La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Golden Globe Race 2022 (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=190206)

zar 06-02-2023 17:31

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cabo de hornos....

Uffff...

Abilash ya lo pasó en su primera vuelta al mundo en Solo...hace años..
Y Kirsten conoce como se las gastan los dioses..en esos lugares..
No en vano ella ha estado currando por esas aguas en las expediciones pelagic..
Volverá a capitanear el nuevo Pelagic 77, un barcazo que se habrá hecho con toda la experiencia de Skip Novak en proyectos anteriores, una vez termine su vuelta al mundo??..o se dejará seducir por las ofertas, que a buen seguro, le llegarán una vez terminada la GGR??..
O igual se mete en otra aventura aún más brutal..

La botadura del magnífico Pelagic 77..

https://youtu.be/-T9hMPU30h0

NewFortuna 06-02-2023 21:33

Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por zar (Mensaje 2401024)
Cabo de hornos....

Uffff...

Abilash ya lo pasó en su primera vuelta al mundo en Solo...hace años..
Y Kirsten conoce como se las gastan los dioses..en esos lugares..
No en vano ella ha estado currando por esas aguas en las expediciones pelagic..
Volverá a capitanea el nuevo Pelagic 77, un barcazo, una vez termine su vuelta al mundo??..o se dejará seducir por las ofertas, que a buen seguro, le llegarán una vez terminada la GGR??..
O igual se mete en otra aventura aún más brutal..

A esto me refería yo en un post anterior cuando señalaba que Kirsten, en lugar de picar para abajo en cuanto llegó al borde de exclusión, en cuanto se supo primera, se puso en la ruta de Jean-Luc. Y Abbilash ha replicado como un espejo. Saben que han llegado tarde, que la cosa tiene una pinta muy mejorable y que no va a mejorar. Que tienen que pasar rápido, aprovechando una ventana, con un barco lento, muy lento para lo que se requiere; si no les sale bien, que es lo fácil, se encontrarán con toneladas y más toneladas de agua marina en lo peor de su cabreo, vientos con intensidades asesinas y temperaturas congelantes para darles lo suyo y lo de su prima. Los albatros y esperemos que no el buque de la Armada chilena serán sus únicos testigos de que habrán conseguido que la naturaleza, a la vista de a su voluntad, preparación y destreza, les permita pasar al otro lado. Para saber qué supone Hornos, decía un capitán del que suele escribir Arturo Pérez-Reverte sin nombrarlo, hay que leer la historia del Canal de Panamá, lo que hizo el hombre (se le ha añadido algún capítulo tras el fallecimiento de aquel capitán asturiano), con todos los muertos, con todo el dinero, con... (aquí soltaba números y más y más números de cosas del Canal); todo, terminaba, todo lo que fuera por no pasar por Hornos.

Yo era el chavalín que escuchaba absorto su enumeración y me imaginaba, armado con el Atlas del Círculo de Lectores, que la gente que pensaba en abandonar la obra del Canal se acercaban al fin del mundo para retomar la gana por cavar a la vista de lo que allí pasaba.

:brindis::brindis::brindis:

zar 06-02-2023 22:14

Re: Golden Globe Race 2022
 
Algunas cosas...

Guy....sigue para terminar su vuelta al mundo, ..parando a comprar una nueva balsa salvavidas en Hobart, perdida en su vuelco en la última borrasca, algo que no es sólo llegar y comprar, tiene su burocracia y papeleo que llevará algún tiempo..parece que considera la posibilidad de llegar a Hornos en Invierno...ya Vito Dumas lo cruzó en invierno...hace algún año que otro..
Veremos....puede que tenga que replantearselo...está pensandoselo si seguir o no...puede hacer el pacífico y después tomar decisiones...
Tiene Coraje y determinación por completar su vuelta al mundo!!..algo que comparte con todos estos maravillosos "locos" que nos quedan en esta GGR...
Pero las "señales" están en contra...la última borrasca ha sido brutal...con varios vuelcos..

Pat... vuelve uno de estos dias a Europa con su barco desde Cape Town...y NOTICIA...se quiere apuntar a la GLOBAL SOLO...para otra vueltecilla al mundo...con salida en Agosto desde....CORUÑA...
Tiene el trabajo sin acabar...como dice el mismo...:cid5::cid5:
Ánimo...y ojalá consiga presupuesto...

Abilash dice que NO tiene vela secreta....Don dice que si...y yo creo saber que algo "diferente" tiene, y que ya tenía Philippe Peche en la anterior GGR 2018...en el mismo barco y con el mismo palo ....
Y...ahí lo dejo..:cunao:
Veremos....

Simon será recibido por su mujer en puerto Montt...que ha volado hasta allí....Le dará moral y Ánimo!!!..

Peon 06-02-2023 22:37

Re: Golden Globe Race 2022
 
Dos rutas que evitan alturas de olas de seis metros (amarillo) y ocho metros (azul).
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...EA&oe=63E6CEB7
Kirsten sigue haciendo norte pero Absilah?...

Peon 06-02-2023 22:38

Re: Golden Globe Race 2022
 
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...hg&oe=63E61F9C

zar 06-02-2023 23:20

Re: Golden Globe Race 2022
 
Tanto Abilash como Kirsten están en contacto con la organización que les facilita continuas actualizaciones del parte meteo así como las posibles trayectorias de la borrasca...
Por lo que parece en el último parte de las 22 horas Abilash sigue la estela de Kirsten, más o menos...y ya no baja tanto...
En todo caso tendrán una gorda..pero parece que no tendrán mares cruzados, lo que sería fatal...
En todo caso parece que a primeros de la semana que viene habrá otra...
Y es que el paso de Hornos es siempre complicado...

Yo no me pegaría a esa costa...

Creo que la borrasca pasará bastante rápido y podrán ir ganando sur..sin necesidad de acercarse a la costa donde la mar se hace enorme..

Eso sí.. de todas formas...van a tener una dura ración de navegacion en el Sur...el auténtico y temible Sur...

Ánimo a los dos..y crucemos los dedos..

Peon 06-02-2023 23:59

Re: Golden Globe Race 2022
 
La mar es cruzada. Las olas cambian cada pocas horas, con el período de oleaje que varía de 20 segundos a ~6 segundos.
El día 8 por la tarde según su hora local tendran un mar confuso.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...Ag&oe=63E6FE13

De arriba a abajo viento con rachas; olas ; Swells; periodo de la ola

Peon 07-02-2023 00:11

Re: Golden Globe Race 2022
 
Otra actualización de la GGr control.

corresponde al dia 6 a las 8de la tarde.
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...8Q&oe=63E59E82

La tormenta que se aproxima se ha movido ligeramente hacia el norte. Kirsten ha roto su segundo tangón, por lo que espera quitar su vela TWIN, pero necesita menos viento. Ambos se están preparando para las inclemencias del tiempo y se encuentran en una buena posición tras haberse desplazado rápidamente hacia el norte en los últimos días.
Indican los pronosticos enviados que recogen la información de
la fecha, la hora, la dirección del viento, la fuerza, las ráfagas, el estado del mar y la presión barométrica.

Kirsten ..... 6F 2300Z NW19 G24 S4.1 B1006 7F 0600Z NW24 G31 S4 B1004 1200Z NW32 G43 S4.3 B995 1800Z W32 G59 S5.8 B998 2400Z W34 G48 S6.8 B990 8F 0600Z W35 G48 S7.5 B993 1200Z W 32 G46 B1000 Decreciente Buena Suerte

ABHILASH .....6F 2200Z NW21 G29 S4.1 0400Z NW30 G41 S4.4 B996 1100Z NW35 G56 S6.1 B982 1900Z W 39 G54 S7.1 B986 7F 0200Z W35 G52 S8.3 B990 0800Z W35 G48 S8. 1600 SW 25 G36 S7 B1000 Decreciente buena suerte.

zar 07-02-2023 10:05

Re: Golden Globe Race 2022
 
Lamentablemente yo no se poner gráficos...pero si se interpretar y leer los partes..
Y en este caso NO tendran mares cruzados..
El viento evolucionará del NW al W con lo que NO habrá mar cruzada..
Que yo entiendo como mares enfrentados que generan una situación caótica con olas de varias direcciones..

Así que me reafirmo en mi anterior afirmación..no habrá mar cruzada..

Desde luego ya es brutal lo que van a pasar pero sería caótico si la mar fuera cruzada..

Eso sí.. esto lo digo después de escuchar atentamente la interpretación y explicaciones de Don cada día del parte meteo...

Y claro está la que ven mis ojos...

Pero bueno...

Dejo el sitio a los que si saben poner gráficos...y apuntar conclusiones..

Y me concentro en seguir las evoluciones de Kirsten y Abilash en estos difíciles momentos...deseándoles lo mejor...

Peon 07-02-2023 10:07

Re: Golden Globe Race 2022
 
Podrias explicarlo?

Peon 07-02-2023 12:49

Re: Golden Globe Race 2022
 
Absilah no ha podido hacer tanto norte como Kirsten debido a las circunstancias ¿ quien sabe?
En el analisis del parte, que hace Don el que está animado, vemos como la depresión le va a afectar de pleno. Kirsten ha volado hacia el norte y realmente es una gran estrategia para evitar lo peor.
Lo deben estar pasando como en la pelicula True Spirit, que comenté, y que vi ayer y parece que ha salido en el momento oportuno.
:brindis:

ZARKA 07-02-2023 12:59

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por Peon (Mensaje 2401091)
La mar es cruzada. Las olas cambian cada pocas horas, con el período de oleaje que varía de 20 segundos a ~6 segundos.
El día 8 por la tarde según su hora local tendran un mar confuso.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...Ag&oe=63E6FE13

De arriba a abajo viento con rachas; olas ; Swells; periodo de la ola

Según este mapa hay dos mares de fondo potentes y cruzados, un de WNW y otro de ENE.

Peon 07-02-2023 13:01

Re: Golden Globe Race 2022
 
Nueva actualización del GGr control
Abhilash y Kirsten se han preparado bien para esta tormenta. Aquí está el pronóstico actual reenviado a ambos. Kirsten estando un poco más al norte tiene una perspectiva notablemente mejor. El código de previsión es....... Fecha, hora UTC o Z, dirección y fuerza del viento, racha , altura del mar y dirección de la oleada, presión barométrica.
KIRSTEN.... F7 1200Z N26 G35 S3.7SW B1000 1800Z NW38 G53 S5.2NW B 992 2400Z W32 G43 S5.8W B992 F8 0600Z W33 G46 S6.8W B996 1200Z W33 G 46 S7.2W B997 1800Z W26 G38 S6.7W B999 ¡Buena suerte!
ABHILASH>>>>7F 1200Z N39 G55 S5.7NW B982 1800Z W37 G55 S5. 7SW B984 2400Z W39 G55 S8SW B988 8F 0600 W35 G49 S8.1SW B992 1200Z W28 G43 S7.7SW B996 1800Z W24 G35 S7.1SW B 999 ¡Buena suerte!

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...sw&oe=63E71E3E

Mañana lo peor

Peon 07-02-2023 13:08

Re: Golden Globe Race 2022
 
Forecast Code is.......
Date, Time UTC or Z, wind direction and strength, Gusts, Sea height and swell direction, Barometric pressure.
:brindis:

Peon 07-02-2023 13:19

Re: Golden Globe Race 2022
 
Y el parte diario:

En el medio de la misma.
Abhilash y Kirsten están ahora en el grueso de la baja presión y durante las próximas 36 horas con vientos en rachas de 60 nudos. Kirsten, que rompió uno de sus dos tangones de spinnakers la semana pasada, dobló y guardó sus velas gemelas, una verdadera hazaña física sola a bordo en mares agitados. Ella y Abhilash han preparado warps y cadenas. El trackerr se actualiza cada hora.
Todo está bien al norte de la zona de exclusión para el capitán Gugg y Jeremy que han cubierto más de 130 millas cada uno, dejando que los frentes y la baja presión escapen hacia su este. Jeremy será atrapado por una calma durante la noche en mares manejables. Ian ha pasado la noche atrapado en una esquina sin viento en absoluto, pero se moverá en condiciones variables pero manejables todo el día.
Guy y Simon se están preparando para su aterrizaje, con poco más de 100 millas para ir a su destino. El viento se está debilitando para Guy que va a Hobart a encontrar una balsa, inseguro del momento para Cape Horn, y fortaleciendo a Simon mientras se dirige a Puerto Ancud. El aún líder del GGR puede contar con que su equipo llegue esta tarde a Chile con el apoyo de su patrocinador Howdens, y piensa en repararlo en el anclaje en Puerto Ancud y evitar el largo viaje de ida y vuelta a Puerto Montt.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...ow&oe=63E6D53C

NewFortuna 07-02-2023 13:49

Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por zar (Mensaje 2401120)
...pero si se interpretar y leer los partes..
Y en este caso NO tendrán mares cruzados..
El viento evolucionará del NW al W con lo que NO habrá mar cruzada..
Que yo entiendo como mares enfrentados que generan una situación caótica con olas de varias direcciones..

Perdona Zar si he recortado algo que tú consideras importante para sostener tu postura.

El mar cruzado "cross sea" para el Bowditch se produce cuando una ola lanzada desde un fetch largo, sigue imparable atravesando zonas batidas por un viento de una dirección diferente (cruzado). De tal suerte que se manifiesta en un mar cuadriculado ("cross swell") que puede darse, no solo en Hornos, sino también en nuestras costas.

El requisito esencial pues son (al menos) dos fuentes cruzadas de VIENTO, lo que no aparece ni en las predicciones más temerarias. Porque con lo que viene desde el W, energía digo, el viento oscilará algo porque ese es su carácter, pero que va a salir a todo correr para el E eso no lo ponen en duda ni los partidarios de los antiguos astronautas esos.

Los rebotes de olas en las costas de orografías especiales es otro tema de otro capítulo, no del de MAR CRUZADA.

:brindis::brindis::brindis:

zar 07-02-2023 15:34

Re: Golden Globe Race 2022
 
Lo que yo entiendo, y no soy un experto en meteo, ni en matemáticas, ni en física ni en gráficos y estadísticas, ni en modelos de previsión informática, pero con muchos, muchos años y algunas millas en la mar...por MAR CRUZADA es aquella que se produce a consecuencia de un cambio repentino y violento de la dirección del viento que a su vez generará unas olas que se "opondran" al mar residual que quede de la anterior situación...
Algo como lo que hizo naufragar, volcando 360 grados, y perder los dos mástiles tanto a Abilash y a Gregor en la pasada GGR...
Mares cruzadas que a veces se convierten en ingobernables y que en determinadas circunstancias destrozan los barcos...

En este caso tendrán grandes olas y quizás rompientes con periodo corto, cercano a 8/9 sg...pero siempre, como bien dice el cofrade New Fortuna, hacia el E...más o menos..no habrá olas del S o SW que se opongan a Olas del N o NE...como si hubo en el caso de Abilash y Gregor..

Será una dura prueba para estos solitarios que, como ya se ha dicho por numerosos expertos, tienen su problema cuando, en esas circunstancias, deben, por puro agotamiento, ir a dormir, o intentarlo al menos...y en ese momento el piloto de Viento no será capaz de gobernar con seguridad y firmeza el barco...y se producirá el vuelco...tal y como ha contado Guy estos días pasados,y que le produjo el vuelco en el que perdió la balsa, tal y como le pasó a Jean Luc Van Den Hede, a Susie Goodall, a Are Wright del Olleana, al Skipper del Nicholson 32, Loic Lepage, en la pasada GGR...todos volcaron estando dentro tratando de descansar y gobernando el piloto...no olvidar que el propio Abilash declaró hace unos días haber estado 12 horas al timón en plena borrasca, ya que su piloto no era capaz, y que la postre le causó graves dolores de espalda...
Recordar también lo que declaró Susie Godwall después de perder su barco, Rustler 36, en la pasada GGR..y fue que estuvo gobernando a mano más de 24 horas hasta que no PUDO MÁS y se metió a descansar...y ocurrió el vuelco con la rotura del mástil...

Por tanto, mares cruzadas, en esta ocasión NO...pero situaciones muy difíciles y con mucho riesgo con estos barcos y, sobre todo, con estos pilotos...es por esa razón que la GGR es tan brutal...

Si estos mismos barcos llevarán un piloto electrónico de los más modernos no tendrían los mismos riesgos de vuelco, que tiene ahora...eso si nunca tendrían la misma estabilidad de rumbo que un Imoca..que es, en ESTAS circunstancias de mar de popa, mucho más seguro que estos lentos, inestables y pesados quilla corrida...

Pero en esa época eran lo mejor, desde el punto de vista del diseño, para mantener la estabilidad de rumbo...y que hoy en día ya han sido ampliamente superados por los conceptos de casco plano, manga enorme en popa, gran calado y peso abajo...todo ello, conviene aclararlo, para mares a favor....en ceñida es otra historia...coma ya todos aquí, sabemos.

Pero este es mi punto de vista....

Solo eso....

Trato de ser lo más riguroso posible cuando traslado la información desde la página web de la GGR hasta este foro...y aunque mi inglés deja mucho que desear y seguro que cometo errores de bulto en la traducción...sigo con atención las lecturas y los partes meteo que hace Don diariamente...y aunque en algunas cosas discrepo de él, NO en el tema meteo donde le considero con muchísima más experiencia que yo...
No en vano ha estado gran parte de su vida navegando en esos mares, vuelta al mundo incluida en solitario...
Así que si el dice que no tendrán mares cruzados, y yo lo compruebo, pues lo traslado al foro...

Con la mejor intención...y, eso sí, sin gráficos..pero tratando de ser riguroso en la información...
Lo hago con gusto y con el deseo de compartir mi pasión..

Pero no con ganas de tener que estar pendiente de polémicas ...
Que de eso ya tenemos ración cada día en este mundo terrestre...no?

Peon 07-02-2023 15:35

Re: Golden Globe Race 2022
 
Creo que viene al caso.
En realidad la Golden Globe original de 1968 se creo con la excusa de que ya no se pasaba el Cabo de Hornos. Magnifico documental.
Activar los subtitulos

Peon 07-02-2023 15:47

Re: Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por NewFortuna (Mensaje 2401166)
Perdona Zar si he recortado algo que tú consideras importante para sostener tu postura.

El mar cruzado "cross sea" para el Bowditch se produce cuando una ola lanzada desde un fetch largo, sigue imparable atravesando zonas batidas por un viento de una dirección diferente (cruzado). De tal suerte que se manifiesta en un mar cuadriculado ("cross swell") que puede darse, no solo en Hornos, sino también en nuestras costas.

El requisito esencial pues son (al menos) dos fuentes cruzadas de VIENTO, lo que no aparece ni en las predicciones más temerarias. Porque con lo que viene desde el W, energía digo, el viento oscilará algo porque ese es su carácter, pero que va a salir a todo correr para el E eso no lo ponen en duda ni los partidarios de los antiguos astronautas esos.

Los rebotes de olas en las costas de orografías especiales es otro tema de otro capítulo, no del de MAR CRUZADA.

:brindis::brindis::brindis:

Ya sabía yo que pasaría.
Nathaniel Bowditch es una persona del siglo XVIII y la wikipedia es del siglo XXI,

Mar cruzado
En la navegación de superficie se conoce como mar cruzado, mar a dos bandas o cruz del mar, al estado del mar en el cual dos sistemas de olas viajan en ángulos oblicuos. Esta situación puede ocurrir cuando las olas producidas en un punto lejano (mar de fondo), por el viento o una depresión, continúan viajando a pesar de los cambios de viento que encuentran en su trayectoria. Las olas generadas por un sistema de viento nuevo o local se cruzan con las antiguas o lejanas creando un patrón cambiante y peligroso. El fenómeno continúa hasta que las olas antiguas se disipan.

Referencias
Bowditch, Nathaniel (1995). «Glosario C». The American Practical Navigator. National Imagery and Mapping Agency. p. 758. ISBN 0-403-09895-5.
Se puede decir más alto...
No existen dudas creo yo. Pero en fin...Haya paz.

ZARKA 07-02-2023 15:49

Re: Golden Globe Race 2022
 
La situación no coincidirá con la definición de mares cruzados que da Bowditch, pero se enfrentarán a unas olas potentes de WNW que se verán afectadas por un mar de fondo de 3m del ENE (rebote de la costa). Son condiciones muy difíciles, mucho más que si sólo tuvieran el mar de viento.

Supongo que a los que están metidos en esta lavadora infernal les importa muy poco el nombre que le dan en un manual.

Peon 07-02-2023 15:58

Re: Golden Globe Race 2022
 
Pues si que coincide la definición. Y duras son las condiciones.:brindis:

Peon 07-02-2023 16:02

Re: Golden Globe Race 2022
 
Kirsten ya ha trasluchado hacia el sur.
:brindis:

Ligera 07-02-2023 17:00

Re: Golden Globe Race 2022
 
Gracias todos por vuestros comentarios y acotaciones! Se aprende mucho!

Saludos

:brindis::brindis:

Peon 07-02-2023 17:24

Re: Golden Globe Race 2022
 
Solo hay algo más loco que cruzar el Cabo así y es hacerlo en sentido contrario. Pero si, lo hizo Chay Blith.
Hubo un tiempo en que los franceses no eran los reyes de la vela oceánica. "Francis Chichester, Alec Rose, Chay y yo fuimos los pioneros cuando los británicos dominaron esta forma de navegación, lo que llevó a muchas personas a practicar este deporte", recuerda con anhelo Sir Robin Knox-Johnston. Sobre los otros héroes nacionales mencionados por Sir Robin, Chichester y Rose fueron quienes abrieron las puertas de los océanos con sus circunnavegaciones en solitario, en 1967 y 1968, respectivamente. El último de ellos, Chay Blyth, fue quizá el más osado de todos al atreverse -y completar- una epopeya alrededor del planeta de Este a Oeste, por el llamado camino equivocado. Una aventura hacia lo desconocido que celebró sus bodas de oro en 2021.
Zarpó de Southampton Water el 18 de octubre de 1970. Una travesía en solitario de 292 días, navegando contra los vientos y corrientes predominantes a bordo de su queche 'British Steel' (17,9 metros).
aquella era una época sin GPS, con malas comunicaciones e instrumentos arcaicos. Su rudimentario piloto de autodirección, por ejemplo, se rompió durante una tormenta en Cabo de Hornos, por lo que el patrón escocés se vio obligado a llevar el timón manualmente durante las 20.000 millas restantes.
El portaaviones Ark Royal rodeó a British Steel, su tripulación vitoreó y Chay movió su Red Ensign en respuesta. El 6 de agosto de 1971, regresó a Hamble, cerca de Southampton, después de 292 días en el mar.
Tuve la suerte de nvegar un poco en ese barco.

https://www.bythedart.co.uk/download...db2e&w=2100&h=

NewFortuna 07-02-2023 21:04

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por Peon (Mensaje 2401178)
Ya sabía yo que pasaría.
Nathaniel Bowditch es una persona del siglo XVIII y la wikipedia es del siglo XXI,

No, no sabes lo que pasaría, no sabías la que se venía encima, ni sabías de pintura para entender las pistas que yo daba, pero eso nos pasa a todos, y cada vez más, que se nos escapan los caracoles y ya no les podemos echar la mano encima. A nuestra edad lo malo es que no quieras reconocer que no sabes tanto como pretendes aparentar.

Porque el Bowditch (en realidad su título es el American Practical Navigator) es una obra que inició don Nathaniel y que como nació en el idioma inglés, donde no hay tanto preocupado por lo que crean de él, se dedicaron a su mantenimiento y actualización. Desde su primera edición 1802 (https://archive.org/details/newameri...p?view=theater), que venía siendo, hasta la llegada de tu sabiduría ("Ya sabía yo"), el siglo XIX, según podrás comprobar en la propia Wikipedia, ha sido revisada y puesta al día por todos los capitanes de todos los barcos que llevan un ejemplar en su cuarto de derrota (los barcos que mueven el 90% del comercio mundial, toda la pesca industrial y los que velan por los intereses de las distintas naciones). La NGA tiene un formulario para presentar las correcciones que creas que debes presentar. La historia de este libro es precisamente la historia de la corrección de errores, de las viejas tablas del Moore, ese sí del siglo XVIII, y de las sucesivas correcciones y actualizaciones, tanto en vida de don Nathaniel, como tras su muerte, del propio libro. La edición que manejo, la de 2019, descargada gratuitamente desde https://thenauticalalmanac.com/2019_...Navigator.html, es del siglo XXI, tanto o más, en cuestiones de náutica y navegación que la propia Wikipedia.

Por eso escribo este largo post. Por la corrección de errores, por la humildad náutica, que nos permite ayudarnos unos a otros y mejorar las probabilidades de salir ahí fuera y hacerlo mejor y volver a casa. Porque yo peleo por otros, y aquí sólo vengo a divertirme, como cuando salgo a la mar, pero hay errores gordos que no se pueden pasar.

Cita:

Originalmente publicado por Peon (Mensaje 2401178)
Mar cruzado
En la navegación de superficie se conoce como mar cruzado, mar a dos bandas o cruz del mar, al estado del mar en el cual dos sistemas de olas viajan en ángulos oblicuos. Esta situación puede ocurrir cuando las olas producidas en un punto lejano (mar de fondo), por el viento o una depresión, continúan viajando a pesar de los cambios de viento que encuentran en su trayectoria. Las olas generadas por un sistema de viento nuevo o local se cruzan con las antiguas o lejanas creando un patrón cambiante y peligroso. El fenómeno continúa hasta que las olas antiguas se disipan.

Referencias
Bowditch, Nathaniel (1995). «Glosario C». The American Practical Navigator. National Imagery and Mapping Agency. p. 758. ISBN 0-403-09895-5.
Se puede decir más alto...
No existen dudas creo yo. Pero en fin...Haya paz.

Si de lo que no existen dudas es que NO va a haber mar cruzado... Y que, como dice Zar, va a ser muy gordo lo que van a pasar, ya lo anuncié yo, pero NO "cross sea", no habrá cuadrados en la mar. Porque con el artículo ese que has copiado, que dice estar basado en el Bowditch de 1995, edición que no conozco, pues la primera que tuve creo que fue la de 2002, ninguna de ellas, desde luego del siglo XVIII, se diga alto o bajo, hablan de cruce de olas con viento local. Las predicciones, como ha señalado Zar, corroborando a Don, no hablan de eso.

Lo importante, como decía Zar, es que tengan tanta suerte como yo les deseo.

:brindis::brindis::brindis:

Peon 07-02-2023 21:35

Re: Golden Globe Race 2022
 
Tu mismo

Peon 07-02-2023 21:36

Re: Golden Globe Race 2022
 
Absilah ya ha sufrido un knockdown. Pero todo bien

Peon 07-02-2023 21:43

Re: Golden Globe Race 2022
 
El pronóstico actual muestra una ruta bastante decente hacia Cape Horn desde la posición de Kirsten. El gráfico muestra las condiciones de viento más fuertes que se prevé encontrarán.
Las flechas azules son corrientes.
Los números son combinados de la altura de las ondas.
La previsión del viento es de ECMWF (ICON y GFS se correlacionan muy bien durante este período).
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...hQ&oe=63E89CE2

Peon 07-02-2023 21:55

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por NewFortuna (Mensaje 2401219)
No, no sabes lo que pasaría, no sabías la que se venía encima, ni sabías de pintura para entender las pistas que yo daba, pero eso nos pasa a todos, y cada vez más, que se nos escapan los caracoles y ya no les podemos echar la mano encima. A nuestra edad lo malo es que no quieras reconocer que no sabes tanto como pretendes aparentar.

Porque el Bowditch (en realidad su título es el American Practical Navigator) es una obra que inició don Nathaniel y que como nació en el idioma inglés, donde no hay tanto preocupado por lo que crean de él, se dedicaron a su mantenimiento y actualización. Desde su primera edición 1802 (https://archive.org/details/newameri...p?view=theater), que venía siendo, hasta la llegada de tu sabiduría ("Ya sabía yo"), el siglo XIX, según podrás comprobar en la propia Wikipedia, ha sido revisada y puesta al día por todos los capitanes de todos los barcos que llevan un ejemplar en su cuarto de derrota (los barcos que mueven el 90% del comercio mundial, toda la pesca industrial y los que velan por los intereses de las distintas naciones). La NGA tiene un formulario para presentar las correcciones que creas que debes presentar. La historia de este libro es precisamente la historia de la corrección de errores, de las viejas tablas del Moore, ese sí del siglo XVIII, y de las sucesivas correcciones y actualizaciones, tanto en vida de don Nathaniel, como tras su muerte, del propio libro. La edición que manejo, la de 2019, descargada gratuitamente desde https://thenauticalalmanac.com/2019_...Navigator.html, es del siglo XXI, tanto o más, en cuestiones de náutica y navegación que la propia Wikipedia.

Por eso escribo este largo post. Por la corrección de errores, por la humildad náutica, que nos permite ayudarnos unos a otros y mejorar las probabilidades de salir ahí fuera y hacerlo mejor y volver a casa. Porque yo peleo por otros, y aquí sólo vengo a divertirme, como cuando salgo a la mar, pero hay errores gordos que no se pueden pasar.



Si de lo que no existen dudas es que NO va a haber mar cruzado... Y que, como dice Zar, va a ser muy gordo lo que van a pasar, ya lo anuncié yo, pero NO "cross sea", no habrá cuadrados en la mar. Porque con el artículo ese que has copiado, que dice estar basado en el Bowditch de 1995, edición que no conozco, pues la primera que tuve creo que fue la de 2002, ninguna de ellas, desde luego del siglo XVIII, se diga alto o bajo, hablan de cruce de olas con viento local. Las predicciones, como ha señalado Zar, corroborando a Don, no hablan de eso.

Lo importante, como decía Zar, es que tengan tanta suerte como yo les deseo.

:brindis::brindis::brindis:

No se ni porque entro al trsapo con tus insultos pero solo te aconsejo que le eches un vistazo.
https://www.abebooks.com/97804030989...0403098955/plp
La edicción de 1995 de este señor que nacio en el siglo XVIII
y la definición de mar cruzado de la wikipedia, a la que hace referencia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mar_cruzado
Dicho esto creo que no hay otra que retirarse y que sigas tu aportando tanta sabiduría.
En una discusion siempre hay dos cuestiones la equivocada y la mia.
Asi que no te consiento más tonterias

Peon 07-02-2023 22:00

Re: Golden Globe Race 2022
 
Gracias a todos, espero que no haya desgracias la tactica de Absilah parece arriesgada.
Adios:borracho::borracho::borracho::borracho:

esscapar 07-02-2023 22:09

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por Peon (Mensaje 2401230)
Gracias a todos, espero que no haya desgracias la tactica de Absilah parece arriesgada.
Adios:borracho::borracho::borracho::borracho:

A ver peon, somos muchos los que seguimos este hilo y todos mayores de edad (creo) para saber interpretar vuestras exposiciones.
A veces parece que haceis intervenciones en solitario, ¡pero no! ahí estamos nosotros siguiendo la regata a través de vuestros comentarios.
No te tomes a nivel personal nada de lo que publiquen otros cofrades y piensa en los demás.
En el mar debemos estar para ayudarnos los unos a los otros sin importar a quien.
Bueno espero seguir disfrutando de tus comentarios tambien.
:brindis:

zar 07-02-2023 23:21

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por Peon (Mensaje 2401091)
La mar es cruzada. Las olas cambian cada pocas horas, con el período de oleaje que varía de 20 segundos a ~6 segundos.
El día 8 por la tarde según su hora local tendran un mar confuso.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...Ag&oe=63E6FE13

De arriba a abajo viento con rachas; olas ; Swells; periodo de la ola


De este gráfico viene esta polémica...que siento que haya terminado de esta manera..
Después entraré a explicar el error, creo yo, que hay en la interpretación de ese gráfico y que ha llevado a afirmar que habría mar cruzada..pero antes explicaré que yo intervengo en este foro con ilusión y pasión, y que claro está que me puedo equivocar en mis afirmaciones u opiniones, pero cuando uno tiene la sensación, puede que equivocada, admito, de que sus palabras y / o informaciones, opiniones, visiones, sensaciones son escrutados a veces con "lupa" y a la caza y captura del "fallo" buscando la errata para contrarrestar rápido y luego, una vez visto que no había tal errata, no se rectifica, sino que se cambia de tema...pues una vez, pase, dos también...pero al cabo de unas cuantas uno se cansa...no?..

En este caso que nos ocupa yo dije que afortunadamente no tendrían mares cruzados...e inmediatamente se me corrige y se aporta ese gráfico para demostrar mi error...
Trato de explicar de donde he sacado la información para afirmar que no habría mar cruzado y la respuesta es una cuestión semántica sobre la definición de mar cruzada...pero no sé argumenta sobre si habrá o no esa mar...y que, y me sabe muy mal, acaba en discusión entre cofrades...
Ese gráfico tiene ANIMACION, tal y como comprobaremos en windy al ponerlo, es decir las olas se mueven, se ve la dirección que seguiran...y simplemente ahí podremos comprobar que NO vendrán olas de E/NE, que en esa zona por donde ellos pasarán NO habrá mares cruzados...
Cuando se pone un gráfico que tiene animación y se adjunta solo una foto estática, falta información...

Una vez comprobado el error uno puede decir que se equivocó o simplemente no enrocarse y desviar el tema con definiciones...más si uno a dicho, alto y claro, que el otro está equivocado...

Igual si no estamos a "pillar" al otro, a ver si demostramos que se equivoca, que cometemos errores...igual podemos aportar...que, al menos para mí, es de lo que se trata este foro...

Aportar y compartir...

Yo personalmente sigo a diario, afortunadamente tengo tiempo, las evoluciones de estos navegantes, la página web..y lo podría guardar para mi mismo..pero decido compartirlo con la mejor de las intenciones...y si con eso alguien se beneficia...pues mejor...

Pero tener la sensación de que vayan a "pillarme"...pues como que no...

Así que espero que no llegue la sangre al río...y sigamos disfrutando de esta gran aventura que es la GGR..

De las más auténticas y humanas que se organizan hoy en día...

De la que se aprende cada día...

Saludos a todos.

MOB 08-02-2023 00:03

Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por Peon (Mensaje 2401230)
Gracias a todos, espero que no haya desgracias la tactica de Absilah parece arriesgada.
Adios:borracho::borracho::borracho::borracho:


:brindis:

Las opiniones son como el culo, todos tenemos uno, y cada uno que mire por el suyo, también espero que todo salga bien y no haya desgracias...

:borracho: mierda de wikipedia

Ligera 08-02-2023 08:15

Re: Golden Globe Race 2022
 
Por el bien de todos los que nos asomamos diariamente a este hilo esperando la intervención de los que más entienden y pueden analizar las noticias de la regata por favor aparquen sus diferencias. Los malos entendidos de un chat, en una barra o mesa de Taberna duran 5 minutos....


:brindis::brindis::brindis:Que las pago yo!

NewFortuna 08-02-2023 12:27

Respuesta: Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por ZARKA (Mensaje 2401179)
La situación no coincidirá con la definición de mares cruzados que da Bowditch, pero se enfrentarán a unas olas potentes de WNW que se verán afectadas por un mar de fondo de 3m del ENE (rebote de la costa). Son condiciones muy difíciles, mucho más que si sólo tuvieran el mar de viento.

Supongo que a los que están metidos en esta lavadora infernal les importa muy poco el nombre que le dan en un manual.

Este sí es un tema interesante. Los insultos los contestaremos más tarde.

El nombre, Zarka, no es cualquier cosa, tal y como creían los antiguos, en alguna medida, unas veces más y otras menos, el conocer el nombre correcto de una cosa es algo tan importante como el propio diagnóstico, algo que te otorga un cierto dominio sobre el mismo; con las cosas gordas, como esta, muy poco es verdad, pero también lo es que en esas situaciones, a la otra orilla del muy poco puede estar la muerte, lo que ya revela una enorme importancia de ese poco.

Lo anterior no es un juego de palabras. Un "mar cruzado" quita esperanza, las olas se cruzan formando cuadrados en la mar, como si fuera una red. Eso en gobierno significa que a mano tú puedes, aunque es tremendamente cansado, gobernar a la ola que llamaremos de popa, a la que viene a golpearnos por ahí, para darle la aleta y resistir su intento de cruzarnos a ese tren de olas, que también llamaremos de popa, aunque no venga exactamente de ahí, pero entre la llegada de una y otra ola de ese tren de popa, nos vendrá una del tren que llamaremos de banda, babor o estribor, esto es, un tren al que estamos cruzados tal como salgamos de la anterior, por lo que hemos de gobernar para ganar amura o aleta, para volver de nuevo a empezar. No sé si he logrado explicarlo bien. Me gustaría hacer un buen dibujo, pero soy negado. Pero creo que uno se puede hacer una idea lo suficientemente clara de que sería problemática esa situación aunque habláramos de olas de 45 cm y vientos de 14'. Pues tarde o temprano te cansarás y tu piloto automático tendría que ser de los buenos para que le pudieras enseñar la secuencia necesaria para ir sorteando el problema. Si hablamos de personas, salvo Kirsten, que es la única mujer, muscularmente más débil, aunque más resistente, teóricamente, al menos, los demás, digo, de bastante edad, el cansancio no llegará tarde y, como se ha visto tan recientemente como el caso de Simon, un marino irreprochable (me da vergüenza tener que repetirlo tantas veces porque alguien leía que le tenía algo así como una aversión personal) que nos sirve de referencia, se fue a la litera y tuvo el cruce a las olas y el knockdown, porque el piloto de viento, el mejor que se puede comprar con dinero, que es como dicen los americanos "el mejor del mundo mundial", no es capaz de acertar siempre a correr bien un temporal. Si eso pasa en correr un temporal, esto es, viento y ola en más menos la misma dirección, debido a la modificación del ángulo del viento aparente por las aceleraciones y frenazos generados por el paso de las olas; es relativamente fácil entender que atender a dos trenes de olas, más menos perpendiculares entre si, con el viento soplando y fuerte sólo desde una dirección es un imposible metafísico para un piloto de viento. Así que con "mar cruzado" sólo hay una pregunta: ¿cuánto resistirá el skipper a la caña?

Ahora, podemos tener una esperanza en que por muy gordo que sea todo, se puede encontrar el equilibrio suficiente como para descansar y comer lo justo porque las cosas vienen de un sitio más o menos estable en relación a un viento que está más o menos estable.

En este caso, según mi modesta opinión, y de ahí mi enfado porque se jugara alegremente con los nombres, el nombre si importa.

Que sigan teniendo toda la suerte por la que tanta gente está rezando que les llegue.

:brindis::brindis::brindis:

zar 08-02-2023 15:48

Re: Golden Globe Race 2022
 
Como ya contó ayer Peon Abilash ha volcado...no solo una vez sino DOS, y la segunda bastante más importante con rotura de su vela de proa...pero sin muchos más daños en principio, después de una primera inspección...en ambos caso estaba dentro y gobernaba el piloto de Viento...
En el segundo vuelco nos habla de una OLA SOLITARIA enorme procedente del N que iba "barriendo" la mar que le venía, al igual que el viento del W...estas Olas solitarias que vienen de una dirección diferente a las dominantes no son muy frecuentes, pero pueden ocurrir como en este caso después de un cambio repentino o transición rapida del viento N/NW al W....Son olas que se pueden considerar "cruzadas", pero no son una constante, agresiva y tenaz MAR cruzada...son "lobos solitarios" capaces de hacer mucho daño....como ha sido el caso..

Si estás despierto, es de día, y la ves es posible que puedas gobernarla y que no te cause más que un susto...pero si vas solo, como es el caso, estás dentro y gobierna el piloto....lo tienes muy difícil para impedir el vuelco...

Vuelco que, por fortuna, no ha sido de 360 grados...ya que entonces si que las posibilidades de rotura del mástil...son grandes...
Me viene a la memoria una charla que tuve con Abilash , en el varadero de Les Sables,en la que me dijo, casi sin pestañear, que TODOS tendrían en algún momento un vuelco...era algo que él daba por seguro....y en su caso ya van dos...

También vemos la diferencia de velocidad entre Abilash y Kirsten y es que puede que hayan adoptado diferentes tácticas,...Abilash ha preferido mantener velocidad y Kirsten, parece, ha optado por "frenar" el barco con cabos, cadenas...o el sistema que esté usando...
Y digo parece porque solo es una suposición ya que hasta el momento no ha comunicado nada, al contrario que Abilash que ha llamado dos veces para contar lo sucedido...

Parece que la depresión irá cediendo y moviéndose hacia el S...así que pronto podrán poner rumbo hacia Hornos...a la espera de la siguiente...

Crucemos los dedos para que les dé tiempo a doblar el cabo antes de que llegue....que llegará seguro...

Saludos

zar 08-02-2023 18:40

Re: Golden Globe Race 2022
 
Simón ya está a motor y en dirección a.Puerto Montt...acompañado de un pequeño barco con un guía local voluntario..que le guiará en esas aguas de las que Simon no tiene cartas...
Además tiene mucha niebla y en la zona hay muchas rocas..
En puerto se reunirá con su familia y comenzará las reparaciones..

En pocos días de vuelta a la mar...
Y aunque el no lo diga yo creo que seguirá peleando por llegar lo mejor posible a Les Sables..es un regatista nato y aunque sea en clase Chichester..peleará..seguro!!..
Y...quien sabe igual todavía puede llegar muy adelante...El Atlántico es propicio para buenas estrategias y para su barco...ligero, con buenas velas y con un skipper increíble como ya ha demostrado sobradamente...

Ánimo y a seguir!!!

https://www.facebook.com/photo.php?f...520000.&type=3

Una foto que ha enviado de Simón entre la niebla...a motor

ZARKA 08-02-2023 20:34

Re: Golden Globe Race 2022
 
Cita:

Originalmente publicado por Peon (Mensaje 2401223)
Absilah ya ha sufrido un knockdown. Pero todo bien

El la web de la regata la información es que ha sufrido dos knockdown, uno con viento de N y otro al rolar a W debido a "crossed seas".

Me limito a traducir literalmente la información suministrada en la web oficial de la regata, que puede consultar cualquier interesado.

zar 08-02-2023 22:32

Re: Golden Globe Race 2022
 
Insistiendo sobre mares cruzadas o crosed seas en Inglés...

Me vuelvo a reafirmar, por última vez y no por nada sino porque este tema creo que no da más de sí..., en que en este caso no han sucedido ni sucederán en los próximos dos días, 9 y 10 de Febrero MARES CRUZADOS....
Olas residuales y solitarias procedentes del NNW son las que han provocado los vuelcos de Abilash que pasó la primera depresión del NNW, donde tuvo su primer vuelco, y posteriormente cuando ya estaba con viento del W y olas del W, una enorme ola residual del NNW de la anterior depresión le produjo el segundo vuelco...

Los MARES CRUZADOS los explica muy bien un tal Sir Robin Knox Johnston en el informe que hizo a posteriori de los vuelcos y desarboladuras en la pasada GGR de 2018. Informe del que dejo el enlace...y que recomiendo a todo el mundo por su interés...se aprende mucho de los "viejos" marinos y entre ellos el rey es, sin duda, Sir Robin...que por cierto es Presidente de honor de la GGR además de fan número uno!!...y que ha estado en las dos ediciones a pie de pantalán y asequible a cualquiera que quisiera hablar con él....ojalá esté en 2026 tambien!!

https://marineindustrynews.co.uk/sir...f-dismastings/

En él, cuando habla de Gregor y Abilash, nos explica que navegaban en vientos de NNW y mares de 5 a 7 metros de NNW cuando se enfrentaron, en poco espacio de tiempo, a vientos huracanados de SSW de 70 nudos y mares de hasta 14 mts. De SSW....

Eso...son MARES CRUZADOS..y enfrentados...y las consecuencias fueron CATASTROFICAS...como ya todo el mundo sabe...ambos barcos desarbolados y Abilash con la espalda rota..olas grandes del NNW , de 5 a 7 metros,enfrentadas a OLAS GIGANTES de SSW, de hasta 14 metros....

En este caso de estos dias no ha sucedido nada parecido...el primer frente era del NNW con fuerte viento y olas...Le pillo de lleno a Abilash que estaba más cerca de él...pasó rápido y rolo al W...
Es evidente que una vez empezó el segundo frente del W quedaba mar residual del NNW..y, como ya se ha visto con el vuelco de Abilash, con olas aisladas muy dañinas..

Si ese role hubiera sido al SSW tal y como ocurrió en 2018 las consecuencias tanto para Abilash y Kirsten hubieran sido mucho, mucho peores..

Ya que....

Se habrían encontrado MARES CRUZADOS de verdad...

Tal y como nos explica CLARAMENTE Sir Robin...

Añadir que Abilash ha llamado para decir que estará unas horas a rumbo "raro" descansando...que no nos preocupemos...está bien...después reparará su vela de proa rota, secara el interior del barco y continuara...

Desde aquí mi ANIMO y APOYO a estos MARINOS ....

De Kirsten sólo se sabe que sigue ya a rumbo y con velocidad...BRAVO por ella...Que MUJER tan valiente, dura y gran regatista....

Mi admiración por todos ellos!!!...

Por último...resaltar la dureza del Rustler, su sólido casco y construcción han quedado patentes una vez mas!!...en general estos barcos de la GGR son duros, sólidos, bien construidos y a prueba de bombas!!....eso es indudable.Asi como la meticulosa construcción y diseño de los aparejos, mastiles y jarcia, que para esta regata han afrontado la mayoría de los participantes, por no decir todos...y es en esos refuerzos y en esas jarcia y mastiles donde se les ha ido gran parte del presupuesto...
Dinero bien invertido...sin duda.

zar 08-02-2023 23:53

Re: Golden Globe Race 2022
 
Kirsten ha roto también partes de su hidrovane...pero ha podido reparar con piezas viejas...


Todas las horas son GMT +1. La hora es 18:40.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto