|
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
3.2.4. Manejo de embarcaciones de recreo con pabellón extranjero por parte de patrones residentes en España. En este apartado nos remitiremos a lo indicado en su día en el escrito de alegaciones presentado por Anavre con motivo de la promulgación del RD 875/2014 con referencia a la Disposición Adicional Quinta del citado cuerpo legal. Es decir, en opinión no sólo de esta Asociación sino también de destacados juristas, nos encontramos ante una norma ilegal que no sólo contraviene lo dispuesto en el Código Civil que establece expresamente que las embarcaciones se regirán por su Ley de Bandera, sino también contraviene lo dispuesto en la Convención del Derecho del Mar, que impide imponer normas de carácter administrativo a otras naciones soberanas, como es el caso de las titulaciones exigibles para el manejo de embarcaciones abanderadas bajo su pabellón. Ese mismo argumento sería aplicable a la llamada “Ley Azul” recientemente promulgada en Francia, que impone a las embarcaciones bajo pabellón extranjero que tengan puerto base en territorio francés la obligación de cumplir con las mismas normas en materia de equipamiento y seguridad que se aplican a las embarcaciones de bandera francesa. Hacemos este comentario por cuanto hemos podido saber que la DGMM está estudiando la posibilidad de promulgar una normativa de similar contenido que, por descontado, contaría con la oposición frontal del colectivo de navegantes españoles y europeos representados por Anavre y la propia EBA de la que Anavre forma parte. ...” Así pues, anunciamos ya desde este mismo momento que Anavre hará todo lo que esté en su mano para oponerse a una regulación que pretenda imponer normativa promulgada para embarcaciones de bandera española a “determinadas embarcaciones de bandera extranjera”, en primer lugar porque si estamos hablando de una Orden Ministerial, no puede contravenir una norma de rango superior como es el Código Civil que dice claramente que los buques y aeronaves se regirán por su ley de bandera y, si estamos hablando de una norma de rango de Real Decreto, Decreto – Ley o Decreto Legislativo, o incluso leyes de rango superior, deben respetar los tratados internacionales de los que nuestro país forma parte. En el texto por medio del cual se convoca la consulta se habla de armonizar nuestra normativa con la de los países de nuestro entorno, que se caracterizan por regulaciones mucho menos restrictivas cuando de embarcaciones de uso particular se trata. Pues armonizar es precisamente eso, mirar lo que hay alrededor y ponerse a su mismo nivel, si lo que se pretende es frenar la “huida” de armadores españoles a otros pabellones cuya normativa es más accesible que la española, y les confiere mayor autonomía a la hora de armar sus barcos en función de sus necesidades, planes de navegación, forma de entender el mar, etc ... dándoles una amplia autonomía para ello y respetando su responsabilidad como armadores y patrones, la forma de frenar esa sangría no es extender por decreto la aplicación de la normativa a embarcaciones abanderadas en el extranjero, sino hacer mucho más comprensible y fácil de aplicar nuestra legislación, tal y como se hace en otros países, de modo que el pabellón español sea un pabellón que “importe” armadores en vez de “exportarlos” o, mejor dicho, prácticamente expulsarlos haciéndoles la vida imposible. Una vez hechas las anteriores consideraciones, entendemos que es el momento de pasar a propuestas concretas en la materia que nos ocupa. Y que podemos dividir en los siguientes bloques: a) Armamento de seguridad a bordo. b) Obligación de llevar cartas, derroteros, etc... a bordo. c) Radiocomunicaciones. d) Requisitos de homologación de equipos. e) Régimendeinspección. f) Zonas de navegación. g) Régimensancionador. Luego continúa pero creo que te contesta tus dudas - o eso espero. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Nick ANAVRE, te felicito por tu paciencia. Espero conocerte en la próxima Asamblea. Te has ganado unas birras. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
A ver, sigo alucinando con este tema, y ya no puedo decirlo mas claro, ¡que cojones pintan ANEN en este asunto!, tendrían que irse a tomar por el c**o. Y por otro lado podemos repetir hasta la saciedad que esto no tiene que ser ninguna negociación, sino una defensa de nuestros derechos con la "ley en la mano" Todo este circo sigue siendo una puta VERGÜENZA |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Precisamente es que no hay que negociar nada, ¡ah no!, ¡claro!, según vosotros hay que negociar hasta donde nos vamos a dejar dar por el culo, ¡no había caído! :cid5: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Y añado que no se trata de esta reforma, sino del problema que llevamos teniendo hace mucho tiempo con las embarcaciones de recreo y con los pabellones españoles.
Pero nada, que todo siga igual que ya estamos acostumbrados... Unos traguitos :borracho: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Nada tiene que seguir igual ni tenemos que acostumbrarnos a que siga así. Pero que alguien me diga como cambiar las cosas si no es a través de una asociación ¿no se dice que la unión hace la fuerza?. Pero ahora que tenemos una hay gente que duda. ¿No es hora de asociarse y ver de verdad hasta donde se puede llegar? :brindis::brindis: |
Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
Hay varios "interlocutores" y un solo tema.
Entiendo que hay dos partes legitimadas: gobierno por un lado y gobernados por otro....nada más (los fariseos vendrán cuando esté montado el mercado). Primero: el gobierno es nuevo de trinca, ya hay ministro de fomento (a ver si es el caso y fomenta en vez de disgregar), y sabemos como se llama. Segundo: El director general titular de la DGMM (el nefasto que proyectó y se fué casi al mismo momento) ya no pinta, y el nuevo no tengo constancia de quién es. Parece obvio que al otro lado estamos los navegantes, de recreo, mercantiles, y todo lo que flota que no sea artefacto. De navegantes a gobierno, de ANAVRE y todos los demás a DGMM, y todo lo demás es supletorio, si ANEN tiene mano en el gobierno, por la razón que sea, sacará tajada a su favor a costa nuestra, si no la tiene, como debería ser, no podrá, so pena de caer en figuras delictivas como el cohecho. Que se intente una negociación conjunta ANEN/navegantes es como mezclar agua y aceite, imposible, ya que los fines difieren totalmente. No obstante si para una mejor concordia entre ls partes, en aquellos temas que si son comunes, material de seguridad, elementos de navegación, acastillaje, etc en los que ANEN será un simple tendero especializado en vender buen producto, sin homologar nada que venga de donde venga, pues puede resultar beneficioso a ambas partes. A veces pensar en voz alta te hace ver las cosas desde otro prisma, y como no sabemos si ANEN ha sido artifice del aborto de proyecto de OM, o tan solo se congratula de los nuevos "clientes" que obtendrá, habremos de oirlos para saberlo, y para eso se debe negociar. Dentro de todos los errores que contengan estas manifestaciones, alguna certeza habrá, digo yo......sed benevolos |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Me parece que nos estamos dispersando...
¿Qué pinta ANEN? Representa a un sector económico relacionado... (lo que habría que preguntarse es qué pinta la Guardia Civil o incluso Salvamento Marítimo en ANEN). ¿Cuántos barcos hay en España? ¿100.000? Si ANAVRE tuviera 100.000 socios, sería el propio ministro el que le llamara... No obstante, por mí, el que quiera hacer boicots, posteo, etc, me parece correcto. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Es que esa es la CLAVE si estornuda uno es un simple resfriado pero si estornudamos 100000 es una epidemia. :brindis::brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
En primer lugar porque es de bien nacidos ser agradecidos. Y en segundo lugar para tener una asociación que defienda mis derechos. Y llevo ya unos 5 años de socio, abonando religiosamente mi cuota. El problema es que hay gente que aprovechando el esfuerzo de ANAVRE, también se cambió de bandera. No, no se hizo socio , y alardea de ello. Y encima exige explicaciones a ANAVRE para "darle su apoyo" (de boquilla, pero sin pagar cuota). Evidentemente con ese tipo de personajes nunca llegaremos a los 100.000. Eso si, chillan mucho, que gratis. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Buenas tardes, cofrades:
Casi todos sabemos (y los que no lo sepan, que se enteren ahora) que la Administración belga está desarrollando un proyecto de regulación de la navegación de recreo, ¿no? Igual que algunos otros que ya conocemos... :D Pues señores, pasen y vean el tratamiento que da la Administración belga al asunto. El texto completo de lo que dijo el Secretario de Estado De Backer está aquí: https://mobilit.belgium.be/fr/naviga..._de_changement ¿Habla de simplificar trámites y documentación? Sí. ¿Habla de la satisfacción de todos los usuarios? Sí. ¿Habla de regular de modo distinto la navegación de recreo particular y la comercial? Sí. ¿Habla de que el patrón sea responsable del equipamiento de su barco? Sí. ¿Habla de ITB's? Sí, pero sólo para las embarcaciones en explotación comercial. ¿Habla de sanciones? No. ¿Habla de homologaciones "locales" (por usar un eufemismo aceptable)? No. ¿Habla de inmiscuirse en la reglamentación de otros países? Pues claro que no. No sé a qué espera la DGMM para copiar esta reglamentación, o la inglesa, o la... Cualquier cosa menos el engendro que están preparando. Trabajarán menos, se lo agradecerán más y sus normas parecerán racionales. Saludos y :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
De esto se deduce que la normativa que ellos desean será de homologaciones, instaladores autorizados, cargamento de explosivos, ITB y demás maneras de vivir del BOE, porque si no fuese así, les daría igual lo que hagan los barcos de bandera extranjera. :calavera: A rañala. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Luego en la mesa de negociación ya se le quita hierro a la cosa e impera la cordialidad. :D |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
No brindo. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
A ver si nos aclaramos... ¿sabéis por qué hablamos con ANEN y hemos estado trabajando juntos en muchas cosas hace años? Pues porque en este país las normas son un desastre, y joroban tanto a usuarios como a empresarios. Sinceramente, yo no creo que a un empresario del sector (y yo lo soy aunque lo que vendo es asesoría jurídica y no barcos ni material náutico) le guste que sus productos tengan que pasar filtros que no han de pasar en otros países sencillamente porque ello le impide proporcionar los mejores y más modernos productos a sus clientes. También soy un usuario que en lo que va de año lleva más de 1600 millas navegadas, de ellas más de 1200 en travesías de altura, y tengo muy claro lo que hace falta a bordo de un barco y lo que no.
Me consta que en ANEN hay socios opuestos a esta norma, otros que no tanto, y otros que no tienen inconveniente en vivir con algo del tenor de este proyecto. Entre los navegantes me he encontrado casi con lo mismo, aunque tengo que decir que conozco a más que están opuestos que a favor (muuuuchos más) .. exactamente igual que lo estoy yo, motivo por el que nació Anavre ya hace casi nueve años. Muchos de vosotros estabais aquí cuando se fundó Anavre. Veamos, este hilo tiene más de 15.000 visitas, alrededor de 1000 intervenciones … ¿sabéis cuántas propuestas nos han llegado al mail que hemos abierto especialmente para este asunto? No llegan a 10... Da la impresión de que estemos en el pim pam pum de las barras de bar... Aquí se han arremangado unos cuantos y otros estáis criticando desde la barrera, y otros haciendo la guerra por vuestra cuenta, y alguno incluso (aunque lo ha corregido) casi arrogándose ser la voz de Anavre. Y sí, como os he dicho antes, hay muchas coincidencias en lo que a la necesidad de mejorar la normativa a nivel técnico se refiere, ejemplos, pues posibilidad de sustituir pirotecnia por sistemas de señales led, láser o luces estroboscópicas; utilización de cartas y publicaciones digitales o electrónicas como alternativa al papel; nos cuestionamos el porqué del cambio de tipo de extintores; dudas en el apartado de tratamiento de aguas sucias, eliminación de homologaciones que no correspondan a normativas ISO o CE a fin de poder acceder a todos los productos existente en el mercado, etc... Divergencias, el tema de las banderas, así de claro. Y ANEN pinta en esto lo mismo que cuando la CEOE y los sindicatos se reúnen para negociar y presentarle al Gobierno algo con lo que están todos de acuerdo, a fin de que el Gobierno en vez de pensar pueda limitarse a hacer algo en lo que todos estamos de acuerdo, además de que llevamos casi 9 años colaborando en temas como el abanderamiento o titulaciones, entre otros, sin haber discutido ni una sola vez y consiguiendo mejoras sustanciales en los proyectos de normativa. El que no quiera entender, que no lo entienda, pero a mí me cuesta mucho pelearme con alguien con quien comparto el 90% de los planteamientos, prefiero pelear conjuntamente con quien sea por ese 90% presentando un frente unido, y luego que cada uno defienda el otro 10% de acuerdo con sus criterios. Creo que no es tan difícil de entender, o puede que sí. Básicamente se resume a que estamos haciendo política, tratando de influir en la legislación, y es cierto que algunas acciones individuales de presión han conseguido alarmar de verdad a ANEN; pero también lo es que desde que nosotros emitimos nuestra primera nota de prensa poniendo el proyecto a parir, y de rebote a ellos basándonos en el contenido de su nota de prensa inicial, les faltó tiempo para ponerse en contacto con ANAVRE, obtener un primer aplazamiento, consultar a sus socios, y compatibilizar agendas para poder reunirnos. Ya puestos, yo he estado fuera de mi despacho dos días enteros para preparar esta reunión, me fui de Palma el domingo por la noche y llegué a mi casa anoche a las tres de la mañana, después de meterle al tema este casi 20 horas de trabajo gratis, y no precisamente en mi tiempo libre; el Presidente de Anavre llegó a Madrid el lunes a mediodía, nuestro responsable de comunicación y miembro de la Junta Directiva estuvo allí también el lunes, el Secretario de Anavre, también abogado, tan pronto dejó a su mujer en casa tras unas pruebas en el hospital, cogió su moto, se vino a comer con nosotros, y entre los cuatro estuvimos toda la tarde repasando el texto y revisando posibles alegaciones. Ayer, el responsable del Departamento Náutico de Anavre, que por cierto es ingeniero y un hombre muy ocupado, se metió en el AVE y estaba en Madrid con nosotros a las 10 de la mañana, y traía también toda una serie de ideas de índole técnica. El responsable de comunicación estuvo con nosotros y luego se volvió a Valencia porque tenía trabajo y tampoco se trataba de que a la reunión con ANEN fuésemos una manada de gente. Además, a última hora de la tarde del lunes, también estuvo con nosotros el nuevo delegado de Anavre en Madrid, aportando información e ideas. Es decir, que seis tipos muy preparados y ocupados estuvimos un montón de horas a fin de que pudiésemos ir a la reunión con ANEN con una propuesta preparada y meditada. Al llegar allí, resultó que ellos se habían despejado toda la agenda del día para estar con nosotros, la reunión se prolongó más de tres horas, se llegó a un primer esbozo de ideas comunes. Aunque hay que seguir trabajando. Así que me atrevo a contestar a quien dice que qué pinta ANEN aquí, algo tan sencillo como que "todos somos náutica", aunque no estemos totalmente de acuerdo. Y que espero que llegue el día en que nuestras normativas no sean un problema y entonces podamos discutir de verdad usuarios y empresarios por temas como calidad de servicio, variedad de productos disponibles, y cosas así.... porque entonces, sólo entonces, podremos permitirnos el lujo de ser adversarios, que no enemigos, en ciertos asuntos. Por cierto, ahora que me acuerdo, en la última Asamblea General de Anavre, convenientemente anunciada, los socios presentes (es decir, los que se tomaron la "molestia" de acudir o delegar su voto en alguien que iba a acudir) encargaron expresamente a la Junta Directiva que se reuniese y negociase con ANEN sobre este asunto, precisamente al objeto de delimitar las áreas de consenso y divergencia y los límites de una posible colaboración en este asunto. Así que ¿Dónde está el problema? Es tan sencillo como que estaremos peleando conjuntamente en aquello en lo que estemos de acuerdo, y cada uno por su cuenta allí donde no lo estemos. ¿os parece descabellado? :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Como participantes en este foro, estoy convencido que hemos hecho todo lo que podiamos hacer: dar visibilidad a nivel internacional a una ANIMALADA. Ahora sólo nos queda esperar que los nuevos aires traigan la lucidez y aparten lo rancio.
De no ser así, yo como socio de ANAVRE espero que ya esté preparada para ejercitar todas las acciones que en Derecho sean pertinentes, tanto en instancias nacionales como internacionales. No quiero criticar la labor de unos cofrades que llevados por su ilusión y amor a la náutica están llevando a cabo una magnífica labor. Si que yo me decantaría por hacer reuniones con comisarios europeos, Bélgica, Holanda, Alemania...y me centraría en tumbar este tipo de iniciativas desde su nacimiento. Nos comimos la exigencia de titulación, pensando que como caia en la persona no se podía hacer nada (y porque la mayoría teniamos la titulación). Esto cae en la embarcación, pero para más abundar, en el caso que decidan promulgarla, si las embarcaciones abanderadas en otro país de la UE hacemos compra conjunta en cada uno de los paises de bandera, SEÑORES no se lo pierdan, los productos no son admitidos y no son válidos. PERO ESTO DONDE SE PUEDE PRESENTAR!!!. Un barco con bandera Belga, tiene todo el material de seguridad y más comprado en Bélgica, y otro país dice que no es válido porque no cuenta con sus homologaciones?. A parte que en un país se entiende que un barco puede navegar con una radio portátil y sin ella, y va otro país y le dice, noooooo tus barcos en mis aguas han de llevar la radio y además homologada por mi....TOMAAAAAAAAA YAAAA. Y luego hay cofrades que se indignan porque otros pongan expresiones del tipo QUE SE VAYAN A TOMAR POR LA PARTE DE SUS CABALGADURAS...Pues no se yo, pero alguien que se cree tan prepotente como para pretender lo dicho, no se que comprensión puede tener. Si esto no hay que llevarlo directamente a la justicia europea que baje Dios y lo vea.:adoracion: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Caray!!! :cunao::cunao: Estoy de viaje unos días, vuelvo y esto ha crecido hasta las 39 paginas, han volado sillas, han echado y ha vuelto el bueno de Hippie...
Despues de hojear, y leer lo que me ha llamado la atención más, decir a Marcos, que no se preocupe, porque esta Orden va a reformarse y no se va aplicar a barcos de pabellon extranjeros, y de persistír en el intento se va a paralizar porque se va a recurrir y no hay jurista con el que he comentado el asunto, (incluídos profesionales de la judicatura), cuyas caras no vayan desde la ceja fruncida hasta la mas sonora carcajada, con los aparejados comentarios de que esta claro que ese borrador no ha pasado por una revisión seria de un departamento jurídico, y evidentemente no, puesto que aún esta en fase de consulta, pero en cuanto llegue al departamento jurídico, las referencias a barcos de pabellon extranjero con un mínimo criterio, se las van a tumbar, fases, que yo como visteis incluí en las alegaciones. Al cofrade Cleansailing, decirle que yo no soy partidario del boicot, y menos a empresas españolas, pero todo depende de que se posicionen CON nosotros sus clientes, y no EN CONTRA de nosotros... Por lo que me congratulo, al leer que en un 90% las posiciones con ANEM, son compartidas, no esperaba otro escenario, ANEM sabe perfectamente que podemos orquestar un Boicot con un coste muy alto a sus asociados, y por ello, y siendo de sabios el rectificar, se ha reunido con NOSOTROS, los navegantes y sus clientes, representados por ANAVRE, para apoyarnos, pues saben perfectamente, que una legislación tendente a la apertura, les va a traer mas beneficios que lo contrario. Al cofrade SMJJ, decirle, que en mi profesión, antes de abocarse a un mal pleito, hay que negociar hasta con el demonio... Por lo que, a aquellos, que aún dudan de que ANAVRE y ANEM vayan de la mano, les digo que en la Guerra, es siempre mejor convertír a uno que fue enemigo, en aliado, y en este caso ANEM ha comprendido que en este asunto, la DGMM no es su cliente, lo somos nosotros, la DGMM no le haría un boicot a sus asociados si persiste en ir contra nuestros intereses de la mano de la DGMM, NOSOTROS SI. Por lo que aplaudo su cambio de dirección de nuevo, y felicito a los responsables de ANAVRE por haber conseguido con el apoyo de todos nosotros, este acuerdo. Hay una cosa que quiero decir a un cofrade que comentaba que todo depende del numero de asociados, le diré que en ciertos asuntos, es tal como dice, el numero de asociados importa. Pero no en este caso y me explico; ANAVRE es una asociación con caracter universalista en la NAUTICA DE RECREO de este pais, porque representa los intereses de TODOS LOS NAVEGANTES DE ESTE PAIS independientemente de que sean asociados o no, independientemente de que entren en esta Taberna o no, y el motivo es sencillo, todos los navegantes de este pais pensamos mas o menos lo mismo sobre este asunto, y aún habiendo en esta taberna muchos navegantes que no son socios aún (digo aun porque espero que lo reconsideren), pueden perfectamente sentirse representados por ANAVRE que ahora mismo es el interlocutor que esta llevando sus intereses adelante, apesar de estar o no afiliado a ella. Este hecho, es importante, pues cualquiera puede advertír, que un Boicot coordinado de todos los navegantes de este pais o de una gran mayoría ES POSIBLE, si fuera necesario, y el motivo, es que siendo asociados o no, las ideas que representa ANAVRE, (personalmente creo, y es mi opinión) en este asunto, és coherente con lo que cualquier navegante de este pais afiliado o no piensa, por ello, aqui no importa el numero de asociados aunque estaria bien que siguiera creciendo para darle mas poder efectivo a otros niveles, sino el hecho de que ANAVRE habla en nombre de todos los navegantes de este pais. Otra cosa, tuve que ir a comprar unas cosas para el barco a dos tiendas nauticas a las que voy siempre, y ya me conocen, he realizado gastos y sigo haciendolo en ellas para muchas cosas, hable con los dueños y les explique el asunto, (del que por cierto no tenían ni idea, o asi se mostraron), y delante de mi enviaron sendos e-mails a ANEM para mostrar su apoyo a que esta ORDEN no salga adelante y a que desean como socios, que ANEM se alinee con ANAVRE en este asunto y apoye a nosotros, sus clientes, no estaría de más que todos los que conoceis, teneis confianza y comprais a tiendas nauticas asociadas, hicierais lo mismo, yo me entretuve en explicarles, las ventajas de una legislación mas laxa, al estilo de Belgica aqui para atraer a mas barcos extranjeros, y las oportunidades de negocio al incrementarse la compra de barcos en España y el amarre de barcos extranjeros, y lo entendieron perfectamente, y aunque yo sólo sea un cliente, saben que aqui nos conocemos casi todos, por lo que me mostraron su apoyo sin duda porque en el fondo lo que pedimos los navegantes también es bueno para ANEM... Y es que como dije antes en este pais de pandereta, aún no ha calado un hecho demostrado: Cuanta mas regulación restrictiva y decimonónica, menos negocio... y todo lo que ha significado relajar la normativa, ha tenido un impacto positivo tanto para la navegación de recreo y los navegantes como un impacto ecónomico positivo en los profesionales del sector nautico... :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Anavre ha dejado clara su intención de, como diría Churchill, luchar en el cielo, en el mar, en las playas, en los campos, en los caminos, en los graneros, en las ciudades e incluso, maldita sea, si hace falta en las tabernas. Pero no solo por el tema de las banderas extranjeras, sino para conseguir una legislación que haga que nadie quiera abanderar fuera, e incluso que los belgas quieran abanderar aquí... :cunao: Pero para eso hacen falta medios... ¿nos ayudáis a encontrarlos? Con que cada socio traiga un socio, y este a su vez a otro, etc... tendremos los medios para contratar a los mejores y no depender de las horas que unos y otros robamos a nuestro trabajo o tiempo libre... :pirata::pirata::pirata: :brindis::brindis::brindis: Salud!!! |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Fuerza 7
"Hay una cosa que quiero decir a un cofrade que comentaba que todo depende del numero de asociados, le diré que en ciertos asuntos, es tal como dice, el numero de asociados importa, pero no en este caso y me explico; ANAVRE es una asociación con caracter universalista en la NAUTICA DE RECREO de este pais, porque representa los intereses de TODOS LOS NAVEGANTES DE ESTE PAIS independientemente de que sean asociados o no" Exacto ANAVRE en el fondo representa a TODOS LOS NAVEGANTES socios o no socios. Pero permíteme que no este de acuerdo (aunque se a que te refieres) cuando dices "pero no en este caso". Una asociación fuerte en asociados también es fuerte económicamente y por lo tanto puede afrontar muchas más situaciones. :brindis::brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
me edito solo, no te quiero contestar ni lo hare mas. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Gracias, aclarado. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
A ver si alguien me sabe responder,
por que si los barcos se rigen por su bandera y belgica no tiene titulaciones en españa si hay que tenerla? Por que nos colaron este gol? Que por cierto sigue en vigor... |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
|
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Si analizo los resultados hasta ahora de las encuestas, 70,6% opinan que somos capaces de tomar decisiones responsables sobre nuestra seguridad en la mar, pero a su vez, 67% también piensa o han contestado que se require al menos una titulación mínima. Personalmente, creo que es bueno que, con los que me cruzo en la mar saben algo de RIPA y poco más. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Muchas gracias a ANAVRE por el trabajo, tiempo y dedicación a este tema.
Pero esto va de otra cosa. Va de que hace ya 5 años, algunos navegantes (yo entre ellos) de este país encontraron la forma saltarse legalmente las increíbles normas marítimas impuestas por nuestra burocracia, con la matriculación bajo banderas extranjeras. Esto va de que quieren que estos navegantes, que han probado la miel de una reglamentación lógica y natural, vuelvan al redil de los borregos, del cual escaparon. Ya lo ha preguntado Marcos Motessier, y nadie sabe por qué, impusieron un criterio no legal con las titulaciones. Ahora van a por todas. Y lo ha dicho también Apagapenol unos mensajes antes y lo pego aquí después. Un país tan revolucionario como Bélgica (o Gran Bretaña, u Holanda, etc.) respeta a sus contribuyentes. ANAVRE tendría que luchar por esto y nada más. Salu2. Mensaje de Apagapenol. Buenas tardes, cofrades: Casi todos sabemos (y los que no lo sepan, que se enteren ahora) que la Administración belga está desarrollando un proyecto de regulación de la navegación de recreo, ¿no? Igual que algunos otros que ya conocemos...  Pues señores, pasen y vean el tratamiento que da la Administración belga al asunto. El texto completo de lo que dijo el Secretario de Estado De Backer está aquí: https://mobilit.belgium.be/fr/naviga..._de_changement ¿Habla de simplificar trámites y documentación? Sí. ¿Habla de la satisfacción de todos los usuarios? Sí. ¿Habla de regular de modo distinto la navegación de recreo particular y la comercial? Sí. ¿Habla de que el patrón sea responsable del equipamiento de su barco? Sí. ¿Habla de ITB's? Sí, pero sólo para las embarcaciones en explotación comercial. ¿Habla de sanciones? No. ¿Habla de homologaciones "locales" (por usar un eufemismo aceptable)? No. ¿Habla de inmiscuirse en la reglamentación de otros países? Pues claro que no. No sé a qué espera la DGMM para copiar esta reglamentación, o la inglesa, o la... Cualquier cosa menos el engendro que están preparando. Trabajarán menos, se lo agradecerán más y sus normas parecerán racionales. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
En ellas trabajan, o son propietarios, muchos marinos mercantes. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
yo lo unico que sé,es que no me gusta la gente que tiene doble nick,tambien se puede hacer?,para esa gente que no quiere dar la cara,me parece hasta bien que no quieran que el circulo de amistades no quieran saber quien es cada un@,yo no tengo nada que esconder,todas las opciones son validas...vamos,es más,los animo con el doble nick aporten algo,al final siempre se aporta algo,sea indivualmente o con asociaciones..........esó sí,mientras no nos apliquen la ley mordaza.................:borracho:
|
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Hoy he recibido un correo como socio de un club deportivo.
No voy a incluir nombres ni datos relativos a la autoridad remitente.... (aunque es obvio). << Como en años anteriores le comunico las fechas de la Campaña de Control e Inspección de embarcaciones deportivas de recreo y motos náuticas, al objeto de la difusión a todos sus socios sobre la necesidad de cumplir la legislación vigente en materia de inspecciones, seguros y titulaciones. * Certificado de Navegabilidad: R.D. 1435/2010, de 5 de noviembre y R.D. 1434/1999 de 10 de septiembre, modificado por el anterior. * Justificante de pago de la prima del seguro en vigor: R.D. 607/1999, de 16 de abril. * Titulación de piloto correspondiente a las características de la embarcación: RD 875/2014, de 10 de octubre. Se recuerda que dicha norma también recoge aspectos relevantes que hacen referencia a la titulación exigida para el gobierno de embarcaciones de otros Estados (Disposición Adicional 5ª) y alquiler de embarcaciones españolas (Disposición Adicional 3ª). Por lo que se refiere a tripulantes profesionales enrolados en embarcaciones de recreo, resulta relevante recordar la modificación del RD 973/2009, incluyendo un nuevo artículo (44) que prevé la tasa de alcohol en sangre o aire expirado máximo para tripulantes profesionales que lleven a cabo funciones de seguridad, protección o medio ambiente marino. Así mismo se prestará especial atención a las embarcaciones de las listas 6ª y 7ª, según el Real Decreto 1027/1989 de 28 de julio, sobre abanderamiento, matriculación de buques y registro marítimo. A su vez, se recuerda que en campañas anteriores se significó que la Licencia de Estación de Radio, sólo es preceptiva en el caso de que la embarcación lleve equipo de radiocomunicaciones y que el despacho y el rol habían sido suprimidos, siendo únicamente necesario en el caso de que la embarcación lleve tripulación profesional. FECHAS DE EJECUCION DE LA CAMPAÑA: DEL 01 DE JULIO AL 15 DE SEPTIEMBRE DE 2018>>... Yo me sigo preguntando si vale la pena seguir navegando con estas premisas. Tratándose de un "aviso", por el que se supone debo dar gracias a su remitente/es.. Solo me resta añadir: SEÑORES: HAGAN LO QUE DEBAN HACER... PERO CÁLLENSE!!!.. ....Y NO AMENACEN. PORQUE YO ENTIENDO QUE ME ESTAN AMENAZANDO |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Si que tienen actualizada la web estos señores! Uno de los que borre me dijo que hace tres años que no pertenece a ANEN! :eek: Haya paz! |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
|
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Yo tambien lo veo como una amenaza, da la impresion de que quisieran prohibir que las personas naveguen, pero como no pueden, al menos intentan limitarlo lo maximo posible.
Poniendo multas estratosfericas por cosas absurdas que nadie entiende. es como si nos dijeran : ir, ir, pero si os encuentro.... |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Pues sí, la GC debería dedicarse a otra cosa en vez de a esas gilipolleces. No entiendo que se puedan tener ocupadas a las fuerzas de seguridad del estado persiguiendo a los ciudadanos para ver si llevan las putas bengalitas y en caso contrario encasquetarles un buen multazo.
VERGÜENZA da que se gasten nuestros impuestos en esas estupideces. En fin, parece que hay gente a la que le gusta... :eek: :borracho::borracho: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
¡Ah claro!, es que hacen una buena caja a costa de los ciudadanos, pues vamos a aplaudirles :cid5::cid5:
:borracho::borracho: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Se recuerda que dicha norma también recoge aspectos relevantes que hacen referencia a la titulación exigida para el gobierno de embarcaciones de otros Estados (Disposición Adicional 5ª)
Así mismo se prestará especial atención a las embarcaciones de las listas 6ª y 7ª, según el Real Decreto 1027/1989 de 28 de julio, sobre abanderamiento, matriculación de buques y registro marítimo. Lo de la titulación ¿con el barco amarrado a puerto? ¿Tiene que ser socio y titulado el armador?, ¿El patrón?, ¿Su hijo? ¿Qué pasa si yo solo navego cuando viene algún amigo con titulación? ¿Qué quiere decir "Se prestará especial atención"? Aquí hay de todo, amenazas y estupideces. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Ah! y la bandera para izarla en festivos. Si fueran moderadamente inteligentes, los papeles del barco y el seguro están fotocopiados en las capitanías de la mayoría de puertos deportivos. En una mañana cotejaban los datos de todos y podían revisar a los que no estuvieran en regla, pero... es mejor uno por uno y tocar los cojones interrumpiendo el escaso tiempo de ocio que nos queda para navegar. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Se me pregunta donde veo yo la amenaza.
A ver si logro explicarlo. La Ley NO se aplica por "campañas". La Ley se aplica 24 horas de 365 días y todo el año. La Autoridad se limita a ejercer sus deberes, controlando y/o sancionando lo que crea conveniente, a la hora que crea conveniente. Decir (por parte de una Autoridad), que la ley se aplicará "especialmente" de 5 a 7 de los días par de la semana es muy similar a la "guerra de Gila", en la que se dice al bando contrario si le viene bien disparar antes de la 10... Las Leyes están ahí para cumplirse SIEMPRE. Lo saben los navegantes y debe saberlo la autoridad.. Y acabo citando el comentario que oí ayer de un experto y responsable navegante con un barco perfectamente equipado, al leer el mensaje: "Cuando voy a entrar o salir de puerto y veo controles en el pantalán de espera, o espero para entrar o no salgo" Y terminó diciendo que mientras esté pendiente la aprobación del bodrio de Ley objeto de este hilo, el que suscribe, muy a su pesar, prescinde de adquirir embarcación. Con afecto y sin acritud a mis "protectores" de ANEN y DGMM. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Hará algo más de dos meses fui testigo de la inspección a un padre que salía con sus dos hijas (en uno de los raros fines de semana de buen tiempo que hemos tenido este invierno) en una pequeña motora, una Laraya o algo por el estilo. Bueno, pues lo hicieron abarloarse al muelle de espera y cinco (CINCO) agentes lo tuvieron una hora de inspección. Para cuando le dejaron ir (sin sanción; estaba todo en regla), ya se les hacía tarde para salir y se volvieron al amarre. Todo este tiempo, por otro lado, la patrullera abarloada a la gasolinera con motores en marcha. Parece que el MARPOL solo es para algunos... |
parece que habrá cambio en la normativa
Quisiera dar las gracias a todos los socios de Anavre y en especial a los que invierten su tiempo en temas como éste tan importante para los navegantes.(delegados territoriales...)
Les doy todo mi apoyo moral desde estas lineas y un poco de material a través de la cuota (35 eur año que no me parece un dineral). Nada es perfecto, ninguna asociación lo es, pero creo que Anavre nos defiende y en caso de tener que llegar a tribunales espero que haya suficientes socios para pagar los juicios. No nos peleemos y ataquemos el problema conjuntamente, unidos! Salud y buena proa |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Ya sé que es un absurdo, pero me temo que nos estamos desviando del tema... En la orden de marras no se habla de radio ni titulaciones, y además no es lo que va a ser inspeccionado porque eso se rige todavía por la antigua orden Fom.
En cuanto al tema de las titulaciones y la Disposición Adicional Quinta, cabe decir que Anavre se opuso al contenido de la misma en el pertinente escrito de alegaciones, alegación que fue desestimada, obviamente. Por otra parte, no se emprendieron acciones legales por falta de medios, y creo que nadie puso el grito en el cielo porque en este país, todos o casi todos los que navegamos tenemos una titulación y, además, el sentir mayoritario es el de que para llevar un barco hace falta una titulación. Otra cosa es que nos guste el modo en que se obtienen las titulaciones que, a mi entender, siguen adoleciendo de exceso de teoría y falta de práctica. Es posible que alguien tenga un problema derivado de la Disposición Adicional Quinta del RD de titulaciones, y entonces, si ese alguien decide pleitear hasta el infinito y más allá, gane ese pleito. O que lo lleve a un tribunal europeo o lo que sea. Hoy por hoy eso no ha ocurrido y tampoco Anavre ha recibido peticiones en el sentido de combatir esa norma a la que ya en su día se opuso. Una vez dicho lo anterior, ¿os parece que volvamos al tema que nos ocupa? :brindis::brindis::brindis: salud! |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:27. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto