Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Solo queda sitio para comprar en aliexpress

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Bueno, sí quedan...yo compro cosas en https://www.nauticaavinyo.com y no la veo en la lista...seguiré comprando allí...
Quizás tendremos que hacer una lista de los que no están...jeje

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Hay muuuuuuchas empresas no asociadas... En ANEN solo son unas 200 y pico de empresas las que figuran...
Saludos!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Duplicado

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

copiado, pegado, y enviado

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Buen trabajo martiniut.:pirata::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Copiado y pegado, me salen unas 15 direcciones no reconocidas.
salud y buen viento.-

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Personalmente me parece que impulsar esta campaña de boicot cuando aun no sabemos el resultado de las conversaciones entre ANEN y ANAVRE está fuera de lugar.

Como también enviar un comunicado con el texto "A mi entender (y a la de más de 2000 socios de ANAVRE)" otorgándose una representatividad que en cualquier asociación sólo tiene la junta directiva por delegación de la asamblea general.

Si es un mensaje a titulo personal, sobran esas referencias (salvo que el emisor ostente algún cargo en ANAVRE).

:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

ANAVRE tiene una postura y yo dejo bien claro de que el mail es a titulo personal.

He revisado una y otra vez el mail, y puede que algunas frases no sean las correctas.
Lo hago desde la indignación y el hartazgo, y con las mejor de las voluntades para, como muchos expresaron en el foro, a nuestro favor.

A ver...

Saludos...

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Ayer celebramos una reunión con ANEN en la que hubo un alto nivel de acuerdo, lo que transmitiremos en nota de prensa. ANAVRE no ha fomentado en ningún momento el boicot a las empresas de ANEN ni ninguna acción mientras duraran las conversaciones y desautorizamos a los que las convocan en nombre de nuestros socios. Os ruego que espereis al comunicado y no se hagan este tipo de acciones que no llevan a ninguna parte.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis:

"A Dios rogando, y con el mazo dando".

:cid5:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Editado texto sin mencion a ANAVRE!

:o

Saludos

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

La postura de ANAVRE me parece muy acertada, vamos a tratar de no olvidar que el enemigo real en esta cuestión es la DGMM, y como dice el dicho popular, en tiempo de guerra está permitido aliarse con el diablo.
Debemos dejar actuar a ANAVRE, que es quien en este momento puede hacer algo positivo por nuestros intereses.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Estoy de acuerdo.
Esta gente se lo está currando para ayudarnos a que esta reforma no salga
o que salga "Lo menos mala posible" y si no los dejamos trabajar...


Vamos a ver como acaba todo esto.:adoracion:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Supongo que lo sabréis, pero cuando vayáis a enviar el e-mail, donde dice
"Para", podéis copiar todas las direcciones y pegarlas de una vez.

Se envían los 245 e-mail de golpe.

A mi, de momento, me han llegado 16 "Mail Delivery Subsystem".

De todas formas, más de 200 llegarán a su destino.



:gracias: Martín.


Salud y :brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Las primeras reacciones son un poco agresivas, pero tras explicar la situación y pedir que lean la información que hay, hasta se ofrecen a echar una mano en lo que puedan...

Saludos!

Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Disculpa que te lleve la contraria:
Estamos todos muy nerviosos y sensibles sobre el tema, esa mención de que transmitireis en nota de prensa, a mi personalmente, me sabe a cuerno quemado, si hay dilo aqui, y si no hay lo callas.
Vosotros no fomentais el boicot, es vuestro derecho y el nuestro lo contrario, y no teneis ninguna fuerza para imponer vuestra voluntad sobre nadie, ni tan siquiera vuestros afiliados, que pueden estar en contra y seguir su decisión.
Los que hablen en vuestro nombre o en el de vuestros socios mal, ni pueden ni deben hacerlo.
Y por último, no teneis ninguna fuerza ni moral ni real para impedir que caea uno haga lo que crea en conciencia, y por ende no podeis pedir que esperemos y que no hagamos acciones de ningún tipo hasta que vosotros digais, y en cuanto el criterio de que no llevan a ninguna parte es totalmente subjetivo y carente de base.
Por otro lado decir que me ha molestado el tono de tus comentarios, si en ese talante intentas negociar, mal lo veo, y esta apreciación es totalmente personal y subjetiva.
Saludos y suerte!!

Re: Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

La nota de prensa se publicará primero donde se debe, en la prensa, la página de Anavre, etc. No vamos a publicarla primero en la Taberna lo que me parecería poco elegante. Por supuesto que no tenemos derecho a exigir nada, de hecho, si lees detenidamente pone muy claro: OS RUEGO

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Ostis...
Se que estamos todos muy nerviosos con todo esto, y aunque tambien me dolio un pelin, no nos desunamos en esta lucha...
Es la opinion de ANAVRE, pero cada uno sigue siendo libre de expresar y hacer lo que le venga en gana y asumir las consecuencias de dichas acciones.
Intentemos construir!

Yo la eh cagado con el texto al poner lo de ANAVRE, y lo he rectificado al instante...

Creo firmemente que hablando, la gente se entiende!

Animos a todos!

Re: Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

El tono de tu mensaje también puede molestar, y que te sepa a cuerno quemado es también una opinión totalmente personal y subjetiva....

Lo que yo se , como socio de ANAVRE, es que hay unas personas de la asociación con mucha más información que nosotros, y que están dedicando gratuitamente muchas horas de su tiempo a gestionar este tema en benefcio de todos, socios y no socios, banderas españolas y extranjeras. Y lo unico que ha pedido su portavoz es tranquilidad, como que para encima se le diga imperativamente " si hay dilo aqui, y si no hay lo callas"

Evidentemente a titulo personal cada uno es libre de pensar y actuar como le parezca.

Sin acritud

:brindis::brindis:

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Respeto todas las opiniones, ninguna imposición.
Estamos TODOS luchando para acabar con Papá Estado, el gran fiscalizador, y coartador de libertades, el que quiere poner puertas a la MAR y que se haga lo que, a sus intereses, le convenga.
Pues no seamos como el, y no impongamos criterios, convenzamos a otros y asi nos apoyaran libremente.
Este es mi parecer y puede estar equivocado, pero a la fuerza no lo voy a cambiar, igual a base de leer otros pareceres me decanto por ellos...errare humanum est

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Entiendo los nervios, yo estuve en la reunión, lo que puedo deciros es que hubo un sorprendente porcentaje de coincidencias (90%), aunque existen divergencias sobre algunos puntos, y otros en los que todavía habrá que trabajar.

Nuestro responsable de comunicación y ANEN están tratando de consensuar un texto para ese comunicado, y tendremos que seguir trabajando.

En mi opinión, y es mi opinión personal, estamos muy cerca en casi todo, su primera nota de prensa no fue precisamente afortunada y nos llevó a un rumbo de colisión. Una vez analizado el texto conjuntamente, queda claro que hay que introducirle muchas mejoras, y luego falta que la DGMM las acepte.

Hay que recordar que en muchas ocasiones, se ha trabajado conjuntamente con ANEN y se han llegado incluso a presentar escritos de alegaciones que eran prácticamente idénticos.



Aunque también es inevitable que nuestra condición de usuarios y consumidores y la suya de empresarios y proveedores vaya a provocar en ocasiones divergencias de opinión y desencuentros, es obvio que vale la pena presentar un frente unido en todo aquello en lo que estemos de acuerdo al 100%, y que cada uno asuma la defensa de sus posiciones en aquello en lo que disentimos.

Como ha dicho alguien más arriba, no nos olvidemos que ANEN no hace las leyes, aunque pueda dar su opinión y llegar con más facilidad que nosotros a quienes las hacen. Simplemente porque tienen más medios, así de simple, y esos medios les permiten tener personal dedicado constantemente a una labor que en ANAVRE hacemos de forma voluntaria, incluso sacrificando parte de nuestro tiempo de trabajo. Así que, si de verdad queremos estar de igual a igual o conseguir que nuestra voz se escuche siempre y no sólo cuando los miembros de la Junta Directiva o asesores (todos a título gratuito) tenemos tiempo, lo que necesitamos es que la masa social crezca mucho, muchísimo, a fin de disponer de esos mismos medios.... Si con lo que tenemos hacemos lo que hacemos, imaginad si tuviésemos ese tipo de medios....


Nosotros vamos a seguir trabajando sin parar, pero necesitamos también el apoyo de los navegantes.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Agradecido por tus palabras.
A eso me refería, se puede decir de diferentes maneras, alguna te llega otra te provoca rechazo, en tu caso cofrade me ha llegado. Das alguna información (velada) pero con un tanto por ciento de consenso, ya es un dato que promete esperanza, y lo haces de manera objetiva en este aspecto, y como no puede ser de otra manera, de forma subjetiva cuando expresas lo que tú opinas, como debe ser.
Yo lucho al lado de todos los navegantes y si ha de ser contra la DGMM y Anen y Anavre, si fuera el caso, pues lo haré, y cuando se vaya el tufo paternalista y dictatorial, cuando se cuente con nosotros y nuestras capacidades responsables para discernir bien de mal, posiblemente, vuelva a llevar otro pabellón distinto del actual.
Por si sirve de algo, me leo cada dia el BOE, esperando alguna notici, que daré a conocer a esta Taberna ipso facto.
Saludos y rondas.

PS Si he provocado ampollas no ha sido ese mi objetivo, tan solo dejar clara mi forma de pensar, errada o no.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:cid5::cid5::cid5:

Gracias.:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Leo y releo que se esta deacuerdo al 90%....pero en que cosas concretas? Luego dicen las normas del foro que nosotros se puede hablar de politica pero cada vez que leo una entrada de anavre mas politicos me parecen....leo y releo el escrito y todo son un monton de letras juntas que forman palabras queno dicen NADA, si acaso quenos estemos quietitos por que lo que hacemos no sirve para nada.

Bravo Martin, buen trabajo, sigamos liandola todo lo posible, ya esta bien de que otros decidan por nosotros, pacten, acuerden y mangoneneen.

Todavia quiero saber en que puntos seesta deacuerdo pero sobre todo si aceptan que los residentes españoles se les aplique la ley española en sus barcos de otras banderas, simple si o no?

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues yo lo que sigo sin entender es que coño pintan aquí los de ANEN


:borracho::borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Se está elaborando un documento con los puntos, tarea que no ha sido nada fácil y que publicaremos en cuanto esté. No se pretende ocultar nada pues en vuestra opinión reside nuestra fuerza. Ya sabemos que no es facil tener paciencia pero os la pedimos por un periodo breve.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo eso si lo entiendo Javi, creo que van a querer vender mas cohetes, mas chalecos y mas reglas de 40cm homologadas por que todo el mundo sabe que los c3ntimetros en el mar son mas largos, por eso Anen tambien quiere que los preservativos usados abordo,sean aun mas impermeables y de una marca que se va a asociar en breve a ellos, conocida por todos, Plastico SL, por supuesto estaran homologados po la DGMM, para nuestra mejor seguridad.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues eso, la DGMM quiere darnos un poco mas por el culo (si se puede) a los españoles con barcos de recreo.

Y esta gente de ANEN no deberían estar en ninguna negociación, no pintan una p*** mierda aquí.


Así nos va...


:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Mi opinión personal es que se lían los temas. Por eso dije que era necesario diferenciar dos frentes distintos y que no son en absoluto concurrentes.

1.- La DGMM aparentemente empujada e influenciada por una supuesta asociación de empresarios náuticos ha realizado un intento de VULNERAR la normativa marítima internacional, las directivas de la UE y con absoluto desprecio a las legislaciones nacionales de otros paises imponer su corta visión de miras en el tema náutico, entrando a legislar sobre los barcos abanderados en otros paises. ESTO señores, merece una respuesta contundente y una defensa sin condiciones delante de TODAS las instancias posibles. La única finalización de las acciones es que haya ya un pronunciamiento de Fomento reconociendo el ERROR y que se subsanará quitando el proyecto, o bien reconociendo que dicha medida se borrará del proyecto. Pidiendo disculpas a los paises y ciudadanos que tienen bienes en dichos paises se hayan sentido ofendidos por EL DESPRECIO que ha supuesto por parte de un pais que no es precisamente el que mejor regula el tema.

2.- La asociación náutica ANAVRE está negociando, como lleva tiempo, una mejora de la legislación náutica española, sobre barcos españoles. Y está interlocutando con todos los actores en dicha materia. Entre ellos está la asociación de empresarios anteriormente referenciada. Esta negociación sobre este tema en particular no tiene nada que ver con lo anteriormente expuesto, ya que se cirscunscribe a lo que es competente la DGMM BARCOS de recreo ESPAÑOLES.

"No hay que ceder delante de quien a entrado en tu casa y pretende negociar estando dentro de ella. Primero que abandone el domicilio ocupado y luego que negocie".

:pirata:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

http://www.anen.es/anen-y-anavre-ava...nes-de-recreo/

:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

ANEN no acepta ese punto pero nosotros seguiremos defendiendolo hasta el final, en las discusiones con la DGMM y en las instancias europeas. Creo que esta ha sido nuestra postura desde el principio y en nada ha cambiado.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Creo que no hay dudas, a diferencia de ANEN no estamos liberados y contestamos a vuestras preguntas a veces desde nuestros trabajos, elaborar el documento lo hacemos en nuestro tiempo libre, no hay intencion de ocultar nada. No sé cual es la pregunta directa que no contestamos pero dinoslo e intentaremos responderla.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis:
Se que puedo ser repetitivo, pero, ¿alguien puede explicar como es posible que ANEN tenga siquiera algo que decir, y lo que es peor, que alguien tenga en cuenta a una asociación de empresas, para decidir, que legislación debe de cumplirse abordo de una embarcación?. O que elementos de seguridad, radioelectricos o de control de residuos deben llevar.

Ya ni siquiera entro en el tema de que este proyecto pueda ser ilegal o no, aunque fuera legal, no se que coño pinta.
¿como le sentara a las autoridades de los países de pabellón, que una sociedad de empresas,"no acepta" que su legislación se cumpla abordo de sus embarcaciones.?.¿Cómo es posible que la DGMM, haga caso de lo que acepta o no acepta ANEN,
que solo pretende un beneficio económico y no haga caso de lo que aceptan o no aceptan los navegantes que somos los directamente implicados?
Entenderia en cierto modo que la DGMM hiciese caso a lo que acepta o no salvamento marítimo, o el SAR, o expertos en seguridad marítima,¿ pero ANEN?
¿Quién coño se creen que son?.

Ya se las repuestas a todas las preguntas que he hecho, pero asi queda mas correcto que si las respondo.
Yo me cag....en su p....ta madre.
Saludos.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Vuelvo a decilo mismo, ANEN NO PINTA NADA AQUÍ, que se vayan a paseo, y como ha expicado muy bien el cofrade kuovadix no debe haber ninguna negociación únicamente una defensa de nuestros derechos utilizando los medios existentes.

Haber si los sinvergüenzas de la DGMM dejan de darnos (de una vez) por el culo impunemente a los navegantes de recreo:cagoento:


:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:cid5::cid5:


Exacto, nada mas que decir.


P.D.: perdona, no había visto esta intervención antes de poner la mía, y me repito...


:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

La pregunta esta formulada por mi, basicamente me gustatia saber y por lo visto a TODOS los cofrades con bandera de otro pais tambien, es si Anavre esta de acuerdo en que se aplique esa ley Española a todos los armadores residentes en españa por igual, independientemente de su bandera.

ya imagino que Anen esta deacuerdo con la DGMM en ese punto pues de esa forma se aseguran la venta de muchisimo material, homologado a barcos que ahora deciden en que gastar su dinero. Cuando ANAVRE dice que Anavre y Anen estan deacuerdo al 90% me pregunto si en eso estan o no deacuerdo, y por mas que pregunto, no hay una respuesta clara , corta y sin ambiguedades, si o no.

Tampoco se a que viene la defensa de Anen por parte de Anavre, aconsejandonos a no hacer nada contra ellos, ni boicot a sus tiendas, ni productos, ni emails, vamos poco menos que confiemos en que vuestro criterio negociador es el mas conveniente para todos, cuando no sabemos que estais negociando, exactamente, no vale la respuesta politicamente correcta de... tranquilos nenes lo mejor para todos....

y me podeis decir, pero que te vamos a contestar a ti que ni siquiera eres socio? Precisamente es a nosotros, los no socios a los que teneis que convencer que lo hagamos y francamente, sin conocer lo que se defiende, en que si y en que no se esta deacuerdo tanto con la ley como con Anen, pues es imposible daros soporte.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No se cuántas veces se han manifestado abiertamente en contra de la aplicación de la ley española a los barcos de bandera extranjera... No tengo tiempo de volver atrás veintipico páginas, pero vamos, unas cuantas sí lo han dicho.

Por otro lado, ANAVRE, creo que las acciones emprendidas a título individual algo habrán tenido que ver con el talante con que ANEN se haya sentado a la mesa.