|
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Si, pero... no. El gasto público es necesario y hasta recomendable en según que situaciones de recesión económica. Y no toda crisis económica obedece a un solo factor sino a la confluencia de varios, aunque en teoría pagamos a expertos para que vigilen que ello no suceda. A ver como te lo explico sin que sea muy extenso... o sea que muy por encima. Llega una situación de recesión económica (sin entrar en detalles). Ello conlleva a un descenso del consumo. El descenso del consumo acrecienta la situación y conlleva a más personas al paro y más empresas a la quiebra. El descenso del consumo conlleva también a menores ingresos del estado y mayores gastos. Y se genera un "pez que se muerde la cola". Una (no es la única, ¿eh?) de las maneras más efectivas que tiene un estado para interrumpir ese círculo vicioso es intervenir con gasto público de manera contundente intentando que ese círculo comience a girar de nuevo en sentido inverso. Se crea empleo. Hay empresas con ganancias que generan más empleo. Y como de nuevo vuelven a poder pagar impuestos, se vuelve a ingresar al estado lo que se ha invertido. De hecho este es el principio por el cual no tendría que ser problemático para un estado llegar a endeudarse un poco. Es como si una empresa que va "flojilla" pide un crédito para intentar reforzar su competitividad en vista a factibles futuros rendimientos. El problema en esta crisis es que se ha actuado muy mal. No se vió venir la situación de la crísis cuando todo el mundo, hasta el más profano en estos temas, veía que "aquello no era normal". Se actuó tarde y de manera totalmente exagerada y mal gestionada en muchos casos (aquí encima entraría el tema de la corrupción política y los intereses particulares de algunos ....). Y no se controlaron tampoco, en su momento, las instituciones financieras que encima han agrandado y mucho la situación. Se aprovecharon de ello intentando hacer grandes beneficios a la corta (tampoco voy a extenderme aquí que esto merece todo otro rollo a parte) y, cuando explota todo el tema de la burbuja inmobilaria y se pegan el gran tortazo, ha contribuido al final a aumentar mucho la deuda pública con los rescates famosos. Necesarios o no, es otro tema también. Total, que al final se ha generado una situación de deuda pública desmesurada generalizada (y en algunos países más que en otros) que dificilmente se va a poder subsanar con una evolución económica típica de "más trabajo = más ingresos estatales" que antes comentaba. Se globalizó la economía en su sentido más neoliberalista y no se globalizó el control sobre ella. No me extiendo más pero todo explicado muy por encima. Se le pueden ir sacando muchos hilos y matices... :brindis: PD. Y deja los "gloriosos alzamientos" para... cuando estés con tu mujer :cunao: |
Re: Crisis permanente ?
Buen día "de la Almudena" para todos ( fiesta en los madriles)
"El problema" como hemos comentado todos, lo conocemos de sobra. Mil motivos. Todos claros "La solución" , no la hay. Sólo esperar. Katapum y vuelta a empezar,. Siguiendo con otro tema en el que he insistido desde el principio de este post ( el de que día tras día, noticias peores,y peores, sin excepción...) hoy podéis echar un ojo, nuevamente, a Expansión, Cinco Días y El Economista. A cualquiera.
¿Por qué insisto tanto en esto ?¿por amargaros la existencia? Nada más lejos de mi intención y pido humildes disculpas si así lo ve alguien. Es porque insisto en que la primera vez no escuchamos, la segunda tampoco, y ahora "quizá" sería bueno escuchar. ¿Y para qué? Reducir deuda, atarse los machos, cubrirse las espaldas, etc... Sólo "por si acaso" ¿no? Un fuerte abrazo para todos y mucha suerte :borracho: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
|
Re: Crisis permanente ?
Joder ENRICACION, levantarse contigo por las mañanas debe de ser la p*lla :cunao::cunao:
Y lo malo es que tienes razón :eek: Y lo peor es que muchos lo vemos igual que tú :eek: El tema es que, poco a poco, vamos asumiendo esta nueva situación. Cada uno de nosotros se adapta como puede a lo que hay, algunos no pueden...:llorica:. Pero leido de un tirón todo lo que expones, realmente es para salir corriendo :sip: :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
:gracias::cid5::cid5::cid5: Rom for President!!...no hay otra :sip: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Lo suscribo totalmente :sip: :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Vamo a ve, Los estados acuden a salvar el culo a la banca, y les enchufa a la teta de donde consiguen fondos. Los estados necesitan de financiación y emiten deuda, los bancos cogen la deuda con un interes muy superior al dinero que el estado se lo pone en bandeja para salvar su culo.
Esto en resumido es: te presto dinero y me cobras intereses sobre el dinero que te he prestado, siguiendo los criterios que me impones con tu calificación. Si no lo hago me amenazas con subirme los intereses y ante las dudas que te planteo de no poder pagarlo, retraes más los créditos que necesito para reactivar mi economía. Lo siento pero este juego no acabo de entenderlo y la solución es quitar a ese intermediario que no es más que un estorbo o parásito, causante del robo y asumir directamente su papel de prestamista. En resumen, nacionalizar o europeizar la banca. Claro en el globo, la banca si que es global, pondrán el grito en el cielo, y el presidente de los EE.UU. se verá en la tesitura de meter mano al asunto porque eso no esta bien visto por los intereses. En definitiva que no se a que espera el mundo. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
En las grandes empresas,cuando alguna sucursal está "viciada" y no da resultados,llegan a cortar cabezas de los mandos,no de los empleados.Viene y limpian,sanean..¿Cómo hemos llegado a permitir esos sueldos astronómicos en los diputados o que los que nos representen se jubilen millonariamente?¡Son funcionarios cojones! Creo ,sinceramente,que esto tiene que petar.Que tenemos que limpiar cortes y Senado.Empezar por quitar privilegios y examinar exhaustivamente cada céntimo que gastan. Y el mar... a un arquitecto que hace viviendas para seres humanos no le quitan el título si no ejerce en 5 años,ni a un médico...ni los másters caducan.Pero a nosotros nos taladran con titulines que caducan y son obligatorios,para luego sacr un "Catálogo de ocupaciones de difícil cobertura" y poder coger "sin papeles".La gente del mar tiene que estar unida porque sino,como dicen en mi tierra:"Mexan por nós e dicimos que chove"(nos mean y decimos que llueve).Esto,con todos mis respetos,no ha sido más que un alegato propiciado por la impotencia de saberme utilizada,sin voz ni voto ,en paro y dentro de un colectivo tan vapuleado.Espero no haberos aburrido con mi rollo y Forza!!:brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Le contaba un abuelito a su nieto, en una casa vieja y llena de desconchones:
Hubo un tiempo en el que me paseaba con un coche de esos que ves en los escaparates, es ese tiempo comíamos carne cada día, nos íbamos de vacaciones un mes al año, a la playa, en una casita que nos hicimos en Pastamolinos. Los médicos eran gratuitos, las carreteras rebosaban coches, las medicinas nos las pagaba la seguridad social. Si te quedabas sin empleo te pagaban paro durante un tiempo y luego te concedían una ayuda. Los fines de semana nos íbamos de compras al Centro Comercial. antes los de aquí teníamos esas casas, esos coches y esos trajes que solo llevan los extranjeros que viven aquí y los que nos gobiernan. Tu papá estudió Arquitectura en la Universidad, donde ahora solo van los muy listos o muy ricos. Salió y con el título e hizo un montón de edificios, de esos que ahora ocupan los turistas en las costas y en la montaña.. Tu mamá también iba en un cochazo y vestia todo tipo de joyas, se dedicaba a la venta de inmuebles y le fueron muy bien las cosas. El tito Juan era albañil y tenía trabajando para él a treinta operarios y construía todo tipo de casas. Era un mundo donde todos tenían de todo. Había trabajo y alegría. Y hasta nuestros gobernantes hablaban castellano. Y entonces que pasó abuelo? Alguien pincho una burbuja, la infló demasiado. En un principio nos dijeron que en unos años se arreglaría todo, pero no encontramos la solución, la gente que nos mandaba no encontró la manera, no eran de los más listos. Como todo lo bueno se terminó. Tuvimos que venderlo todo, todo lo que quedó pues el banco y el gobierno arrasó con todo para poder pagar sus deudas y así voló todo. Luego encontramos esta casita en el suburbio y nos la arrendaron. Tu papá no soportó la presión y un día desapareció para siempre, mamá se fue al extranjero ya hace mucho y no sabemos de ella y el tito ya sabes en el manicomio. A nosotros nos queda la pensión y con eso y pidiendo ayudas podemos vivir. Pero que suerte abuelo, tu viviste todo eso... que chulo. Venga y ahora a callar que nos van a los oir y ya sabes que no se debe hablar en castellano. Gute-Nacht Petter Gute-Nacht Großvater ------------------------- Jajaja, exagerado pero quien sabe. No es pues una crisis. Es el despertar de un sueño, el retorno a nuestra realidad. Eramos pobres, somos pobres y seguiremos pobres. Ahora nos toca asumirlo, el tiempo que tardemos es lo que hablaremos de crisis, luego ya, todo será normal. |
Re: Crisis permanente ?
Malamar, Kumi .... ¿ya estamos :borracho: de buena mañana? :cunao:
Creo (o deseo creer porque sino....) que ni los que están al cargo de gestionar el equilibrio macroeconómico de los "países desarrollados" (eufemismo para denominar a los países que controlan la pasta) se imaginaron la verdadera magnitud de la tragedia. Y han estado intentando controlarlo con la calculadora al lado. Y esto escapa ya a las posibles medidas correctoras en base a sumas y restas. Hace tiempo hasta me sonreía cuando oía el término "confianza" relacionado con la economía y los mercados. Hoy en día creo ya me lo tomo más en serio. Cada vez estoy más convencido de que buena parte de una posible solución pasa por un concepto tan subjetivo e inconcreto como ese. Hay que devolver la confianza. Pero no a los mercados financieros, esto ya vendrá como consecuencia de lo siguiente: hay que devolver la confianza a la base. A la sociedad. Que en definitiva somos los que realmente "tiramos del carro". Ya sé que en términos económicos la reducción drástica por ejemplo de salarios y gastos de representación política y su optimización., en el computo final de la enorme deuda contraida apenas serían significativos. Ya sé que dotar a la justicia de más medios y normas que permitan la inmediata y ejemplarizante "persecución y castigo" de los casos de aquellos que se han aprovechado de sus cargos (tanto en lo público -políticos corruptos- como en lo privado- evasión fiscal - ) para enriquecerse ilegalmente tampoco va a sanear esa partida económica, incluso si se les obliga a devolver y responder con su patrimonio el daño ocasionado (pero si se podría costear con ello buena parte del sobregasto que supondría al erario público actuar contundentemente en ese sentido). Ya se que a la corta aumentar las medidas de control sobre los sectores financieros y devolverlos a la magnitud de la que nunca debieran de haber salido, nos van a ocasionar más gastos. Pero a la larga nos evitaremos volver a caer en los mismos problemas. Aprendamos de los errores. Ya se que... etc, etc. Pero actuar en ese sentido si tendría una gran repercusión social. Volvería a dar la sensación de que estamos al menos intentado volver a poner "el hilo en la aguja". Volveríamos a dedicarnos a lo que nos tenemos que dedicar... intentar aumentar el PIB en base a una productividad sólida. No en base a "castillos en el aire" intentando imitar a los grandes especuladores que nos han enseñado lo fácil que es enriquecerse aprovechándose del sistema. Y mira al final a donde nos han llevado estas conductas. Hay que volver al "ganarás el pan con el sudor de tu frente". Si volvemos a recuperar la sensación de que entre todos formamos un gran equipo creo que los esfuerzos que se nos exigen (y los que vendrán) serán correspondidos con una necesaria solidaridad para intentar salir entre todos de ésta. Si continuamos con la sensación de que existen dos tipos de ciudadános, los que se benefician de todo ello y los que como siempre continuamos pagando los platos rotos... Ya le pueden dar a la calculadora y mostrarnos los números que quieran o intentar hacernos comulgar con ruedas de molino, que... esto va a acabar como el rosario de la aurora. :brindis: PD. Y a nivel particular, mi imaginada-deseada revolución en lo social, pasaría por cambios mucho más drásticos que esos. Pero si se consiguiera sólo eso... ahora mismo ya me daría con un canto |
Re: Crisis permanente ?
Enrricacion lo ha resumido en una palabra :
KATAPUM Podría ser incluso el nombre de un nuevo partido :meparto: Saludos :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Lo que viene es una tormenta financiera sin precedentes.
Van cayendo los países más endeudados uno a uno. Hasta ahora los rescates eran posibles pero después de Grecia, Italia y finalmente España, no hay quien pueda sostener eso. En el peor escenario posible, Alemania se sale del Euro y vuelve a los DeutscheMarks (los siguen teniendo en su banco central así que en pocos días están en circulación). Francia sigue y vuelve a los francos (los tendrán que imprimir a toda prisa). ¿Qué pasará con el Euro? ¿Pasará a ser papel higiénico? Pero la cosa no para ahí, porque un montón de bancos caerán por no poder recuperar este dinero que han prestado a los estados. China/India se negarán a prestar a estados en quiebra y el circulo vicioso de depresión global se instala. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Queriendo todos, esto se arreglaba facil.
Lo malo es que algunos no quieren; solo querran cuando obligados por el desastre general; y empezaremos de nuevo a un nivel infimo y con lo que haya quedado de pie; eso si que es desperdiciar recursos finitos! Como especie no somos tan inteligentes como para evitarnos los sufrimientos y el despilfarro de esa crisis intermedia, generada por la avaricia y el egoismo mas irracional de unos pocos pero desde el poder de insindicados puestos directivos. |
Re: Crisis permanente ?
Sabia decisión
|
Re: Crisis permanente ?
Indignados, paganos, cabreados, etc ........................................
|
Re: Crisis permanente ?
Cita:
|
Re: Crisis permanente ?
Cita:
:cid5::cid5: Rom yo no seria capaz de decirlo mejor. Y los resumiria en dos palabras TRABAJO y HONRADEZ. |
Re: Crisis permanente ?
Como dice mi estimado Woqr "tengo razón, pero esto no hace más que cundir el pánico y frenar el consumo"
Cierto compañero. Muy cierto. Si aprietas el culo, y no gastas = más parón de la economía Pero así es. Sálvese quien pueda Mira, cualquier medida de ahorro tuya = salpica a terceros No quiero muchacha en casa = criatura al paro Las empresas no usan papel y todo en PDF = gráficas Ramirez en quiebra por no suministrar papel El Gobierno no hace más infraestructuras = empresas de obras públicas en quiebra y criaturas al paro No salgo a cenar = restaurante cierra Etc.. Cierto compañero, pero esto está llegando a una situación de "salvarte tu propio culo", y es sólo el comienzo Es imposible que se produzca un pacto global de "salgamos todos a la vez a gastar y salvemos el cotarro". Inviable Pero tienes más razón que un santo en que todo esto empeora más la situación. Y ese es el problema. Una espiral. Una bola de nieve imparable. Me he levantado temprano y he intervenido en el post. Aún con mi agorero comentario, la bolsa pintaba en verde a las 09.00 Casi, que ni os asoméis ahora. Ya las noticias no son por días. Son por horas La bolsas cayendo en picado, CLH ( una agencia de garantia de seguros de inversión) a hundido las bolsas mundiales, no sé qué, no se qué otro... la rehostia Abrazos :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
A Dña. Angela los cinco sabios le han dicho que eurobonos y Dña. Angela les miró y les dijo"pero eso es repartir la deuda de los demás".
Parece ser que como era en público no los mandó a paseo. |
Re: Crisis permanente ?
Cambiando un poco el tercio. Si llegamos a las 1000 intervenciones sin que cierren el hilo, nos daran algo, no ??
Vamos digo yo.... |
Re: Crisis permanente ?
Claro : Un saco de deuda Europea. :meparto:
Pero yo tengo un premio mejor para quien me diga que bien material, no bélico, hace falta . Lo producimos y salvamos un poco de mundo. Es que yo creo que el problema de la economía es este. Saludos y tragos. :brindis: Por cierto ; hoy escuché lamentarse por RNE a una taquillera del tren/metro. De un país sud americano que no recuerdo. Han puesto estas máquinas expendidoras de billetes que ya no hacen falta taquilleras. Si es así se pierde una institución. Si es verdad que unas pocas personas han trabajando durante un poco de tiempo contruyendo estas máquinas que un ingeniero y 30 ordenadores han diseñado en 1 día y han construido en 30 días ; ¿ cuantos miles de taquilleras se quedan en casa ? Y me doy cuenta del adelanto que supone no pararse en el peage de la autopista. Y de doy cuenta de cuantas personas no están cobrando este peage. Y también están en su casa. saludos |
Re: Crisis permanente ?
Como dijo el director de tráfico teletrabajo. Es decir; las taquilleras cobran desde casa.
|
Re: Crisis permanente ?
Esto es solo un lapsus en el hilo, Apunto una curiosidad que he encontrado.
http://www.publico.es/espana/405756/...dero-voto-util http://aritmetica20n.wordpress.com/ |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
:brindis: :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Capitan Trucho, y otros mas, estais siempre con la misma cantilena de que van a cerrar el hilo !! Ya cansa..que llevais, ¿comision, si ocurre??
Yo he decidido ya terminar con 10.000 posteos mi participacion en la Taberna, pero va a ser que no llego siquiera.. :nosabo::cagoento: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
984+esta= 985 ¡¡¡¡¡¡¡¡ Ya quedan menos !!!!!!!!!!!! PD Es que economia no entiendo y por eso no opino, pero si sigo el hilo |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Llegar llegas seguro :sip: Lo que yo le preguntaria al Tabernero si lo tiene previsto, no vayas a quedarte a cero despues del 9.999 :D Venga !, que te faltan pocos y motivos te damos para participar :cunao::cunao: Un saludo :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
En el tema griego y con el pretendido referéndum... anda que no se movieron. Y en cuanto a lo que comentas de China/India pues también tienen ya muchos intereses en esta zona. Ya les está afectando el tema. Es más, su impresionante expansión económica depende directamente de la capacidad de consumo de los países desarrollados. Ellos también tiene su particular círculo vicioso. Aunque tiene un impresionante mercado potencial con su propia población no la pueden aprovechar (de momento) porque no tienen capacidad de consumo. Y si algún día su desarrollo económico se universaliza en toda su población, cosa que ahora mismo está muy lejos de ser verdad, van a comenzar a tener problemas parecidos a los que tenemos por aquí. La clase trabajadora (y media si la llegan a tener) reivindicará mejoras, que se traducirán en gastos sociales y en menores rendimientos. Sus productos dejarán de ser tan baratos porque la mano de obra ya no será tampoco tan barata. Y ya no serán tan competitivos. Por tanto, y de momento, son parte interesada en que EU y EEUU continúe como estaba: consumiendo sus productos. Otro monstruo que está muy "calladito" en todo este lío es Rusia. Me intriga tanto silencio por su parte. Seguro que al final mueven ficha pero... ¿hacia dónde? :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
:brindis:
:brindis: tranquilo rastas que yo tengo un truco para el calamar este no nos abandone :sip::sip: tu por si acaso ves contratando un buen chef italiano le pondremos una pozima de esas que tu tienes :rolleyes: :capitan::capitan: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
dices... intervenir con gasto público de manera contundente (...) crea empleo Eso es muy generico... ¿como se crea empleo con gasto publico? hay que concretar mas... porque si no, pues eso, parces un politico... "vamos a crear empleo", "vamos a garantizar las pensiones",... vamos, vamos, vamos bajo mi punto de vista con gasto publico NO se genera empleo (aunque las enseñanzas del stablishment sigan que si! no!! no se genera empleo... el empleo se genera produciendo!!, y se genera produciendo de muchas maneras... * buscando mercados en otros lugares... básico en tiempos de crisis, como hacen Francia, Alemania, y sobre todo la tan "admirada" China... o hizo Japon tanto tiempo * favoreciendo la formacion (por ejemplo buscando optimizar horarios para poder estudiar por la tarde) * mejorando la productividad... invirtiendo en nuevas herramientas... hoy en dia informaticas * persiguiendo a los que evaden impuestos... ¡¡por supuesto!! * persiguiendo las horas extras por sistema... no!!, nada de "vuelta a la pseudoesclavitud"!!, se contratara personal nuevo... no es normal que en estos tiempos haya quen le eche doce horas diarias (si quiere conservar su puesto) dia sí y dia tambien... por cada dos horas diarias de mas al cabo de una semana, multiplicado por cinco trabajadores que lo hagan, suman 40 horas de mas semanales: ¡un puesto de trabajo fijo!! sigo... * optimizando el funcionamiento de la Administracion... * favorecer la creacion de infrestructuras que mejoren los rendimientos de la produccion (mejorar transportes, redes de distribucionj, parques logisticos), etc * favoreciendo y FACILITANDO, la creación de empresas... facilitar la capitalizacion del subsidio de desempleo para abrir negocios * y me paro, para no alargar mas el post... solo una ultima e importante cosa (en mayusculas para resaltar, no para chillar) TODO ESO HAY QUE PREPARARLO EN TIEMPO DE BONANZA, CUANDO LOS PERROS SE ATAN CON LONGANIZAS... en tiempo de crisis es muy facil decir que se gaste mas dinero... solo que hay una "pequeña" pega,... que en tiempos de crisis, por definicion de crisis, ¡¡no hay dinero!! ni para hacer lo que tu dices, ni para hacer lo que yo digo... es como si a un parado de larga duracion le dices que se gaste 2000 € en hacer un curso de REVIT (los de la construccion sabreis de que hablo)... ¡¡cuando no lo tiene!! ahora, lamentablemente, toca sobrevivir y mirar la pendiente de las graficas de los indicadores economicos buscando que se vayan relajando... con todo el cariño del mundo, y con unas birras por delante :brindis: PD... y date cuenta que lo que digo no es de derechas ni de izquierdas (concepto mas anticuado que las enaguas de Juana la Loca)... es un poco de aqui y de alla... un poco de todo... que es lo que toca hoy en dia :brindis::brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Os recomiendo la peli Margin Call, un buen repaso en 24 horas para entender aun mejor el crak del 2008 en el que todavia estamos inmersos.
Lo mejor de la peli es comprobar como los amos de Wall Street eran perfectamente conscientes, de las repercusiones que se producirian en todo el mundo como consecuencia de su salvajismo financiero. Realmente mucho mejor que Wall Street II. Uno siempre aprende algo nuevo. En esta peli explican en un par de escenas muy graficamente, como era el mecanismo de compartimentacion de diferentes titulos de deuda y el apalancamiento necesario al que tenia que recurrir para llevarlas a cabo. Resulta que la combinacion de diferentes titulos de deuda en paquetes financieros, no era tan sencillo de hacer ya que necesitaban casi un mes para poder formar esos paquetes para que sus rentabilidades fueran optimas. Precisamente durante esos periodos de tiempo de un mes mas o menos, los bancos de inversion necesitaban tener los titulos de deuda en su poder, pero para poder comprarlos recurrian a pedir descomunales cantidades de dinero, antes de poder colocar todos los titulos convenientemente combinados en el mercado devolviendo el dinero prestado y deshaciendose de los titulos al mismo tiempo. Esos niveles tan enormes de prestamo (apalancamiento) para poder comprar los titulos de deuda, fue lo que ocasiono parte del crash ya que en ocasiones los bancos de inversion se comian literalmente los titulos de deuda antes de colocarlos en los mercados (muchos hipotecados dejaban de pagar el prestamo antes de que el banco deinversion los pudiera colocar) con lo que el agujero se les hacia cada vez mas y mas grande, con lo que el ritmo de creacion de titulos de deuda se acelero cada vez mas para poder deshacerse de la misma lo antes posible. Bueno en resumen, una buena pelicula con ciertos dialogos muy esclarecedores. En uno de ellos se hacia una relacion de todos estos escandalos finacieros provocados por los de siempre (wall street) desde mediados del siglo XIX hasta ahora, y salian unos cuantos...... Asi que este no sera el ultimo ni mucho menos Por cierto, otra de las conclusiones que saco de todo esto, es que nuestros gobernantes publicos no estan preparados para combatir esta crisis, porque cualquier analista de menos de 30 anos de cualquier fondo de inversion se los come con patatas. Estamos perdidos entre la incapacidad de nuestros gobernantes, y la maestria de 4 bancos de inversion jugando a esconder la pelota sin que se enteren de como lo hacen, |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
O no leyéndo más que aquello que querías entender. Yo partía de la premisa de que YA estábamos en crisis y una de las soluciones para interrumpir el círculo vicioso generado por el paro y el descenso del consumo es el gasto público. Y lo mantengo. Si se genera empleo. Cuando construyes una carretera por ejemplo, puedes dar trabajo a aquellos que están en el paro, por ejemplo. Y las empresas que participan en ello, no tienen que cerrar debido a la recisión. Si estos nuevos trabajadores pueden volver a consumir, repercute positivamente en toda la industria y el comercio. Y estos a su vez al aumentar sus ingresos pueden consumir más... y pagar más. Inviertes el ciclo negativo. Si reduces el paro y hay nuevos trabajadores que pueden cotizar no sólo desciende el gasto público y el malestar social sino que además contribuyen a que el estado tenga nuevos ingresos que poder dedicar al resto. Pero todo esto lo he explicado como medida para frenar un proceso de recesión económica. No como una medida permanente. Luego sigo comentando todo lo que dices. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
¡¡¡EL EFECTO MALAMAR1000!!! ¿Esta preparada para ello la Taberna? seguro que no se previno... Te npmbrarán Dios del Altamar, por lo menos :cunao::cunao: Tu después del 10000 irás al 10001. Y nosotros que lo veamos, :cid5::cid5: |
Re: Crisis permanente ?
Lo de mayor gasto publico en epoca de crisis debe de estar escrito en algun manual de enconomia, poruqe efectivamente es a lo que recurren muchos gobernantes con mayor o menor acierto.
No obstante el caso de Espana de estos ultimos 3 anitos, parece que va a reescribir muchos manuales de economia...... En USA estan ahora con el mismo debate, Obama quiere aumentar el gasto publico al estilo plan E de zp, construyendo puentes, arreglando fachadas, aceras y demas....... Creo que nos suena a todos, no ? Pues bien los republicanos ya le han dicho a Obama que hay un pais en Europa que ha hecho exactamente el mismo plan, y resulta que ese pais se ha convertido en el pais con mayor indice de paro y deuda publica de toda la UE, y por cierto dicho pais no se llama Grecia ........ Una cosa que hay que reconocerle a los americanos, es que cuando se ponen a anlizar los problemas de los demas son unos "hachas", porque al final acaban conociendo tu problema mucho mejor de lo que lo conoces tu.... En america se coocen al dedillo la situacion de lo que esta pasando en Europa, y me atreveria a decir que oncluso mejor que nosotros mismos. Que conste que tampoco tieme mucho merito, porque los principales responsables del problemon que tenemos aqui son ellos mismos |
Re: Crisis permanente ?
Woqr, ahí le has dado, colega ¡¡¡
Este pedazo de trozo de monstruosidad de crisis mundial, EN LA PUÑETERA VIDA LO VAN A SOLUCIONAR POLÍTICOS. Y Grecia ya habla de un gobierno transitorio de coalición, con los más listos listísimos de todos los partidos más los listos listísimos de las universidades, etc.., parar elecciones, ponerse a currar, y cuando se salga, pues ya que vuelvan los politicuchos, incapaces de solventar esto. Y eso llegará a todo el globo Y la UE ya habló de "monitorizar la economía de los países de la UE desde Bruselas", forma fina de decir "deja eso cenutrio que ya lo hago yo aquí y no metas más la mano". Y esa es la solución. Y al debate del útlimo día Rubalcaba-Rajoy me remito. Mae mía ¿uno de esos dos son los que "pueden" sacarnos de la crisis? y un huevo ¡¡ Ni esos dos ni cualquiera de los 300 del Congreso. Tamos jodíos. Y mucho Así que ahí le has dado. Juntas expertos en economía ( que luego obviamente cada uno votará a quien le salga del nabo) pero que se pongan juntos a currar sin colorines políticos, y de esta salimos. Pon políticos, y estamos jodídos pero de lo lindo. Y ahí estamos...... Ya se darán cuenta. ya.... que detrás de los colores políticos ( ojo, de TODOS) hay focos de poder interesados en colocar a estas marionetas para que luego redunde en su beneficio, sin importales la que lían al pueblo Abrazos ¡¡:pirata: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Si yo fuera Merkel y Zarkozy trasladaba la cancilleria Alemana y el palacio del Eliseo a central park y en vez de despachar con 4 ministros franceses y alemanes, despacharia directamente con los amos del univeros de wall street que son 10 como mucho y les haria una oferta clara y directa: miren ustedes han ganado 10.000 millones entre todos en los ultimos 10 anos, pues bien, nosotros les pagamos la misma cantidad durante la proxima decada a cambio de que tengan a todo el mundillo financiero controlado y bajo supervision, porque esta claro que la banda que hay en Washington tampoco tienen muchas ganas de pararles los pies. Es que no veo otra forma de acabar con estos tios mas que uniendose a ellos |
Re: Crisis permanente ?
Señores estamos de celebracion, casi 1000 intervenciones y en ningun momento esto se ha ido de madre, un placer participar en este post con todos vosotros :gracias:
Felicidades woqr, este hilo es un claro ejemplo de que con respeto se puede hablar de todo :cid5: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Rones para todos :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cuando se me estropea la lavadora no llamo al cerrajero para arreglarla.
Pues esta crisis es lo mismo, somos tan ingenuos que nos pensamos que 4 politicos que no han visto una lavadora en su vida nos la puedan arreglar. Y lo peor es que ellos se lo creen (los politicos) Toma ya !!!!!! He conseguido ser el post numero 1000 !!!!! :cunao: Nota: estoy viendo el debate de la 1 con 5 "matados" que no han pisado un consejo de administracion de ninguna empresa en su punetera vida, y los tios ahi los tienes hablando de luchar contra la crisis !!! Yo los mandaba a todos a hacer practicas a wall steet haciendo fotocopias a ver si pillan algo. Me imagino a un tiburon financiero viendo el debate por la tele y diciendo: joder si es que con esta pandilla como no me voy a creer el amo del universo. Que nadie me mal interprete, no alabo ni mucho menos a los cabrones de wall street, pero o nos enteramos de como funciona el sector financiero mas poderiso del mundo desde dentro, o estaremos a merced de ellos de por vida. Estos politicos que tenemos no distinguen una hoja contable de una hoja de parra, y asi nos va. |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 10:34. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto