que sea inseguro, pero la mayor parte de los barcos de fibra están entre el 40 y 45%, haciendo barcos más duros a la escora (y de movimientos más bruscos), también el peso está más concentrado y las pérdidas por inercia son menores.

En diseño es más dificil equilibrar un barco de acero que uno de otro material, si el 40% del peso está en la orza, moviendola unos centímetros, el asiento del barco cambia un montón. Para el acero hay que hilar mucho más fino...pero los barcos son seguros igual, el ángulo hasta el que existe estabilidad positiva va a ser similar y por supuesto está asegurada la recuperación en una volcada de 180º, pero el desplazamiento es inevitablemente mayor.

:brindis:

Yo recuerdo dibujando con M.Joubert el Samson 56 que opto por meterle la traca de fondo de 20 mm de acero :eek: según el, seria un derivador absolutamente seguro y la contaba como lastre, te quiero decir con esto que no hay que desdeñar en los barcos metálicos el peso del material, las planchas de 6 mm que llevo que conforman la orza, la zapata de 20 mm que forma el fondo de la misma y te diría que hasta las dos tracas de fondo que son de 5 mm se podrían considerar como factores de estabilidad ¿no?

Ese 40% ahí colgado de unos tornillos es el problema, este año pasado en Cala Saona en el carajal que se monto todos los barcos afectados de mis colegas lo fueron por la orza principalmente, a la mínima se fisura, no hay estructura de fibra que aguante ese golpe, la orza es como un cuchillo que penetra en el casco ...

Bueno, a ver si empiezas tu barco de una puñetera vez y conseguimos tener en el hilo un barco de fibra decente :sip:

:brindis:

caribdis 08-12-2017 13:31

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2066005)
Aqui cada uno saca a relucir lo que le interesa :cunao:

Tu te olvidas siempre de los ·"agujeros" que es por donde mueren todos los barcos, de las juntas, de los tornillos que sujetan todo lo fundamental en un barco de fibra :sip: de las humedades, cuando no entradas de agua directamente, algunas muy difíciles de solucionar, de los quebrantos y arrufos ...

¿y de la comodidad en navegación?

¿era el ratio confort? me revientan los anglicanismos, sobre todo porque no se ingles :meparto:

Ya os dejo, ya, que no me gusta discutir :cunao:

:brindis:

Ah, no..yo tengo claro quien empezó...:D:D

Un barco bien construido es un barco bien construido, y las fijaciones mecánicas no tienen por qué tener problemas, ni los orificios del casco ni una estructura bien diseñada y bien construida tiene por qué tener deformaciones, sea en el material que sea..la madera convivió mucho tiempo con los herrajes metálicos y eran buenas soluciones, aunque evidentemente lacosa mejoró muchísimo con la llegada del inox.

Estoy leyendo sobre los principios de la Copa América, allá por mediados del XIX y se empezó a experimentar con el acero, y había barcos que duraban menos de seis regatas, había que desguazarlos porque aquello se deformaba por todas partes..

El confort ratio ese es una relación bastante insulsa, depende del desplazamiento, la eslora máxima, la eslora en flotación y la manga, el desplazamiento sube el ratio y todo lo demás lo baja...a un barco cualquiera le pones 5 toneladas más y tiene un ratio magnífico...¿va a ser más cómodo? tendrá unos movimientos más suaves, pero va a ser pesado de navegar, insensible, irá enterrado en el mar, blanco perfecto para que las olas rompan sobre él...y si le quitas manga también sube...escorará mucho será húmedo..

Creo que la discusión entre pesados cascos en V con poca manga y ligeros cascos en U con una manga proporcionada y apéndices separados ya ha sido superada..vale, un casco en V corta mejor las olas, pero escora mucho y es muy húmedo, y a la que sopla un poco fuerte en popa debes aproarte y aguantar a la capa contra el viento y el mar, mientras que en el otro pantoqueas algo pero pasas la ola con soltura, y puedes correr un temporal, o aguantarlo en ceñida intentando esquivar las rompientes y sin que las olas te caigan a plomo encima..

:velero::velero:

HIPPIE 08-12-2017 14:06

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
joer joer,eso para vosotros que yo no tengo ni puta idea,jujujujuju solo se que mi quilla es encapsulada de plomo 2400kls y el barco en total pesa 6000kls no sé:p

Velero Simbad 08-12-2017 14:26

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2066015)
Ah, no..yo tengo claro quien empezó...:D:D

Un barco bien construido es un barco bien construido, y las fijaciones mecánicas no tienen por qué tener problemas, ni los orificios del casco ni una estructura bien diseñada y bien construida tiene por qué tener deformaciones, sea en el material que sea..la madera convivió mucho tiempo con los herrajes metálicos y eran buenas soluciones, aunque evidentemente lacosa mejoró muchísimo con la llegada del inox.

Estoy leyendo sobre los principios de la Copa América, allá por mediados del XIX y se empezó a experimentar con el acero, y había barcos que duraban menos de seis regatas, había que desguazarlos porque aquello se deformaba por todas partes..

El confort ratio ese es una relación bastante insulsa, depende del desplazamiento, la eslora máxima, la eslora en flotación y la manga, el desplazamiento sube el ratio y todo lo demás lo baja...a un barco cualquiera le pones 5 toneladas más y tiene un ratio magnífico...¿va a ser más cómodo? tendrá unos movimientos más suaves, pero va a ser pesado de navegar, insensible, irá enterrado en el mar, blanco perfecto para que las olas rompan sobre él...y si le quitas manga también sube...escorará mucho será húmedo..

Creo que la discusión entre pesados cascos en V con poca manga y ligeros cascos en U con una manga proporcionada y apéndices separados ya ha sido superada..vale, un casco en V corta mejor las olas, pero escora mucho y es muy húmedo, y a la que sopla un poco fuerte en popa debes aproarte y aguantar a la capa contra el viento y el mar, mientras que en el otro pantoqueas algo pero pasas la ola con soltura, y puedes correr un temporal, o aguantarlo en ceñida intentando esquivar las rompientes y sin que las olas te caigan a plomo encima..

:velero::velero:

¿Y que cuesta un barco asi? :nosabo: no nos lo podemos pagar :nop:

¿y porque tiene que ser asi? o "V" o "U"
Yo todos los barcos que he construido tienen una "V" en proa, pero sin ser la clasica, nada de cuchillo, lo suficiente para que no pantoquee, que eso de que pantoqueas algo :nosabo: los hay que se paran ... y una salida plana de centro hacia popa, con popa ancha, mas o menos como el mio pero creo que el mas conseguido fue le Alitan 53, el Siroco, habiendo navegado en ambos lo suficiente el Alitan 53 tiene un paso de ola de proa que no tiene el Simbad, yo debería de tener algo mas de "V" para mi es el compromiso, porque para nada quiero las popas que se ven ahora, son un infierno para las maniobras y a ver como reduces esa "Vela" si tuvieras que correr un temporal serio, se me viene a la cabeza un barco tipo "Sense" de Beneteau :nop: ademas esas popas te obligan a dos timones, mas a mas colgados :nop: para hecer regatas y andar por sitios poco comprometidos sera una gozada, para correr mundo a mi que no me busquen, luego hay que ver como esta solucionado el tema timonera y transmisiones en esos barcos :eek: el porximo dia voy a hacer unas fotos de la transmisión del Prometeo, pocas veces he visto algo tan bien ejecutado y tan fiable :sip:


:brindis:

HIPPIE 08-12-2017 14:32

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
el mio no pantoquea jujujujuju:p:p:p:p felices fiestas:p:p:p

caribdis 08-12-2017 16:42

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2066027)
¿Y que cuesta un barco asi? :nosabo: no nos lo podemos pagar :nop:

¿y porque tiene que ser asi? o "V" o "U"
Yo todos los barcos que he construido tienen una "V" en proa, pero sin ser la clasica, nada de cuchillo, lo suficiente para que no pantoquee, que eso de que pantoqueas algo :nosabo: los hay que se paran ... y una salida plana de centro hacia popa, con popa ancha, mas o menos como el mio pero creo que el mas conseguido fue le Alitan 53, el Siroco, habiendo navegado en ambos lo suficiente el Alitan 53 tiene un paso de ola de proa que no tiene el Simbad, yo debería de tener algo mas de "V" para mi es el compromiso, porque para nada quiero las popas que se ven ahora, son un infierno para las maniobras y a ver como reduces esa "Vela" si tuvieras que correr un temporal serio, se me viene a la cabeza un barco tipo "Sense" de Beneteau :nop: ademas esas popas te obligan a dos timones, mas a mas colgados :nop: para hecer regatas y andar por sitios poco comprometidos sera una gozada, para correr mundo a mi que no me busquen, luego hay que ver como esta solucionado el tema timonera y transmisiones en esos barcos :eek: el porximo dia voy a hacer unas fotos de la transmisión del Prometeo, pocas veces he visto algo tan bien ejecutado y tan fiable :sip:


:brindis:

Las cosas bien hechas tampoco son tan extrañas...hay miles de barcos en el mundo y se navegan muchas millas...ni todo son desastres ni tenemos que estar esperando a que nos caiga el estacazo por un lado o por otro...

He visto barcos de gran serie que se han pegado un buen trastazo con la orza y la estructura resiste perfectamente...hay que reparar, pero el reparto de esfuerzos es correcto y no te quedas sin barco.

De cualquier manera hay que fijarse en los puntos clave, y si construyes tu mismo o construyen para ti no es difícil aumentar coeficientes de seguridad en los puntos que van a estar más expuestos...desde luego la estructura longitudinal inferior, la zona de quilla/obenques/mástil, refuerzos limera y timón, fijación de stays, unión casco cubierta y orificios de casco...

Y entender que cada barco está construido para lo que está. Y para un barco de viaje seguramente la velocidad nos da más o menos igual, pero queremos fiabilidad.

Lo de V o U era una manera de simplificar, en los 80 aún había gente que creía que los fondos planos y los desplazamientos ligeros eran cosa del demonio y que desastres como el de la Fasnet del 79 iban a ser cotidianos, y en cambio, ahora mismo, vemos barcos de 6,5 m así cruzan con desparpajo el Atlántico o Imocas que se meten por las rutas más duras del mundo, en solitario, y dan la vuelta al mundo en 74 días a una media de más de 13 nudos y llegan sin una sola rotura...

Barcos, barcos...

:brindis:

Velero Simbad 08-12-2017 19:01

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2066052)
Las cosas bien hechas tampoco son tan extrañas...hay miles de barcos en el mundo y se navegan muchas millas...ni todo son desastres ni tenemos que estar esperando a que nos caiga el estacazo por un lado o por otro...

He visto barcos de gran serie que se han pegado un buen trastazo con la orza y la estructura resiste perfectamente...hay que reparar, pero el reparto de esfuerzos es correcto y no te quedas sin barco.

De cualquier manera hay que fijarse en los puntos clave, y si construyes tu mismo o construyen para ti no es difícil aumentar coeficientes de seguridad en los puntos que van a estar más expuestos...desde luego la estructura longitudinal inferior, la zona de quilla/obenques/mástil, refuerzos limera y timón, fijación de stays, unión casco cubierta y orificios de casco...

Y entender que cada barco está construido para lo que está. Y para un barco de viaje seguramente la velocidad nos da más o menos igual, pero queremos fiabilidad.

Lo de V o U era una manera de simplificar, en los 80 aún había gente que creía que los fondos planos y los desplazamientos ligeros eran cosa del demonio y que desastres como el de la Fasnet del 79 iban a ser cotidianos, y en cambio, ahora mismo, vemos barcos de 6,5 m así cruzan con desparpajo el Atlántico o Imocas que se meten por las rutas más duras del mundo, en solitario, y dan la vuelta al mundo en 74 días a una media de más de 13 nudos y llegan sin una sola rotura...

Barcos, barcos...

:brindis:

¡que siesta me he pegado!

No se si ha sido el agotamiento del Prometeo o la discusión :cunao:

Ahora es cuando tengo que sacar la artilleria pesada y me toca decir:

Los mejores astilleros del mundo siguen usando el metal, acero incluido :sip:
tanto clientes como ingenieros como constructores también sabrán de sus defectos ¿no? :nosabo: y se gastan millones de € en "hierros" :eek:

Una pequeña muestra y disfrutad de tanta belleza :sip:

http://www.hollandjachtbouw.nl/





https://www.heesenyachts.com/





http://www.flevoshipholland.com/nl/home/

http://www.jongert.nl/saling-yachts/

http://www.hakvoort.com/

Grandes y pequeños :sip:



:brindis:

Hopetos 08-12-2017 20:40

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
:brindis: Y qué decir de los que seguimos leyendo entretenidísimos y agradecidísimos esta eterna y divertida disidencia de pareceres? Nuestros barcos no sé, pero nosotros no cabe duda que tenemos hechura de navegantes y lectores empedernidos :velero::borracho::brindis::cunao::cunao:
Por los buenos contertulios:brindis:!!!

Velero Simbad 08-12-2017 21:15

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 2066097)
:brindis: Y qué decir de los que seguimos leyendo entretenidísimos y agradecidísimos esta eterna y divertida disidencia de pareceres? Nuestros barcos no sé, pero nosotros no cabe duda que tenemos hechura de navegantes y lectores empedernidos :velero::borracho::brindis::cunao::cunao:
Por los buenos contertulios:brindis:!!!

Disentimos y discutimos pero siempre llegamos a un punto de acuerdo ...

¡que cada uno sigue a la suya! :meparto:

:brindis:

werke 08-12-2017 21:34

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Yo creo, y ya me perdonaréis por repetirme, que la explicación definitiva está en el proceso de construcción, las instalaciones del astillero y la longitud de las series.

Así, un astillero sin problemas de superficie y dispuesto a hacer docenas o cientos de barcos al año, optará por invertir en moldes y fabricar en poliéster, porque eso es lo que le saldrá más rentable.

Un astillero de unidades personalizadas o con poca superficie, sin la posibilidad de laminar en una nave y terminar en otra, o situado en una región de clima frío y húmedo que obliga a climatizar la nave, probablemente optará por hacer barcos de aluminio, acero o madera.

En mi caso, tuve que construir a cielo abierto, en un varadero en el que otros barcos estaban en reparación y llenaban la atmósfera de "miasmas", el poliéster con fibra estaba descartado de buen comienzo. El aluminio salía caro. El Strongall ni lo conocía y seguro que es más caro aún. La madera, en tablero marino, me parece un mal asunto después de haber visto envejecer unos cuantos ARESA y para construir en diagonal también necesitaba una nave. Así que el acero quedó como opción más razonable y económica.

A mi me parece que no hay discusión en cuanto a esto. Otra cosa es el asunto de nuestras opiniones como usuarios. Sé que mis velas y mi máquina tienen que mover unas 4 Tm de más, pero también sé que las formas de mi proa son un poco demasiado llenas para navegar rápido con mar en contra, sin que tenga que ver en ello el material. Ambas cosas me llevan a lo mismo: planifico bien mis viajes para no tener prisa ni tener que ir de ceñida.

!Y tan ricamente, oye! :capitan:

Eso si, he tenido que esperar a la jubilación para sentirme del todo en paz...

Velero Simbad 08-12-2017 21:51

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Manu, mira que piso mas chulo tiene este:



:brindis:

Velero Simbad 08-12-2017 21:53

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 2066105)
Yo creo, y ya me perdonaréis por repetirme, que la explicación definitiva está en el proceso de construcción, las instalaciones del astillero y la longitud de las series.

Así, un astillero sin problemas de superficie y dispuesto a hacer docenas o cientos de barcos al año, optará por invertir en moldes y fabricar en poliéster, porque eso es lo que le saldrá más rentable.

Un astillero de unidades personalizadas o con poca superficie, sin la posibilidad de laminar en una nave y terminar en otra, o situado en una región de clima frío y húmedo que obliga a climatizar la nave, probablemente optará por hacer barcos de aluminio, acero o madera.

En mi caso, tuve que construir a cielo abierto, en un varadero en el que otros barcos estaban en reparación y llenaban la atmósfera de "miasmas", el poliéster con fibra estaba descartado de buen comienzo. El aluminio salía caro. El Strongall ni lo conocía y seguro que es más caro aún. La madera, en tablero marino, me parece un mal asunto después de haber visto envejecer unos cuantos ARESA y para construir en diagonal también necesitaba una nave. Así que el acero quedó como opción más razonable y económica.

A mi me parece que no hay discusión en cuanto a esto. Otra cosa es el asunto de nuestras opiniones como usuarios. Sé que mis velas y mi máquina tienen que mover unas 4 Tm de más, pero también sé que las formas de mi proa son un poco demasiado llenas para navegar rápido con mar en contra, sin que tenga que ver en ello el material. Ambas cosas me llevan a lo mismo: planifico bien mis viajes para no tener prisa ni tener que ir de ceñida.

!Y tan ricamente, oye! :capitan:

Eso si, he tenido que esperar a la jubilación para sentirme del todo en paz...

¡me solo quedan 5 meses! :pirata:

:brindis:

Prometeo 08-12-2017 22:27

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2066111)
Manu, mira que piso mas chulo tiene este:



:brindis:


Está muy bien,

No tiene juntas, parece que lo han hecho con tiras imitando tablas.

https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1yqjIP...oo-Veneeer.jpg

En claro sería perfecto.

https://estaticos.qdq.com/swdata/pho...110a19e06b.jpg

A mí gusta incluso el fresno - freixo que decimos por aquí, se usaba para hacer los ejes de los carros.

También me gusta el bambú - que es súper duro -
https://www.moso.eu/sites/moso/files...?itok=G4PVM5RB

Esta es chapa de bambú tostado.

caribdis 09-12-2017 01:35

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
El bambú tiene el problema de que es tremendamente poroso, o lo cubres totalmente con cera o barniz o tienes algo que es como una esponja absorbiendo porquería..

:brindis:

Prometeo 09-12-2017 04:14

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
No soy un experto en bambú, pero estas láminas no dejan de ser extrusionado de laminillas como palillos pegados con un polimero y cortado en lonchas. Es extremadamente duro y además de llevar ese polimero aglutinante pilla la fibra en sentido longitudinal. En realidad es como una fibra de vidrio en la que se sustituye aquella por la fibra de bambú,

Y es un material renovable y sostenible, que puede conseguirse desde tablón para tarima exterior o viga estructural, chapa o taco de parquet.

Después lo puedes acabar como quieras, aunque hay agente que lo deja tal como sale del extrusionado , solamente regruesado , cepillado y lijado.

:brindis:

El Temido II 09-12-2017 08:14

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2066120)
Está muy bien,

No tiene juntas, parece que lo han hecho con tiras imitando tablas.

Me recuerda al piso de El Temido lll. Si es el mismo, resiste bastante bien
el paso del tiempo y el uso cotidiano.

Os enseño lo poco que dejan ver los felpudos. :cunao:

https://fotos.subefotos.com/df8de7cf...15e29252bo.jpg


Salud y :brindis:

Prometeo 09-12-2017 11:13

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Seguro que son muy prácticas las alfombras, aunque en verano pueden dar sensación de calor y en invierno con lluvia, retener la humedad que sería fácil de secar directamente del suelo. Otra cosa son los felpudos para retener la suciedad, pero creo que deberían de estar en el acceso al barco y una vez abordo, los zapatos no deberían de tener arena o suciedad.
Cuando lo que se quiere es secar los zapatos yo uso unas bayetas viejas pues absorben más y son más fáciles de escurrir y poner a secar.
Pero en cualquier caso y respetando los gustos de cada uno, en el Prometeo tenemos dos problemas: hay que igualar el color del suelo nuevo con el viejo y además, el nuevo estilo más luminoso, requiere un color más claro. Esto
Nos va a obligar a chapear y barnizar.

Lo más funcional hoy en día, son los melaminados para uso intenso y severo, aunque es algo artificial. Pero estos melaminados reciben tratamientos protectores sobre una capa de MDF y no se venden en chapa con alta protección. Por lo tanto, lo mejor es algo natural con varias manos de barniz duro ( poliuretano - epoxi o ambos)
Entiendo que Enrique se refiere al suelo del barco holandés por la disposición del chapado que no es en el comentado limoncillo, sino siguiendo una disposición que recuerda a la carpintería de armar o la tablazón de una mesa o una puerta. Este diseño tiene más ventajas porque las tapas no se intentan alinear con las vetas o líneas, sino que se resaltan. El efecto de tablazón, también permite empatar tiras sin preocuparnos por el cambio de tono. En paneles rechapados de origen las chapas ya son seleccionadas de origen por su uniformidad y las tapas se hacen de los recortes del propio tablero. En el caso del Prometeo, la posibilidad de hacer recortes a contraveta y contrastarlos, no solo enriquecen el diseño, sino que facilitan el trabajo.

La ventaja que tienes en el Temido III es que puedes planificar todo desde el principio, pero Enrique se ha encontrado muchos condicionantes que obligan a pensar la solución mejor o menos mala para cada problema - aunque todo hay que decirlo: creo que por ahora se está convirtiendo en una ventaja el tener que pensarlo todo varias veces y gracias a ellos se está encontrando alternativas funcionales y estéticamente muy correctas, intentando integrar las cosas que ya tenemos abordo con soluciones industriales contrastadas.
:brindis:

mario147 09-12-2017 11:31

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2066172)
Pero en cualquier caso y respetando los gustos de cada uno, en el Prometeo tenemos dos problemas: hay que igualar el color del suelo nuevo con el viejo y además, el nuevo estilo más luminoso, requiere un color más claro. Esto
Nos va a obligar a chapear y barnizar.

Solo un comentario y por supuesto, como bien dices, cada uno tiene su gusto pero... al pintar de blanco los paneles dejando los cercos en madera (para mi un acierto total estéticamente).. ¿no crees que un suelo oscuro quedará muy bien, contrastando un poco?
No siendo en general un fanático de los barcos de metal, el tuyo me parece precioso, enhorabuena, y (si Simbad es capaz de acabarlo :cunao: ) te va a quedar de lujo.

El Temido II 09-12-2017 11:43

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2066172)
1) Seguro que son muy prácticas las alfombras....

2) Lo más funcional hoy en día, son los melaminados para uso intenso y severo...

3)La ventaja que tienes en el Temido III es que puedes planificar todo desde el principio....

Hola Manu. Siguiendo la conversación por partes:

1) La alfombra verde con rayas negras es cojonuda; estaba justo en la
entrada de la bañera al salón, por si se iba con los pies húmedos o un poco
sucios. El borde negro que tiene, es de goma y hace que se asiente
perfectamente, evitando deslizamientos. De vez en cuando, la sacaba, la
sacudía, la enjuagaba, la dejaba secar un rato y como nueva.

2) La sensación que me daba el suelo de la foto que he subido, es que era un
melaminado de esos.

3) El Temido lll es un cata de astillero de "producción en serie", por lo que no
se podía planificar nada. Lo único que "cabía", era escoger del catálogo de
equipamiento extra. Supongo que te habrás querido referir a El Temido lV.
Pero a ese le queda un poquito todavía. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Prometeo 09-12-2017 12:35

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2066177)
Solo un comentario y por supuesto, como bien dices, cada uno tiene su gusto pero... al pintar de blanco los paneles dejando los cercos en madera (para mi un acierto total estéticamente).. ¿no crees que un suelo oscuro quedará muy bien, contrastando un poco?
No siendo en general un fanático de los barcos de metal, el tuyo me parece precioso, enhorabuena, y (si Simbad es capaz de acabarlo :cunao: ) te va a quedar de lujo.

Gracias Mario:

Si tomas como referencia el diseño escandinavo, los tonos son todos muy suaves y poco o nada estridentes. Los contrastes se pueden hacer con la decoración y esta es fácil de cambiar. También es cierto que de un tono claro té puedes ir a un oscuro, pero al revés no. Si nos aburrimos de un tono similar a los cerquillos, estamos a tiempo más adelante de darle un barniz más oscuro.

La verdad - una vez que empezamos a visualizarlo todo, Simbad fue el primero que se daba cuanta que contrastaría demasiado y si miras ejemplos en Internet verás que en general para decoraciones en base blanco roto, usan suelos claros.

Por cierto, tu perrito es de la misma raza que el famoso Rufino. Tienen pinta de ser súper simpáticos.


Y Cesar:

Tienes razón que pensaba en el nuevo proyecto, pero es que ya te veo más en el que en el catamaran. Espero que lo plasmes pronto y podamos verlo tomando una cervecita fría.



:brindis:

caribdis 09-12-2017 12:49

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Con respecto a lo del barniz duro, había información interesante en este hilo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=146676

Intentaba encontrar una web de productos naturales en la que se hablaba de una marca que utilizaba ceras para suelos con mucho uso, pero no la encuentro ahora...

:brindis:

doctaton 09-12-2017 15:40

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Yo evitaría tonalidades oscuras en el barco. Se comen la luz y no aportan absolutamente nada.

El Prometeo me tiene muy enamorado..

Prometeo 09-12-2017 16:15

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Algunos ejemplos, el último sería del color de los cerquillos, pero incluso en claro no queda mal creo yo.

Las colchonetas irán en gris claro.

https://floter.com/wp-content/upload...a-blanca-1.jpg
https://i0.wp.com/www.delikatissen.c...012/02/215.jpg

https://floter.com/wp-content/upload...a-tablilla.jpg

https://st.hzcdn.com/fimgs/f04175310...66-b0-p0--.jpg

El Temido II 09-12-2017 17:01

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2066187)
Tienes razón que pensaba en el nuevo proyecto.... Espero que lo plasmes pronto ....

Pues estoy pendiente de cerrar un acuerdo, que me va a multiplicar por 5
el volumen de negocio; aunque podré compaginar los dos temas al mismo
tiempo (incremento del "bisnes" y preparación del nuevo barco).

Y no me estoy quejando, ya que la noticia ha sido buena. :sip: :sip:


Ánimo y adelante con el remate del Santa marta. :velero: :velero: :velero:



Salud y :brindis:

Prometeo 09-12-2017 17:11

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2066226)
Pues estoy pendiente de cerrar un acuerdo, que me va a multiplicar por 5
el volumen de negocio; aunque podré compaginar los dos temas al mismo
tiempo (incremento del "bisnes" y preparación del nuevo barco).

Y no me estoy quejando, ya que la noticia ha sido buena. :sip: :sip:


Ánimo y adelante con el remate del Santa marta. :velero: :velero: :velero:



Salud y :brindis:

Para prepararlo seguro que si, - que podrás solapar las dos cosas -para disfrutarlo ya parece que tendrás que desengancharte un poco de los bisnes.

Pero ojalá que se confirmen las buenas noticias, ya pagarás una ronda para celebrarlo.
:brindis:

El Temido II 09-12-2017 17:23

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2066229)
Para prepararlo seguro que si, - que podrás solapar las dos cosas -para disfrutarlo ya parece que tendrás que desengancharte un poco de los bisnes.

Pero ojalá que se confirmen las buenas noticias, ya pagarás una ronda para celebrarlo.
:brindis:

Mi idea era tenerlo todo listo, como muy tarde, para enero de 2021. No creo
que se vaya a ir más allá. De confirmarse las nuevas noticias, lo que harán
es reducir plazos.

Si estás en Valencia por fallas, podremos celebrarlo todo. :brindis: :brindis:


Un fuerte abrazo. Salud y :brindis:

Velero Simbad 09-12-2017 19:54

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Esto parece ya una revista de decoración :cunao:

De Koopmans frisian 46 genaamd de sirion bij de aanloop naar vlieland. Met 45 - 50 knopen wind tegen en stroom mee kwamen zij de haven van vlieland

Parece que diga que este Koopmans entra a puerto con 45/50 nudos de viento, poliglota que es uno ... hasta medio vídeo mas o menos lo clásico, la espuma, medio barco fuera del agua etc, pero hay que ver por donde se entra al puerto :eek:



Me he puesto a ver el puertecito de marras :nosabo:





Este se ve claramente que no entra bien y deja que el viento le quite la proa de los pilotes, pero claro esta se queda sin arrancada y se la da :cunao:



Por cierto, la situación del Koopmans viene bien para recordar para que queremos un motor potente y un barco que tenga superficie mojada y una proa al menos con lago de "V" un barco ligero con la proa casi fuera del agua y con un motorcito tiene que dar la vuelta o entrar a vela ... :sip:

:brindis:

Prometeo 09-12-2017 20:16

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Desde luego que los tíos saben lo que hacen, le dan avante con decisión y que sea lo que Dios quiera. Llama la atención que parezca que solo van dos y ambos a la rueda - hay muchas vueltas que dar para mover esa tremenda pala que hace también de antideriva.

Por cierto, las derivas las llevan subidas




Mirando los de Simbad, me ha salido este.<

Mirar qué movida

caribdis 09-12-2017 20:38

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Está claro que manejamos dos conceptos distintos..

Yo tengo claro que no quiero llegar con mi barco a TODAS partes CUANDO quiero.. navegué muchas millas y muchos años sin motor en absoluto y tenía muy claro que había sitios en los que no me metía con las condiciones que tenía en ese momento, creo que ahí radica una buena parte de la seguridad con que navegas, un barco de vela es hiperseguro, es capaz de enfrentar cualquier condición de viento, seguramente más que uno de motor, pero no le pidas ciertas cosas y eso conviene saberlo..

No es demasiado extraño, a mi me ha pasado, que entres a motor en un sitio en que a vela no entrarías y de repente, el motor entra en huelga, o enganchas un pañal de niño...en esos momentos aparece el peligro de verdad.

Como entrar de noche en un sitio desconocido...con radar o con gps...la verdad es que puede pasar de todo..y si estás viajando te da practicamente igual esperar a que amanezca y entrar con luz y la marea en su momento óptimo..

Y me he metido en casi cualquier sitio eh..muchísimos ríos, muchas entradas de laguna de coral, en puertos complicados...pero cogiendo antes bastantes números de la rifa, no sólo uno que tiene que ser a narices bueno..

La maniobra del Koopsman la puedes hacer a vela ayudado con un motor pequeño, haces como han hecho ellos, te pones a barlovento y embocas la entrada a vela y con el motor engranado avante...pero seguramente es tomar un riesgo bastante elevado, seguro que hay otros puertos cerca menos complicados, o te quedas navegando..

Me pasó en un puerto de Sudáfrica en el que al anochecer entraron 35 nudos, la costa no era como para quedarse fuera y el puerto era bueno, entré a vela con tres rizos y tormentín, arrié dentro el tormentín pero los pantalanes estaban casi a sotavento del puerto, un sitio fatal para entrar a vela, pude amarrarme a unos pesqueros en la parte de barlo del puerto, pero llevaba un tripulante y había gente para ayudar en los pantalanes...la maniobra salió bien, fui en popa y aproé casi en redondo para parar el barco y entrar en el pantalán que estaba con viento de través, paré el barco en su sitio pero en los pocos metros que le cogió al barco de través, incluso largando la escota totalmente en banda, ya cogió más velocidad de la deseada y nos vimos negros para parar el barco, que llevó un buen rascazo en una banda...pero nada grave..

Lo siento por la batalla, pero yo quiero un velero, no un motovelero, una tonelada de diferencia en un barco hace el barco mucho más dificil de parar o arrancar y para eso debes poner más motor y más peso y acabas con un barco que sólo manejas a motor...pero claro...entiendo sin problemas que a cada uno le guste lo que quiera, por lo que ha conocido, por que sí.. que vivan los barcos !!

:brindis::brindis:

Sagitari 09-12-2017 21:02

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2066269)
Esto parece ya una revista de decoración :cunao:

De Koopmans frisian 46 genaamd de sirion bij de aanloop naar vlieland. Met 45 - 50 knopen wind tegen en stroom mee kwamen zij de haven van vlieland

Parece que diga que este Koopmans entra a puerto con 45/50 nudos de viento, poliglota que es uno ... hasta medio vídeo mas o menos lo clásico, la espuma, medio barco fuera del agua etc, pero hay que ver por donde se entra al puerto :eek:



Me he puesto a ver el puertecito de marras :nosabo:





Este se ve claramente que no entra bien y deja que el viento le quite la proa de los pilotes, pero claro esta se queda sin arrancada y se la da :cunao:



Por cierto, la situación del Koopmans viene bien para recordar para que queremos un motor potente y un barco que tenga superficie mojada y una proa al menos con lago de "V" un barco ligero con la proa casi fuera del agua y con un motorcito tiene que dar la vuelta o entrar a vela ... :sip:

:brindis:

Un ron cofrades :borracho:

Creo que éste puerto,debe de estar en el Ijsselmeer,que es un mar interior.Bueno realmente es un gran golfo,pero los holandeses lo consideran un mar interior,ya que hace unos años,lo cerraron con una faraónica obra de exclusas.Evitaron así las periodicas y catastróficas inundaciones que sufrian.Como sabeis gran parte de su territorio está por debajo del nivel del mar,los pintorísticos molinos de viento eran bombas de achique de las acequias de drenaje .Fijaros en el color del agua,que no es azul y del clipper blanco que lleva unas piezas laterales abatibles que usan a modo de orza antideriva cuándo van a vela. Son barcos de poco calado y éso les permite navegar por los canales y rios;antigüamente eran cargueros:carbón,arena(la que movian para construir sus diques)etc.Ahora estás reacondicionados para charter.
Hace unos años disfruté de unas vacaciones inolvidables en uno de éstos clippers,sencillos y sin ningún lujo,pero encantádores y marineros como antaño.Era norma que los pasajeros,nos cuidásemos de la compra y de la cocina.Una bolsa común y repartíamos las tareas según predisposición y habilidades o especialidades culinarias;la comida incluía también la del Capitán y su familia (esposa e hijo)propietarios del barco.Les llevábamos totalmente desorientados con nuestra dieta mediterránea y horarios. Ellos acostumbraban a desayunar manteca y tostadas; nosotros a la mesa con rebanadas untadas con tomate y jamón,fuet,aceite de oliva(viandas que tubimos la precaución de meter en el equipaje,así como todo tipo de bebidas espirituosas) A las 12 ellos un poco de pan y queso, nosotros tortilla española(imaginaros dar la vuelta las tortillas escorándo) o pasta; pero a las dos o las tres. Ellos cenan entre 5/6 ,nosotros a las 9 algo "ligero" una paella o fudeiá o similar,porqué el navegar dá apetito...
Bueno una experiencia extraordinaria;navegar por ése mar cada dia un puerto y pueblo encantador, los canales con sus puentes levadizos y exclusas;los molinos de viento uno de los simbolos de Holanda...Poder admirar la gran tradición marinera,la enorme cantidad de barcos per cápita,la gran afición de aquellas gentes(educadas y amables)por la nautica,que con un tiempo de perros,salen a navegar. Perdonar el rollo,pero al ver ésas imágines he rememorado el viaje.
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto


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