Re: Crisis permanente ?
 

Bueno, esa es parte de muchas teorías socio-económicas. Y no de ahora precisamente. El siglo XIX, también en pleno proceso de reescribir la escala de valores de la sociedad, es sin duda de los más prolíficos en ese sentido.

Y a nivel particular, si hay casos de que se puede vivir "sin dinero". Mi duda es si puede vivir toda una sociedad sin él. Y, hasta cierto punto, no tengo muy claro si esos casos individuales pueden vivir de esa manera "diferente" porque... muchos otros viven "convencionalmente". :rolleyes:

Por ejemplo, no se si conocéis el caso de Heidemarie Schwermer.
Esta señora, que era funcionaria en Alemania, decidió por allí a mediados de los 90s, vivir un año sin dinero. Y ese año se convirtió en... hasta la fecha.
Su método se basa en el trueque.
Aunque ella misma confiesa que su "camino, no es un camino de masas".

Mejor os lo explica ella misma en un par de entrevistas:

http://www.economiasolidaria.org/not...arie_schwermer
http://www.elmundo.es/cronica/2002/336/1017050504.html

Pero son casos esporádicos y muy particulares. Creo que no me sirven como modus vivendi generalizado.

En este mismo sentido hay también este vídeo, "Bajarse del Mundo".
Y aquí aparecen entre otros, una alternativa muy presente en este foro, los transmundistas que hartos de la sociedad actual buscan su particular "refugio", .... En este caso quien nos lo cuenta es Santiago González Zunzundegui, el de "Aventura a toda vela".
Pero insisto, no creo que sirva "para todos". Desgraciadamente ... es una alternativa para pocos. Al menos tal y como se plantea en la mayoría de casos que conozco.


:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Enrana, de acuerdo en ambas cosas (sueldos directivos y consultores).

El problema no radica en que un directivo pueda tener bonus ilimitados y pueda llegar a embolsarse 100 millones de dólares en un buen año. La gente ve esto como una inmoralidad y puede que lo sea, pero esto de por si no destruye un sistema financiero (100 millones arriba o abajo no van a ningún lado).

El problema es que el tío que tenga un bonus ilimitado es capaz de hacer auténticas barbaridades para conseguirlo, y ahí radica el problema.

Los directivos de los bancos de inversión que montaron esta gigantesca burbuja, se movían exclusivamente por la zanahoria que tenían delante para poder salir en la revista de fortune, y conseguir tanto dinero que jamas pudieron imaginar ni ellos ni sus familias, y para lograrlo tenían que hacer ganar a sus empresas ingentes cantidades de dinero en el menor tiempo posible, y si para lograrlo tenían que hundir sus propias empresas, que caray la gloria les esperaba si lo conseguían.

Casos como Enron son solo uno de tantos tantos y tantos equipos directivos, que se volvieron locos inventándose negocios de la nada para conseguir sus bonus millonarios.

Se que esto es una obviedad, pero la gente se hincha a criticar los sueldos de los directivos porque solo ven la burrada de pasta que ganan, pero lo verdaderamente peligroso para el sistema son las barbaridades que estan dispuestos a hacer, para conseguir esos bonus ilimitados.

Europa ha tomado nota y ha limitado los bonus de los directivos, pero es que en US la cosa sigue igual que en el 2003, nadie ha limitado sus bonus y siguen todos con los ojos como platos mirando lo que pueden conseguir en un buen año.

En cuanto a los consultores, también esto y de acuerdo ya que los he "sufrido" en mis propias carnes y su apetito me recuerda a los brokers de wall street.

Un día tuve la oportunidad de tener una larga conversación con uno de estos socios-consultores de una reconocida consultora americana, y corroboró punto por punto todo lo que pensamos el comun de los mortales, no sirven de gran cosa pero lo visten todo con una apariencia de caramelo bien empaquetado,

Según me decía este consultor, el secreto del éxito de la consultoría lo atribuye en un 80% a tener una buena lista de contactos para acceder a las personas decisivias dentro de cualquier empresa importante, y el otro 20% de su éxisto lo atribuyen simplemente el producto final que venden.

Cualquier empleado o grupo de empleados de cualquier empresa importante es capaz de hacer y proponer en práctica lo que los consultores finalmente hacen.

La diferencia es que ese grupo de trabajadores normalmente no tiene acceso directo al cuerpo directivo de la empresa para proponer nada, y en cambio del socio consultor Si lo tiene.

Y no olvidemos que al final un cuerpo directivo de una multinacional es pasajero, y siempre prefiere estar bien conectado con vistas a su siguiente escalón profesional, y claro ya me dirás tu que le puede ofrecer un empleado de su empresa de cara a su siguiente puesto.

Re: Crisis permanente ?
 

Tengo que reconocer que, por mi parte, la materia filosófica que he estudiado y de la que me he preocupado posteriormente es casi completemente metafísica y epistemológica. Las teorías económicas que conocozco, someramente, no van mucho más allá de las de Marx, Hegel y poco más. Desconozco cuantas sociedades se han diseñado sin la necesidad de dinero y si se han hecho a nivel local o a niveles más generales. Recuerdo un libro de Julio Verne (gran navegante, por cierto), llamado "Los naúfragos del Jhonattan" en el que experimentaba en una isla una hipotética sociedad anarquista, basada en el trabajo y la educación y no en la posesión, y como en dicha isla se iban sucediendo los problemas gracias a la miseria, ansias de poder y avaricia inherente humana. Al final el protagonista se daba el baño de realidad al que estamos acostumbrados.
A parte de utopías, todavía no he escuchado movimientos dirigidos a un cambio económico global, no ya a la redistribución de la riqueza, si no a su generación, concepto de que es la riqueza, y a la imposición de asignación de los recursos mínimos nacidos de la carta de los derechos humanos. Porque a parte de nosotros mismos, ¿Quién nos obliga a lo contrario?
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Si nos dejamos de teorias, que para esto somos los mejores en Europa, y pasamos a la realidad os comentaré una noticia que nadie, creo, ha criticado hasta el momento. Se trata del corredor del mediterraneo, pedido una y mil veces por la sociedad catalana.
Bueno si, desde un punto de vista económico parece que sea muy interesante para los puertos de barcelona, tarragona, valencia, mercancias arriba pa arrriba y pa bajo, un festival para los importadores, banqueros, etc..
Pero esto, realmente, no es facilitar aún más que la economia de consumo hunda el continente de la mano de los containers chinos..?
Yo no lo veo necesario, más bien creo que deberiamos "desglobalizar el planeta! volver a la economia local...buena es mi opinion.
Y para el que quiera descubrir con que nos limpiamos el culo ahí va ese reportaje sobre papel higiénico chino
http://www.authorstream.com/Presenta...con-bacterias/

Un saludo
joan

Re: Crisis permanente ?
 

Todo esto de cambiar el sistema está muy bien, pero creo que hacerlo al mismo tiempo que se está intentando salvar el actual, va a resultadr harto complicado. Europa está inmersa intentando salvar el barco que todavía flota a duras penas.

Re: Crisis permanente ?
 

Se vislumbraría por ese camino, como aumentar la tasa de productividad, reduciendo esos exagerados costes innecesarios, pero eso levantaría ampollas, suspicacias, recelos, etc.

Hay por ahí gente, que se adelanta a su época, pertenecientes a las más diversas facetas marginales a la economía, escritores, físicos, filósofos, bioquímicos, matemáticos y un montón más, que tienen una capacidad de análisis excelente y que serían de gran ayuda, pero no acceden a la política, paralelamente a lo que comenta WOQR sobre "empleados y consultores".

La comunicación de abajo-arriba está cortada por necesidades del guión.

Ésta es en lineas generales la idea que intentan manifestar y divulgar los del 15M-O, Democraciarealya, Occupy Wall Street y toda la gente que sale a la calle. Intentan catalizar cambios, y recordar de forma pacífica la tan olvidada por nuestros dirigentes, Declaración de Los Derechos Humanos.

Re: Crisis permanente ?
 

Me encantan estos viejos irredentos :adoracion::pirata:

Re: Crisis permanente ?
 

Consejos para salir de una Crisis (de valores y mas..) (de valores y mas..al hombre que mantiene alternativas, no le arrinconas de cara a una pared)



los descubro ocultos en una letra de Sabina,
un tipo tan grande que de un poema te hace la Revolusion.

Que el maquillaje no apague tu risa,
que el equipaje no lastre tus alas,
que el calendario no venga con prisas,
que el diccionario detenga las balas,
Que las persianas corrijan la aurora,
que gane el quiero la guerra del puedo,
que los que esperan no cuenten las horas,
que los que matan se mueran de miedo.
Que el fin del mundo te pille bailando,
que el escenario me tiña las canas,
que nunca sepas ni cómo, ni cuándo,
ni ciento volando, ni ayer ni mañana
Que el corazón no se pase de moda,
.../...
Que las verdades no tengan complejos,
que las mentiras parezcan mentira,
que no te den la razón los espejos,
que te aproveche mirar lo que miras.
Que no se ocupe de tí el desamparo,
que cada cena sea tu última cena,
que ser valiente no salga tan caro,
que ser cobarde no valga la pena.
Que no te compren por menos de nada,
que no te vendan amor sin espinas,
que no te duerman con cuentos de hadas,
que no te cierren el bar de la esquina.
que todas las lunas sean lunas de miel.
.../...

Título: Noches de boda
J. Sabina

Re: Crisis permanente ?
 

A estas manifestaciones existentes a nivel mundial, sólo les falta un líder para transformarse en muy peligrosas para los poderes establecidos.

Si surge ese líder se va a tratar de una amenaza seria al sistema actual y si además existen ideas, como los bancos de tiempo y cosas similares va a comenzar una guerra pero de las que nunca hemos visto (guerra sin balas).

Es posible que entonces los grandes grupos económicos gasten mucho capital en acabar con esas ideas y se reactive la economía.
Aunque solo sea por joder a los parias, aunque bien mirado es lo que les gusta. :cunao:

Re: Crisis permanente ?
 

El problema de estas manifestaciones no es solo la falta de liderazgo (que tambíen), sino que simplemente no se enteran de a quien tienen que dirigir sus protestas.
Y dado que protestan al sistema en términos genéricos, nadie se da por aludido y si nadie se da por aludido nadie se siente amenazado y por tanto todo continuará igual.
Yo empezaría a diseccionar un poco el sistema en varios pedazos de responsabilidad, e iría enterándome de quien o quienes son los que lo están pervirtiendo.
Tampoco es tan complicado, es solo mirar un poco dentro y no quedarse en la superficie que lo diluye todo.

Re: Crisis permanente ?
 

Pido disculpas pues es de mala educación autocitarse :sorry:

Pero es que he cambiado de opinión, ya no quiero que las chapen, ahora quiero que las QUEMEN !!! :cagoento::cagoento::cagoento:






:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ? Street
 

Este marine defiende a los manifestantes del Occupy Wall Street de las brutales cargas de los polis.. con dos medallas :adoracion::pirata:


:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

mmmmmmm.... pues ¿qué quieres que te diga?. A mí precisamente es una de las cosas que más miedo me da en la situación actual.

Que salgan "líderes" (en su concepción clásica) es de lo que más recelos me produce. Os recuerdo que en ciertos periodos históricos parecidos ya aparecieron líderes con mensajes populistas que terminaron como terminaron.

Además, ya hay un "líder" (ero parece que a los más "mayores" nos cuesta conceptuarlo así). Y ese líder somos TODOS o casi ("99%"). Es un líder global. Es la Humanidad y el sentido común.

Y no es que no se concreten las quejas. Las reclamaciones están muy concretadas en los manifiestos de estos movimientos. No nos corresponde a nosotros "investigar" y tener un master en economía para llegar a tirar del hilo en la exigencia de responsabilidades finales.
Para eso, la sociedad ya tiene establecidas unas figuras que debieran encargarse de ello y salvaguardar nuestros intereses. Que para eso les votamos y pagamos.
Y a ellos y a lo "bien" que lo hacen es a quien van dirigidas las quejas y la exigencia de sus responsabilidades (que también las tienen).

Y ya me callo ... que se me hincha la vena. :cunao:


Salut
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo: me da que llevan en huelga lustros ::cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Crisis permanente ?
 

Ando evaluando esto de la Tercera Via... a ver que se dicen decir..

http://propolco.tripod.com/5sem/via.htm


Tercera vía

Tercera vía es el nombre que se ha dado a una variedad de aproximaciones teóricas y propuestas políticas1 que, en general, sugieren un sistema económico de economía mixta y el centrismo o reformismo como ideología de gobierno. En la práctica política, estas posiciones rechazan la validez absoluta de las filosofías tanto del laissez faire como del mercado totalmente controlado del marxismo-leninismo (ver Condición de Samuelson); promueven la profundización de la democracia y enfatizan el desarrollo tecnológico, la educación y los mecanismos de competencia regulada a fin de obtener progreso, desarrollo económico, social y otros objetivos sociales.2 Las filosofías de la tercera vía han sido a menudo descritas como una síntesis del capitalismo y el socialismo por algunos de sus proponentes.3

Dado que el término no se define específicamente, se puede hablar de terceras vías en el sentido amplio o en el más estricto de la palabra. La diferencia estaría en que el sentido amplio incorporaría cualquier proposición que buscara obtener o mantener una posición equidistante tanto del comunismo como del capitalismo, a través ya sea de una economía mixta o políticas que rechacen esas percepciones extremas
En la práctica política, los proponentes de la tercera vía en su sentido estricto van desde muchos que apoyan la socialdemocracia a aquellos que apoyan el liberalismo progresista; incluiría también aquellos que proponen la Economía social de mercado, proyecto que busca explícitamente ser un punto medio entre el liberalismo y la socialdemocracia.

Naomi Klein (nacida en Montreal, Canadá, el 8 de mayo de 1970) es una periodista e investigadora de gran influencia en el movimiento antiglobalización y el socialismo democrático.
Alcanzó el puesto undécimo, el más alto logrado por una mujer, en el Sondeo Global de Intelectuales, un listado de los intelectuales más relevantes del mundo que confecciona la revista "Prospect" .

Su ruptura con la globalización implicó el estudio de las influencias del capitalismo de finales del siglo XX y del sistema de la Tercera Vía.

Recien dijo Naomi en las manifestaciones indignadas de Washington:

Otra cosa que este movimiento hace bien: Os habéis comprometido con la no violencia. Os habéis negado a regalar a los medios las imágenes de ventanas rotas y luchas callejeras que ansían con tanta desesperación. Y esa tremenda disciplina ha significado que, una y otra vez, la historia ha sido la escandalosa y no provocada brutalidad policial. De la que vimos aún más anoche. Mientras tanto, el apoyo a este movimiento crece cada vez más. Más sabiduría.
Pero la mayor diferencia con hace una década es que en 1999 enfrentábamos al capitalismo en el clímax de un frenético auge económico. El desempleo era bajo, los portafolios de acciones se inflaban. Los medios estaban ebrios de dinero fácil. En aquel entonces todo tenía que ver con puestas en marcha, no con cierres. Diez años después, parece que ya no hay países ricos. Sólo un montón de gente rica. Gente que se enriqueció saqueando la riqueza pública y agotando los recursos naturales de todo el mundo.
Lo importante es que hoy todos pueden ver que el sistema es profundamente injusto y que pierde el control. La codicia ilimitada ha arruinado la economía global. Y también está arruinando el mundo natural. Estamos agotando las reservas de pesca, contaminando el agua con fracturación y perforaciones en aguas profundas, volviéndonos hacia las formas más sucias de energía del planeta, como las arenas petroleras de Alberta. Y la atmósfera no puede absorber la cantidad de carbono que estamos descargando, creando un calentamiento peligroso. La nueva norma son los desastres en serie: económicos y ecológicos.
Son los hechos sobre el terreno. Son tan flagrantes, tan obvios, que es mucho más fácil encontrar una conexión con el público de lo que era en 1999; construir rápidamente el movimiento.
Todos sabemos, o por lo menos sentimos, que el mundo está cabeza abajo: actuamos como si no hubiera fin para lo que realmente es finito, combustibles fósiles y el espacio atmosférico para absorber sus emisiones. Y actuamos como si existieran límites estrictos e inconmovibles para lo que en realidad existe en abundancia, los recursos financieros para construir el tipo de sociedad que necesitamos.
La tarea de nuestros tiempos es invertir esta tendencia: cuestionar esa falsa escasez. Insistir en que podemos permitirnos la construcción de una sociedad decente, inclusiva, mientras al mismo tiempo respetamos los límites reales de lo que puede aguantar la tierra.
Lo que significa el cambio climático es que tenemos un plazo. Esta vez nuestro movimiento no se puede distraer, dividirse, apagarse o dejarse barrer por los eventos. Esta vez tenemos que tener éxito. Y no hablo de regular los bancos o aumentar los impuestos a los ricos, aunque es importante.
Hablo de cambiar los valores subyacentes que gobiernan nuestra sociedad. Es difícil de ajustar a una sola demanda fácil para los medios, y también cuesta imaginar cómo hacerlo. Pero no es menos urgente por que sea difícil.

Re: Crisis permanente ?
 

Rom, pues precisamente si esperáis que vengan otros a deciros de quien es la responsabilidad, ya os podeis quedar sentados esperando y esperando.

Cuanto más genérica es la protesta menos efectiva será; si no apuntas bien, la presa se esconderá plácidamente enre la maleza.

Es un gran error apuntar contra el sistema de forma genérica porque el sistema lo somos todos, hay que apuntar a los responsables que no son tantos y no hay que tener ningún master en economía para encontrarlos, además me da que entre muchos de los indignados habrá muchos masters de economía y finanzas que sabrán perfectamente por donde ir.

Cualquier responsable de este desastre que vea en las noticias las concenctraciones en Sol, en Wall Street o en Atenas, cómodamente situado desde su despacho en una torre muy muy alta, se estará regozijando desde las alturas pensando lo afortunado que es porque nadie le está apuntando a él con el dedo, y cuanto más impune se sienta mayor será la siguiente fechoría....

Re: Crisis permanente ?
 

Por supuesto que ciertos liderazgos dan miedo. Pero no me refiero a esos, me refiero a los: Luther King, Gandhi, etc.... Líderes que encabecen una idea que sea seguida por todos. No debemos olvidar que la masa no tiene ideas propias, debe aglutinar sus ideas coind¡cidentes en alguien.

Creo que solo falta eso para que el movimiento funcione.

Re: Crisis permanente ?
 

:D:D:D

Tienes toda la razón, aquí estamos, esperando "mansamente" a un Adolfo o
a un José o a ambos. Será asi la solución? ¿Que tocará esta vez?

Saludos
Miahpaih

Los "politicos" son como el tracto digestivo de un bebé, desmedido apetito
por una parte y ninguna responsabilidad por la otra.

:D:D:D

Re: Crisis permanente ?
 

¿Cual es el mayor peligro para la Humanidad?
- ¿Un Terremoto?
- ¿Un incendio?
- ¿Una inundación?
- ¿El Calentamiento global?
- ¿El Hambre?
- ¿Plagas y Enfermedades?
- ¿El Impacto de un Asteroide?
- ¿Un Maremoto?
...................................
...................................
No, el mayor peligro para la Humanidad es "Un Iluminado con una Bandera y una Trompeta"
Dios quiera que nunca lo veamos.
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pues si. Por mi, preferiría que no aparezca ningún mesías que venga a liberarnos. Mejor seguir tal cual antes que aparezca un gran líder iluminado que venga a "salvarme" de este sistema maligno, horrrible y fracasado.

Virgencita, virgencita, que me quede como estoy :santo:

Re: Crisis permanente ?
 

No creo que hoy en día pueda triunfar un personaje mal llamado "iluminado".
Creo que ya no somos tan tontos.
Pero tengo muy claro que mientras no exista una organización de las protestas, estas se las pasan por el arco del triunfo. Nos mandarán más polis y a saco.
Todo cambia cuando alguien o algunos organizan y proponen más y más lucha pacífica, ahi la cosa cambia.
Una manifestación se reprime con violencia, las ideas no se reprimen con nada, solo se contrastan y se discuten.

No abogo por ningún caudillo ni déspota pero si por una organización de gente contrastada e inteligente que sea capaz de mostrar los dientes a los actuales mandatarios. Y mostrarlos con sonrisas.

Si algo teme el capital es a un pueblo que no obedece a lo tonto. Eso sin organización es imposible.

Hasta hoy en día el pueblo occidental ha tenido pan y trabajo y con esa premisa Marxista nos han contentado. Ahora al pueblo le falla el pan y el trabajo, quiere un mundo más justo y está en ello, no nos contentaremos con más de lo mismo. Al menos eso creo yo.

Re: Crisis permanente ?
 

Muy buenas las conclusiones de Malamar. Yo añadiría estas

- CAUSAS DE LA CRISIS. Deja de darle vueltas. Ya las sabemos. Hay ya mucha literatura al respecto. "los economistas son unos señores muy listos que explican fenomenal una crisis pero que no saben evitarla"

- SOLUCIÓN.- No la hay. Aprieta el culo hasta que pase, como cuando navegas y pillas temporal.

- CAMBIO ECONOMICO Y SOCIAL. Se "auto cambiará" solito. No hay que hacer nada. Ello sólo cambiará, por huevos.

- REVUELTAS.- Lo que estamos viendo es la punta del iceberg. Se liará antes o después, irremediablemente, y esperemos que sólo sean manifestaciones y revueltas sociales, porque el siguiente nivel son revueltas internacionales entre países. Ese es el miedo real.

- QUEMA DE BRUJAS.- Como comenté, fulminar Senado, Ayuntamientos, coches oficiales, funcionarios, incluso CCAA, etc... está "bien moralmente" pero no tapa ni el 1% del enorme agujero que hay, con lo que no hay que incidir demasiado ahí, al menos a nivel práctico. Sí a nivel moral.

- ENTONCES ¿QUÉ NOS ESPERA?. Pues evidentemente, cuando TODO apunta en la misma dirección, nada bueno nos espera los próximos añitos, con lo que cada uno actúe en consecuencia como buenamente pueda y piense. Yo ya habéis visto que apelo a "la cordura económica y apretar los machos". Y sobre todo, a la enorme solidaridad que debe entrarnos para socorrer a colegas y familiares que lo pasarán mal ( que YA lo están pasando muy mal)

Saludos:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Palabras desde Grecia ...




:calavera::calavera::calavera:
:brindis::brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

El video de Grecia de Ventarron quizas es el "futuro" a la vuelta de la esquina, da miedo :eek: pero si no despertamos tenemos todos los puntos para acabar igual, coincido en que la sociedad en general es pasiva ante situaciones tan graves como ya hemos comentado aqui muchas veces

Re: Crisis permanente ?
 

Desde luego, así les han tirado a dar literalmente (a éstos tipos, los poetas), y a hacerles la vida imposible a una colección innumerable de ellos, todos los regímenes totalitarios.