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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
pero sin mojarte. Algo parecido a lo que tienes en el Simbad, pero con un espacio de 5 ó 6 metros cuadrados. ¡¡Que incluso se pueda jugar al futbol!!. :cunao: :cunao: :cunao: :cunao: Salud y :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
En el trópico cuando llueve tan intensamente el agua se cuela por todos los lados, pero no hace frío. A mí incluso me gusta mojarme. :cunao:
Yo creo,que es una cuestión de gustos. Tengo un conocido que va encantado en lo que él no duda en llamar su Papamovil y en la estética de su barco aplica aquello de ande yo caliente, ríase la gente. Yo lo puedo ver justificado en un barco normal, pero en un salón elevado, creo que no es tan necesario. Pero además de la estética, creo que es bueno pensar en la seguridad. Si vas a arranchar un barco para pasar un temporal, mejor dejar todo recogido y un techo que no puedes desmontar, en cuando escoras un poco hace una vela tremenda que puede alterar la gobernabilidad del barco. Si la escora es un fusible en un monocasco que deja escapar el viendo de una racha, no se lo que puede suponer esa superficie enfrentada al viendo cuando tumba el barco. Por otra parte, La Luz y el sol también se agradece cuando has pasado un tiempo bajo un cielo encapotado. Es posible que tengamos matices en este sentido porque el amigo Cesar estará cansado de churrascarse al ser del sur, pero, yo busco La Luz, después de estar metido un montón de horas en la cueva. Y lo de servir de soporte de las pantallas solares. Es buena idea, pero tampoco es necesario avisar si te sobra energía. Yo creo que en esto también aplica como,en la vida, que no es más rico quien más tiene, sino quien menos necesita. Quizás sea mejor llevar menos cacharros que se pueden estropear o descargar las baterías y ser más espartano en una navegación oceánica. Yo soy un devoto,del piloto de viento y no solo por que no consume energía, sino por su simplicidad. Creo que el camino debería ser ese en una travesía: afinar,el trimado para que el barco no dé giñadas, que hacen trabajar el piloto y vuelven la vida abordo más incomoda. En relación a la estiba, optar más por los deshidratados, que por los conjelados o enlatados. Ahorrar y recopilar agua. No pasarse con las comunicaciones - sobre todo emitiendo- y si haces todo esto..¿para que quieres tanta energía ? Pero cada uno con sus cadaunadas. El proyecto de Cesar es muy respetable y cada uno tiene sus criterios y manías y no voy a ser yo el que presuma de que las mias son mejores o menos malas que las de el. :cunao::cunao: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Entre pocos "cacharros" y no tener problemas con ellos, o muchos y que te faciliten la vida... cuando no te la complican...
... yo elijo muchos, que ayuden mucho, que sean sencillos de operar y que no den ningún problema en toda la vida del barco. :sip: Esto, no hay ni que decirlo, choca de lleno con los estándares de la industria moderna, donde el avance de la mal llamada "obsolescencia programada" (debería llamarse "fallos de calidad intencionados" o "estafas a los consumidores") de los últimos años, ha llegado también al mundo de la náutica. Algunos fabricantes de electrodomésticos de línea blanca, como reacción, ahora garantizan 10 años ¡y es una pasada!, pero no hace mucho se consideraba que uno cualquiera debía durar al menos 15. ¡Que hablar de las calderas de calefacción!: Si tienes una de 20 o 25 años, arréglala, te durará mas que si compras una nueva. :cagoento: Sospecho que aunque hay antiguos problemas que ya no pasan tanto, han surgido otros nuevos que nos impiden la reparación tanto a nosotros como al taller. Eso hace que se crucen las dos líneas entre confort por ayudas embarcadas de todo tipo o incomodidad por decenas de cosas que arreglar o que no funcionan correctamente. El punto ideal es simplicidad hasta algo por debajo del cruce de líneas. :D :brindis: |
Para los que buscan acero y aluminio.......
Aqui les dejo un barco que vi ayer en el fondeo y que no había visto antes o sea que supongo que está de paso para cruzar el Atlántico.
Esos chorreones de óxido y que tan mal aspecto le dan son tan malos como parece? porque las velas las veo bien organizadas como para tener un casco tan descuidado. https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f88dbf1492.jpg Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Una pena llegar a ese punto :nop:, estando así tiene "trabajito" volverlo a dejar decente. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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las cosas, para usarlas con el barco fondeado (o en puerto), que es donde paso más del 95% del tiempo, cuando vivo a bordo. Ir de un fondeo a otro, es lo que menos me ocupa, por lo que el aspecto de la navegación, no suele condicionar mucho mis decisiones. De todas formas, he tenido dos catas, uno con bimini de lona y el otro con bimini rígido y son dos mundos distintos. En esta imagen, se pueden ver las placas fijadas al bimini (parte superior izquierda) y las lonas laterales y trasera, de quita y pon, imprescindibles para protegerte del sol y de la lluvia. https://fotos.subefotos.com/6221e86f...082303634o.jpg Y en esta otra, se puede ver la carita de felicidad del los cofrades Urtzi e Ida, que de haber estado a pleno sol, se habrían derretido. :cunao: :cunao: :cunao: https://fotos.subefotos.com/1413eae9...4345329dco.jpg Salud y :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Habría que matizar de qué barco hablamos.
La bagnera de El Temido es mas grande que mi salón. Y en un barco como el mío, los chubascos caribegnos equivalen a la ducha/colada diaria. Así que la lluvia puede ser un inconveniente...o no. :velero: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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A tu pregunta, en principio no son tan malos, si limpias igual encuentras un resconcillo que apenas se ve, pero el oxido es como la sangre, es muy llamativo, un cortecillo de nada si no le pones una tirita te llena todo de sangre ... pero si lo descuida un par de años le puede hacer un agujero. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
estoy hablando de poner un techo sobre todo el barco. :cunao: :cunao: De hecho, cuando llueve, el bimini escurre bastante por un par de sitios, lo que aprovecho para poner un cubo o palangana (no confundir con un aficionado del Sevilla CF) y recoger agua para la colada. Vamos, que el agua no se pierde, porque caiga encima de un techo. De hecho, incluso puedes hacerle una canalización por los bordes y toda la que recoja, llevarla directamente al depósito (así lo hizo Manuel, el del Golden Dragon). Salud y :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
:brindis::brindis:
Hablando de obsolescencia programada. Cual es en vuestra opinion la marca de electronica basica de abordo (Radio , equipo de viento , corredera , sonda etc ) mas fiable? |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
joer,pareceis todos papa noel jujujuju algun dia me tocara a mi,solo que sin pelo jujujujuju pasarlo bien y no beber mucho que el higado sufre:borracho::borracho::p:p
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Salu2 y :brindis:
Tengo una :nosabo:, por que los Jonguer son tan caros? ( a ver si no estoy preguntando una tonteria) :sorry: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Me encantan los jongers, me parecen unos buenos barcazos, sus precios tambien son buenos. Jajajajaja
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Yo he trabajado en tres. Dos de ellos modelo 35 t con motores Man 500 CV. 100 toneladas de desplazamiento. Unos buenos barcos con quilla corrida algunos u orza otros. Tienen sus agnos y tenian un defecto de fabricación en la roda. Quedaba una zona hermética y con el paso de los agnos y la condensacion habia que cambiar chapa.
Son barcos de menos de un millón de euros. Yo jamás me lo compraría. Antes me compro el bicho ese de alu que salió por aqui hace poco por 500 mil y sus cuatro metros de calado. Poniendome en el caso claro. Para navegar solo, 10 metros máximo. Pero a lo que vamos. Creo que el precio de los Jongert, al menos los que yo conocí, radica en sus lineas elegantes y acabados de lujo. La sala de máquinas es la de un mega yate: suelen tener tres motores: máquina principal, para la hidráulica y generador. Además de compresor de buceo, torno, y demás distracciones. :velero: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Totalmente de acuerdo. Lo que está al exterior y más si andas quitándolo y poniéndolo por temor a los amigos de lo ajeno, termina dando problemas. Los conectores terminan sulfatados y con holgura. Salud:velero: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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A mi no me gustaron mas allá de verlos y admirarlos, claro que seguro que era porque no me los podía pagar :cunao: se han hecho mil imitaciones al modelo clásico de Jongert. Los hay baratos, no hace mucho andaba uno por aquí, pero claro, de los 70 o quizás antes, habría que verlos muy, muy a fondo :sip: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Yo creo que son barcos para ricos que tienen mucho dinero, quieren que se sepa que lo tienen, pero nonecesariamente saben de barcos.
Ponía el ejemplo de las culatas cromadas. Algunas veces he explicado aquí cómo cada mercado percibe la misma cosa. Un profesional quiere una máquina funcional - ade se compran en el naval de Róterdam - los compradores de la náutica deportiva, quieren la máquina - antes de nada para decorar y después para realizar su función y así se vende en Amsterdam en la feria náutica que empieza cuando termina la de Roterdam. En Jongest veo esa filosofía de cosas caras y superfluas que exige un armador para ostentar al margen de que sean útiles. Si algún día pudiéramos leer aquí a los directores comerciales de estos astilleros de lujo hablar con sinceridad, - yo he escuchado a alguno- os confirmaría esta afirmación- Los que yo vi, además de los cromados, llevaban motor Mercedes que es uno de los peores motores marinos lo mismo que los Rolls Royce, pero el nombre marca y el armador quiere presumir. Por eso hay que darle lo que quiere, :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Aluminio de 11,38 muy equipado, piloto de viento Hydrovane, calefacción, desalinizador, hidrogenerador, velas a estrenar ... lha estado 10 años corriendo entre Ushuaia, Nueva Zelanda, Polinesia etc
https://www.leboncoin.fr/nautisme/11...98.htm?ca=12_s https://img3.leboncoin.fr/ad-large/b...9e164f230f.jpg https://img1.leboncoin.fr/ad-large/9...a611e53822.jpg https://img4.leboncoin.fr/ad-large/5...ecee651c02.jpg https://img2.leboncoin.fr/ad-large/c...635d1d52d8.jpg https://img3.leboncoin.fr/ad-large/d...9f11f860c2.jpg :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Joe, ¡que baratos están los barcos! :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Esta equipadosimo.
Lo sorprendente es que solo son dos píes menos que el Prometeo II y este parece el doble de barco. Supongo que se debe a la manga y el Puntal. El Prometeo II en comparación con el PrometeoI tiene 4 pies menos, pero parece más grande. Desde la popa parece el doble de barco y no digamos la bañera o el salón. Por otra parte creo que el estar por debajo de los 12 metros ( 39 pies son 12, 88) supongo que sin contar el bauprés y la Júpet, lo meten en una escala menor en las cuotas de una marina y lo hacen mucho más manejable. Pero lo más sorprendente de todo es la capacidad de estiba. Solo hay que ver los vídeos que el jefe subió de la instalación de los tanques, hay un momento en que parecen estar casi enteros dentro del espacio que hay debajo de la bañera. Y aún quedan los bancos laterales. Nunca he tenido un barco con tanta capacidad de estiba. Supongo que la razón debe de ser el salón elevado, pues aloja los tanques, motor e instalaciones debajo del suelo del salón y siguen quedando los bancos y espacio hasta el costado debajo de los pasillos de cubierta con un fondo increíble. El jefe está preocupado por estanterías para libros -los portillos no las permiten en el salón, quizás tengan que montarse en la antigua salita interior o en el camarote de proa. Quizás no puedan ir a la vista, pero sitio sobra. Lo tenía claro. Hay multitud de entradas en la que lo argumento. Quería un salón elevado y creo que ni siquiera sabía las ventajas que otorga. Otra cosa es que como bien dice Mis Regina. Este barco está súper preparado y a un precio rompedor si bien hay que tener en cuenta que tiene 3o años. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Me encanta el taburete-silla de montar.
https://img4.leboncoin.fr/ad-large/0...1278c123dc.jpg :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Para los "tractoristas" que como el tambor, también son "tropa" :sip:
http://www.beringyachts.com/construction-approach/ :eek: https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...4e&oe=5ACF8D3E https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...ff&oe=5AB6B3D3 https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...be&oe=5AB47A04 https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...26&oe=5ACCC3F5 https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...6f&oe=5AC5F118 Al final y a pesar de la tecnologia se usan plantillas a tamaño real ¡ehhhhhhhhhhhhhhhhh Manu! :cunao: https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...e8&oe=5AFEA6FF https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...12&oe=5AC4032E :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Eso puede ser por otra cosa - por ejemplo para comprobar algunos volúmenes. Ahora ya lo están haciendo con realidad virtual. Todos los del Contract ya están haciendo la habilitación de barcos así. :sip:
Es muy difícil comprobar si no se tiene referencias reales - aunque todos tengan dibujado el mono - Pero en un astillero nórmales nunca he visto hacen esto, De los turcos con hay que fiarse. Puedes llegar a través de un camino embarrado a una chabola en donde hacen barcos de lujo o ver unas naves de lujo como las del reportaje, en donde no tienen una simple máquina de corte por plasma - como las que puedes ver en cualquier taller de la esquina. El barco está muy chulo. Siempre me ha gustado esa proa invertida que recuerda el espolón de los acorazados del siglo XIX |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Este es el "Atana", no?
Cita:
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...35&oe=5AFDFF09 Otro el "Golden Mille" https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...8c&oe=5AC7BF58 Este "Normand" https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...28&oe=5AFE7DA8 Y el de la foto que es el "Serge" Del Atana :nop: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
:eek: bien blanco para que se vea bien la grasa :sip:
Sala de maquinas del Bering 80 https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...cd&oe=5ABDBEC7 https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...a5&oe=5AB513A2 https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...97&oe=5AF9F652 https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...42&oe=5ACFA90E :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
No, no lo es... se le parece mucho, pero no es...
El Atana es este. Buen tractor de acero tambien este http://yachts.monacoeye.com/yachtsby.../atana_001.jpg |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...ed&oe=5AFF1AD7 https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...ce&oe=5AB31FC9 :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Y para hacerlo sobre un barco ya hecho hay que escanear el barco y contar con todo lo que hay que evitar dentro...vamos, que la máquinita no corta sola... En un barco de máxima tecnología, por ejemplo el Gitana, un Imoca 60, hay invertidas 10.000 horas de diseño por 30.000 de trabajo "real"... :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
https://3.bp.blogspot.com/-UJqd5KMoj...25C3%25B1o.jpg https://3.bp.blogspot.com/-SQNcsr5qG...s/s1600/c4.jpg https://2.bp.blogspot.com/-LUuyQZ_PA...ntilla%2B1.jpg Sacar una cocina de este hueco https://1.bp.blogspot.com/-teQN8Qbd-...011_165152.jpg Y un baño de este otro y sin desperdiciar un solo centímetro útil https://3.bp.blogspot.com/-zoLKVcfic...d%2Bcorcho.jpg Lo sacara una maquina siempre que le digas lo que tiene que hacer y para eso se necesita a alguien que lo piense por ella y se lo dibuje, luego ya estamos en el principio, necesitamos a un ser humano :cunao: vamos que a la maquina se le da mascadito, porque lo difícil es saber lo que hay que hacer, luego hacerlo ya lo puede hacer mucha mas gente e incluso maquinas :sip: Cuando le envió a Manu cuatro dibujos mal dibujados, para que me corte tableros yo ya me he tirado horas pensando y haciendo maquetas, cambiando esto y aquello :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Bestial la prueba de estabilidad :eek:
Son como una tabla de surf en la que se cabe dentro :cunao: esta claro que el futuro pasa por ir por encima del agua :sip: Para el que no sepa francés, dice que los de dentro accionan la quilla con sistema eléctrico (se le ve al tío con un mando) para hacer pendular la quilla y forzar su adrizamiento :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Acaso el procedimiento de supervivencia ante un vuelco es soltar toda la jarcia para el fondo de alguna manera para poder adrizar el casco? :nosabo: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
el ordenador es una herramienta muy potente - y las maquinas de control numérico también- pero no solo hay que saber dibujar, hay que saber lo que se dibuja. por otra parte, el ordenador deja escapar muchos detalles que solo se perciben en una maqueta a escala real- yo por ejemplo dibujo en la pared para ver proporciones o hago unos volúmenes para ver más o menos las dimensiones. en el avión que dibujó Caribdis se hicieron unas jaulas de madera para verificar estas proporciones, aunque teníamos la referencia de la caja de un camión porque queríamos que fuera transportable y más o menos todos tenemos en la cabeza el volumen que ocupa un remolque de un trailer, pero es mucho mejor y más fiable hacer una maqueta. muy probablemente se podría haber hecho mucho haciendo un escáner 3D del barco, pero nunca tendríamos la certeza de saber si entramos cómodamente en el baño o en la cocina. el mono a tamaño real, nos da una idea, pero no hay nada como meterse en el espacio. ahora lo están consiguiendo con la realidad aumentada y me contaban el otro día que gracias a ponerse las gafas detectaron un puntal que estovaba y que en el ordenador no se veía. gracias a ese detalle se ahorraron miles de euros y pudieron cumplir un plazo de entrega. me dicen que la gente esta escaneando las fabricas completas para analizar los procesos. el caso es que no es un plano sino una foto tridimensional perfecta en la que se distinguen hasta los pequeños defectos que ni siquiera a simple vista somos capaces de apreciar. el debate esta ya en la inteligencia artificial y si hacemos caso al mundo que nos anuncian, muy pronto un cerebro electrónico diseñará mejor que un ingeniero de carne y hueso. parece un futuro que no deseamos, porque nos da a entender que las maquinas serán más importantes que las personas, pero si nos paramos a pensar en la aviónica, al parecer los aviones ahora hacen más caso a los ordenadores que a las instrucciones del piloto. a una orden de este, se despliegan una serie de filtros que la analizan y corrigen. dicen que los cazas a reacción modernos no serian posibles sin la aviónica. aunque todo esto me tiene un poco desconcertado porque el avión alemán que se estrelló en los Alpes no corrigió a un copiloto que se había vuelto loco. es más todos los sistemas de vigilancia fallaron y no detectaron que el suicida - que acabó provocando la muerte de todos los pasajeros- estaba en tratamiento por depresión. supongo que nos quedará mucho tiempo para pasar a un mundo que no llega y otro que no acaba de morir. los que somos más de este - del actual- si vivimos, tenemos que empezar a acostumbrarnos a la caída de muchos axiomas.:brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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También recordar la porquería de los Eurofighters, que se estrellan cada "dos por tres", si es por error de los pilotos desde luego el ordenador no lo corrige :nop: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Una vez hecho el casco, lo primero difícil de diseñar es la bañera. Una vez claros los criterios predominantes a aplicar, con madera reaprovechada, construía una bañera completa y verificaba la accesibilidad, comodidad y usabilidad. Ya la primera vez vi que había que construirla sobre una estructura o caja bastante sólida, pues hay que poderla colgar o depositar sobre caballetes asimétricos para verificar si con escora conserva sus cualidades. En el caso de los interiores puede no hacer falta maqueta, pero también hay que tener muy en cuenta la usabilidad con escora y los posibles golpes al circular. El sistema clásico de carpinteria sobre metal: - aislamiento y recubrimientos. - doblar cuadernas. - instalaciones y suelos provisionales. - mamparos - largueros de mamparo a mamparo (esqueletos de los muebles) - muebles sin complicaciones (los montados sobre dichos largueros). - cocina, baño y mesa de cartas. - recubrimiento de techos. - suelos definitivos. ¿suena fácil y rápido? ... pues no. :nop: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Todo es pendular, se avanza y se retrocede, se habían reducido mucho los accidentes de trafico, mejorando los diseños, endureciendo la normativa, concienciando para que no se beba y se conduzca y de repente sale el Wasap y la gente se vuelve a matar por andar escribiendo, raro es el día que no te cruzas con unos cuantos que van mirando al salpicadero y no a la carretera ... le ganamos la batalla a un montón de enfermedades, y aparecen otras muchas producidas por la contaminación debida a esa misma evolución Odisea 2001, peliculon no superado, Kubrick dejo la película abierta a cualquier especulación filosófica, nunca dijo cual era el hilo conductor e incluso si lo había, yo encontré el mio, la vi con apenas 16 años, el mono delante del monolito y 4 millones de años mas tarde el astronauta delante del mismo monolito, lo que sabemos y lo que nos queda por saber, es decir lo mismo. :brindis: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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