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Re: Crisis permanente ?
Tengo una conocida con hijos de ventipocos. Se han ido a vendimiar a Francia ( y no es coña). Trabajaban en un campo de golf cercano a casa y su puesto lo ocupan moros. (bueno o marroquíes, como queráis llamarles, pero en lengua común moros). No hay más comentarios. Bueno sí, aquí hay muchos locales españoles cuy@s camarer@s no dominan el idioma, vamos que no saben lo que es poco hech (carne o pescao) o bien fría (la cerveza).
Entiendo que lleváis el hilo bien, pero reprimido, porque al fin y al cabo es político.... (y me reprimo de escribir sobre la crisis) |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
pero si no hay dinero!! de verdad!! aunque haya quien crea que sí, tampoco es tan diferente de una economia domestica... si no tienes un chavo, y ademas no tienes credito, no puedes gastar... y si tienes credito a veces eso es huir para adelante... porque lo vas a tener que devolver y quiza estando peor. Como el que para pagar el coche pide un credito dejando la casa como aval... ¡¡estando sin trabajo!! para hacer una autopista prepara 6 M de euros por km construido... pero ademas esa autopista debe aportar algo (no como el aeropuerto de Lleida), sino es pan para hoy y hambre para mañana ...pero..., sacaras de donde sea los 600 M para hacer una autopista de 100 km, ¡vale! ¿y que?... y los que se dedican a hacer barcos ¿de que les vale esos 600 M gastados en la autopista?... ¿y los que hacen y venden muebles de qué les sirve esos 600 M?... ¿y los que hacen y venden electrodomesticos? ¿y los que tienen restaurantes...? lo facil es pensar que si aquellos de la autopista tienen el bolsillo lleno se lo gastaran y reactivaran la economia... ¡¡sí, vamos!! como si fueran tontos... !! en tiempos de crisis, euro que vuela, euro a la almohada!! ¿hay que gastar dinero publico en reactivar TODOS los sectores? pues en tiempos de crisis NO LO HAY... es que luego hay que pagar esa autopista... con deuda publica o como se quiera, pero hay que pagarla... como te decia, esa autopista si se decide hacerla, no debe hacerse pensando en dar trababo a los del sector (y ademas sólo a unos pocos que tendrian la suerte de trabajar en la autopista). La autopista debe hacerse para que el de los muebles consiga que sus gastos de transporte se reduzcan, que el del restaurante consiga que vengan clientes mas facilmente, que el que fabrica electrodomesticos, lo tenga mas facil para su distribución, etc... y ademas, DE MANERA COLATERAL, mientras se construye unos pocos van tirando... y lo peor es que la ciudadania percibe que la cosa esta jodida porque el estado esta gastandose lo que no tiene en tratar de reactivar la economia... y, como te decia, ante esa desconfianza, al afortunado que le ha tocado trabajar en esa autopista, y ganarse la vida mientras dura la construccion, no lo pondra en el mercado de nuevo gastandoselo alegremente. El del restaurante de abajo no vera un duro de los nuevos ingresos que recibe el de la autopista, porque el que se lo gana en la autopista, no se lo gasta... lo guardara y ahorrara por lo que pueda ser... ¡¡por falta de confianza!!... ¡¡¡o para resolver su crisis individual, achicando sus propias deudas!!... en fin... complejo tema... y ahi es donde hay que atacar... en la confianza... ha de ser el mercado el que de manera natural se reactive solo... el gasto público debe hacerse para crear valor añadido... formar nuevas hornadas de trabajadores capacitados con nuevas tecnicas, facilitar la cracion de empresas liberando a los nuevos empresarios de pagos de impuestos (o de parte de ellos), rebajando las cotizaciones salariales (no gastando pero dejando de ingresar, que es lo mismo), etc, etc |
Re: Crisis permanente ?
No les deis mas vueltas, el crecimiento economico de los ultimos siglos ha sido siempre a base de burbujas y desequlibrios uno detras de la otro.La balanza siempre tiene que estar inclinada de un lado para que el lado opuesto pueda crecer, solo hay que estar atento a cual sera el siguiente sector economico, pais, grupo de paises, actividad economica, etc sobre la que recaiga la presion, para que el resto siga creciendo.
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Re: Crisis permanente ?
Código PHP:
Una alegorla sobre la Inversion Publica como activador de la Economia: si vamos conduciendo por una recta y el coche se va desviando, usamos del volante (medida economica) por el tiempo justo y en la amplitud correcta a mantenernos en la via; si eso del conducir, (lease gobernar) lo aplicaramos una tantum en una medida no revisada con la necesaria frecuencia, saldriamos de la carretera siempre debido a un volantazo puntual no consiguientemente cuestionado en su permanente efectividad.. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
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Re: Crisis permanente ?
Creo mas, como el autor economico Albert Nadal recuerda:
" La demanda puede apoyarse en el gasto público, pero hoy la reacción neoliberal impide utilizar este instrumento." |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Es como si después de que nos hayan dejado el ojete como la boca de un metro les ofreciéramos encima los de nuestros hijos, nietos .... Lo que hay que exigir es responsabilidades a quienes nos han llevado a este punto. Ya sean de allí o de los que también se beneficiaron de seguirles "el juego" aquí, que hay unos cuantos. Y encima también los estamos rescatando. Y comenzaría a estudiar las posibilidades de pensar que pasaría si se declaran toda esas deudas ilegítimas a nivel mundial. Porque igual es más catastrófico asumir esas deudas que las consecuencias de no hacerlo. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
No me creo esa pretendida "ingenuidad" en estos temas de los gobernantes. Ni de los de aquí, ni de los de allí. Todo esto se ha montado a dos bandas. Sin el contubernio de la clase política, la clase financiera no hubiera podido llegar hasta donde ha llegado. Hay unas más que evidentes sinergías entre ambos. Por ejemplo, te recuerdo que uno de los detonantes que propiciaron todo este embrollo fue la desregularización de la banca por parte del gobierno de George Bush, al derogar la ley Glass-Steagall por la que se prohibía mezclar la banca comercial con la banca de inversión. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Desde luego, capitán trucho, como adivino ... o broker .... no tienes rival, que visión de futuro.
Cita:
Al lio. Siempre he pensado que las comunidades de vecinos son como un microcosmos de la sociedad. En la comunidad de mi madre (que voy yo a las reuniones) hace tres años tuvieron que hacer varias reformas y el administrador de fincas que nos lleva las cuenta metió la pata (hasta el fondo). Esto supuso por un lado que las reforma se dilatasen en el tiempo, que tuviésemos cargos extras por no atender a los pagos y que las derramas aumentasen un 20-25%% y hayan estrangulado la economía de viudas como mi madre. La comunidad es variada en edades, capacidades económicas, ideologías y son 15 vecinos. Hubo una reunión cuando estábamos en medio de la vorágine a la que asistimos 14 vecinos (la cosa estaba SERIA, y solo fallo uno) y otros 2 vecinos y yo propusimos cambiar de administrador por inútil. - 5 Vecinos no eran conscientes de que todo el lió estaba formado por el administrador. Es más, 3 decían que los equivocados éramos nosotros, ... y 2 decían que ¡ cómo iba a esta equivocado el Sr. administrador! ... ¡con lo majo que era! - 4 Vecinos no lo sabían seguro, pero al explicárselo daban contestaciones como “claro tienen tanto trabajo, llevan tantas comunidades que se lían” - 2 Vecinos lo sabían .... pero que ibas a hacer .... Resultado, seguimos con el mismo administrador nos arrasaron 11 a 3 y como explicación .....“total, para que cambiar si son todos iguales” Conclusión: A los administradores nosotros les elegimos y les pagamos. Si cuando nos la lían parda no les echamos, será porque estamos contentos con ellos. Y si no estamos contentos con su gestión, pero aun así les mantenemos en su puesto .... habrá que pensar que no son ellos los únicos responsables de lo que nos pase, también nosotros tendremos alguna culpa. Si conocemos a alguien que trabaja o contrata en negro y no le denunciamos... Si vamos a pagar al pintor, mecánico, albañil .....y pedimos que no nos cobren el iva ... Si no nos cambiamos del banco de toda la vida aunque nos fría a comisiones .... Si sube y sube la luz y no apagamos ni una bombilla ..... Si compramos espárragos “envasados en Navarra”, ... que son peruanos o chinos Si compramos en el Lidl aunque no sepamos lo que dice en la etiqueta y no llevemos la lupa encima.... Si pagamos un pastizal por tal o cual marca .... aunque sepamos que esta hecho en china Si no nos importa que el que curra en china, india, brasil ... gane una mierda, trabaje mil horas, en condiciones insalubres .... Si no exigimos que TODO lo que compramos cumpla los mismos requisitos que debería cumplir si estuviera fabricado en nuestro país (esto complementa la anterior).... ...... ...... No sigo ya que la lista es interminable. Señores, no seamos hipócritas. Todos nosotros tenemos alguna culpa en lo que nos pase si no actuamos como debemos. La culpa no solo es de los demás. Asi que a ponernos las pilas. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
mmmmm.....
Después de 1000 mensajes y llegados a este punto, dando por respondido el título del hilo. Y sabido ya por hartazgo que nadie nos va a solucionar nada... y que todo irá a peor. ¿Qué hacemos? ¿Qué puede hacer un simple ciudadano de a pié como yo, como tú? ¿La solución la tenemos nosotros? ¿Cuál sería? ¿Se nos ocurre alguna propuesta? ¿La debatimos? ¿les ponemos los pros y los contras a cada una de ellas? ¿Qué tal si empezamos a dejar de lamentarnos, a decir lo que ha ido o han hecho mal (que eso ya se da por sabido) y nos estrujamos la mente en buscar soluciones? ¿Seremos capaces de aportar posibles remedios sin que vuelen las sillas durante otros 1000 mensajes más? Hala! a pensar y yo a dormir que ya es tarde. Saludos :brindis: Pirata |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Solo un ejemplo, cuando en 2004 los bancos de inversion habian agotado su nivel maximo de apalancamientoe que estaba en en 3 a 1, los amos del universo movieron sus hilos en washington para eliminar ese nivel maximo de endeudaiento permitido, y una vez liberados de esa barrera se lanzaron a una carrera sin fin, endeudandose cada vez mas y mas para comprar gigantescas cantidades de titulos deuda de particulares y revenderlas por el mundo entero. Incluso cuando ya no habia mas deuda que comprar, ya que la habian agotado toda en US, desembarcaron en Europa y comenzaron a ofrecernos el dinero regalado para comprarmos nuestra deuda y seguir dandole a la rueda. Todo esto delante de 21 gobiernos Europeos que lo unico que veian era un continuo crecimiento interno del consumo, crecimiento economico, pero sin enterarse de que y quienes estaban provocando dicho crecimiento, y sobre todo de como lo estaban haciendo. Mi comentario de que zarkozy y merkel deberian ir a central park a despachar con todos esos piratas, solo era un comentario sarcastico obviamente, solo queria plasmar la igonarancia de lo que estaba pasando. En mi opinion solo habia un gobierno plenamente consciente de lo que sucedia en tiempo real, así como de las consecuencias que conllevaria lo que estaba sucediendo. El resto simplemente vieron venir el tsunami y algunos comenzaron a tomar medidas, y otros como el nuestro ni siquiera sabian lo que era un tsunami, ya que en 2 tardes de clases economía no llegaron ni a estudiarlo...... |
Re: Crisis permanente ?
El hilo esta más vivo que nunca, Malamar va a por las 10.000, y el diálogo continúa, mas de 1.000 posts y 19.000 visitas +/- cuando le he dado la última mirada.
De nuevo gracias por los aportes de ideas. Y empieza a formarse nuestro Gabinete de Crisis.:cunao::brindis::brindis: Rom for President :pirata::pirata: No puedo citaros a algunos debido a un problema con el botón citar (valga la redundancia). Igual es otra vez el CNI que me hackea el PC :D:D Larga vida a esta Ágora virtual :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
[quote=Atarip;1167338]mmmmm.....
¿Qué hacemos? ¿Qué puede hacer un simple ciudadano de a pié como yo, como tú? ¿La solución la tenemos nosotros? ¿Cuál sería? Para empezar, informarse bien de lo que está pasando, sus causas y orígnes. De nada sirve sentarse en una plaza a hablar de estos problemas, con gente como nosotros que no tiene ni la más remota idea de lo que está pasando. Eso de estar enfadado sin saber porque, es bastante frustrante y al mismo tiempo inutil. ¿Se nos ocurre alguna propuesta? ¿La debatimos? ¿les ponemos los pros y los contras a cada una de ellas? 1000 mensajes son pocos para proponer algo efectivo. Lo más productivo es seguir hablando, seguro que a alguno tendrá una idea brillante con las aportaciones de todos (bueno ya veremos....) ¿Qué tal si empezamos a dejar de lamentarnos, a decir lo que ha ido o han hecho mal (que eso ya se da por sabido) y nos estrujamos la mente en buscar soluciones? Bueno, creo que la fase de lamentos ya ha sido superada unos 500 mensajes atrás. :-) ¿Seremos capaces de aportar posibles remedios sin que vuelen las sillas durante otros 1000 mensajes más? Bueno, tampoco han volado tantas sillas; ha sido bastante interesante y productivo diría yo. Yo votaría por continuar otros 1.000 mensajes más a ver que sale Hala! a pensar y yo a dormir que ya es tarde. A ello !! :-)) :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
http://www.guardian.co.uk/business/2...rozone-breakup Parece que Alemania y Francia ya hablan del plan B (B de Breakup!!). Si los periodicos ya están enterados es que ya es la opción más probable. El rescate de Italia es demasiado grande. Mientras tanto el banco central de Ingleterra está preparando otra ronda de "Quantitative Easing" que se traduce a imprimir 75.000 milliones de libras a imprimir para evitar la deflación. Los americanos también han hecho funcionar sus impresoras para evitar una deflación, y de paso pagar a los chinos con este dinero nuevo porque sino ellos también están en suspensión de pagos! Claro que los chinos no están muy contentos porque ven como los bonos US que tienen valen cada día menos pero tragan porque ven como cada día aumenta su influencia en el mundo. Después de la primera guerra mundial Alemania hizo funcionar la impresora de billetes y llegaron a la hiperinflación! Esto no soluciona el problema de fondo que se ha sostenido el "crecimiento" a base de endeudarse hasta el coello. Estamos asistiendo al derumbo de una pirámide de tal tamaño que hace de la estafa de Madoff un juego de niños!! La pelicula se titula "La caída del imperio Versión 2.011". Que siga el circo (leer futbol) que las masas necesitan diversión! |
Re: Crisis permanente ?
Me parece que los políticos por lo eventual y volatil de su cargo no es que no sepan de economía, es que no quieren saber.
Un político entra a gobernar por un periodo de 4 años y lo que quiere es en esos 4 años dar resultados rápidos y que a los suyos les vaya bien. Si crea una burbuja o no ? no le preocupa lo más mínimo. Alguien sabe decirme de un político actual con conciencia de estado de servicio al ciudadano?. La guerra fría dió paso a la guerra económica y en eso estamos. A los políticos no les podemos pedir que sean lógicos o que trabajen por futuros, su mente está en cuatro o a lo sumo 8 años, nada más. Los listos se van a la privada, a prosperar con proyectos de futuro. Solución la tendríamos en cualquier país, con la aquiescencia e inteligencia que no demuestran, nos han metido en un pufo los de Wall Street, pues los metemos a ellos en otro. La idea es la de montar un futurible muy tentador y rentable, vender ese bluff, y dejar que esos tiburones apuesten fuerte, luego lo descubres y les has devuelto la pelota. No creo que fuese tan dificil, solo es cuestión de que un gobierno utilizase sus mismas armas. Todo lo demás es lamentarse, y admirar lo listos que son allí y lo tontos que somos aquí porque nos han llevado al huerto. Por una vez pasemos a ser listos, como ellos lo hicieron, a venderles humo. No pudiese ser que los rusos jugando un papel muy callado,¿se estén llevando la mayor tajada?, ¿es posible que sus actuaciones en los mercados por la puerta de atrás les estén dando grandes beneficios?, ¿le habrán tomado la medida al capitalismo?. De todos modos si nadie hace nada al final la rueda va a quedar muy ralentizada y sacarla de ahí va a costar Dios y ayuda. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Europa se empobrece y acabará como Japón en los 90, un laaaaargo período con crecimiento 0. Quien lo ha provocado ? yo diría que USA ha tornado sus preferencias globales a favor de China en detrimento de Europa |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Compro!!!! :pirata::pirata: ¿Donde hay que firmar por lo de Rom??? :D :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Tu idea es interesante pero en la práctica es exactamente lo que está sucediendo en estos instantes con la deuda Griega, Italiana etc etc con consecuencias debastadoras. El caramelo de los intereses de estas deudas públicas es tan alto como su riesgo de impago, lo que está provocando una segunda ecatombe mayor aún que la de las subprime. Los fondos de inversión compran títulos de deuda soberana al 4% por decir algo y los revenden rápidamente haciendo que dichos títulos se hundan, para volver a comprarlos cuando no valen nada y volverlos a vender, y durante el proceso provocan el pánico y que la prima de riesgo siga aumentando día a día ayudada por la "buena gestión" del gobierno de turno. Es un círculo vicioso que solo se rompe cuando el estado quiebra, y no puede devolver lo prestado ni al 6%, ni al 4% ni al 0% de interés, y ni si quiera el principal. El juego consiste en que cuando la nória se pare no estés tu montado en ella, y esto a un timador profesional no hace falta que se lo expliques. |
Re: Crisis permanente ?
Insisto se me ocurre la inversión por parte del estado en un sistema novedoso de generación de energía, un sistema novedoso, con impacto ambiental muy bajo. El sistema lo ampara el gobierno y hace que los estudios en el tema se aceleren. de resultas se empiezan a dar los primeros resultados, contrastados. El sistema existe tan solo es la aplicación de cosas conocidas.
Una vez lanzados varios logros, intentándo hacer de ello un sistema sumamente secreto. Se empieza a generar necesidad de financiación. Se vende por lo bajini lo maravilloso del logro y que en breve saldrán los primeros centros de producción. Se invierte en infrestructuras que sin ser dinero tirado servirán pero en menor medida. Es el eslabón que precisa el mundo para su salvación, ahi se apuntan todos, todos quieren participar. Y al final resulta lo que resulte y has lanzado al país y si no resulta lo esperado, los que han invertido no ganan. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
je je je insisto, no pierdas el tiempo en timar a un timador porque acabarás escaldado. Lo que hay que procurar es que no te time, eso es todo. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Que conste que no dije que no se pueda dar la situación de necesidad de ruptura de la zona euro. Dije que Alemania y Francia intentarían por todos los medios posibles que no sucediera. Y en la noticia sale otro protagonista que cuanto menos es irónico (una vez más) su papel en todo esto: UK. Estos señores que han jugado a lo de "contigo, pero sin tí". Pues se les está girando ahora la tortilla. No quisieron participar de la zona EU pero bien que han apostado, y fuerte, en el repartimiento de los rendimientos financieros de esta zona. Eso si, con su ambigüedad han conseguido al menos ser independientes en la toma de decisiones. A mi lo que me sigue extrañando es que se hagan todos estos planes sin un conocimiento fidedigno por parte del BCE de como están las economías de todos sus estados miembros. ¿Cómo puede ser que a estas alturas y con todo lo que está pasando en el caso italiano por ejemplo, hasta ayer no envien una comisión de expertos (auditores) para verificar el estado de la economía de Italia? Y curiosamente, al día sigiente, saltan todas las alarmas de Italia. Y esperar a que llegue el turno de España. Imagino post 20N. Da la sensación de haber pactado un impass para no interferir en el proceso electoral. Porque los datos que tenemos del estado de salud de nuestra deuda ¿son verdaderos? ¿quien pone la mano en el fuego que los datos facilitados por el gobierno y nuestra banca se ajusten a la realidad? Ojala mi recelo de todo lo que proviene de estos estamentos sea infundado. De ser cierto, el gran problema de la deuda española, no es la deuda pública. En deuda pública somos de los paises menos endeudados de la zona euro. Estamos "sólo" endeudados en torno al 70% del PIB. Ni tan siquiera de la deuda privada. El gran problema reside en el endeudamiento de las empresas y la banca que está bastante por encima por encima del 200% del PIB. Con lo que ello representa de lastre para una posible recuperación económica. De aquí que tengamos tan alto índice de riesgo. Al final del hilo os pongo una gráfica del estado de la deuda de finales de verano. Atarip, no tengo ni idea de que debo de hacer ahora mismo a nivel particular. Estoy tan acojan...do como la mayoría. No sé si sacar ya de una vez mis cuatro euros ahorrados del banco y meterlos debajo de una baldosa de casa y cruzar los dedos para que su valor siga manteniéndose o seguir con esta sensación de estar jugando a la ruleta rusa. A nivel colectivo, como parte de la ciudadanía, estaría más o menos en la línea de presión y control que expone woqr... o hasta la llevaría un poco más allá. Sigo leyendo lo que habeis comentado. Por cierto, esto... buenos días. :D :brindis: http://images.businessweek.com/cms/2...4__01__960.jpg |
Re: Crisis permanente ?
Parece ser que hoy Italia quiere sacar 5 millardos de deuda publica a 10 años y el mercado le pide el más del 7% de interés.
Si nosotros y nuestra siguiente generación conseguimos resolver toda esta necesidad de dinero, ¡ que no les pase nada a los que vendrán detrás ! Saludos :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
jos menudo hilo, menudo lío :santo:
Estoy con Atarip, en que tambien debemos preguntarnos qué podemos hacer cada uno de nosotros, aparte de rezar :rolleyes: Creo que lo primero, y más complicado, es ser sensatos, algo que, por desgracia, no hemos sido. Si tenemos que hacer un arreglo en casa, y podemos, hacerlo, si tenemos que comprar algo, y podemos, comprarlo, midiendo bien, sin pasarnos de la ralla Ser consecuentes a la hora de consumir, comprar cosas de aquí, por ejemplo a mi siempre me critican que compro los mejillones de una marca 20ct más caros que los demás, pero es que los envasan y compran y dejan los empleos en Muros, y para una industria que hay en el pueblo pues habrá que ayudarle. Y así con todo, si no son de mi pueblo, el de al lado, si no son gallegos, del resto de españa, si non son españoles, europeos, etc De esta forma hacemos que nuestro pequeño impacto en el mercado repercuta en la economía más cercana, y mejoramos los beneficios y el empleo aquí al lado. Y digan lo que digan la inversión pública genera empleo, pero partamos de unas premisas claras 1.- La obra pública tiene que ser necesaria, en criterios de utilidad, (no se pueden hacer aeropuertos en cada esquina, ni hospitales en medio de la nada,...) 2.- Para que sea efectiva en la creación o mantenimiento del empleo, se pueden introducir medidores de ésto en la contratación de la obra, llevandose la obra no el que la haga más barata, sino el que use mejor el dinero público 3.- El control de los dos puntos anteriores, el problema no está en que a un gili se le ocurra hacer una autopista desde "ningún sitio a ningún otro", el problema está en que no hay control y el responsable nunca paga. Si el iluminado que hizo el aeropuerto de ****** que no tiene vuelos, o la autopista ****** por la que no pasan ni 10 coches día, o el centro de interpretación de la cría del oso polar,... estuviese en la carcel por malversación de caudales públicos, nuestros dirigentes medirían muy bien como se gastan NUESTROS dineros. No se si me habré explicado muy alla :brindis::brindis: Brullos, optimista a pesar de todo |
Re: Crisis permanente ?
La solución clásica no deja de ser una estafa a todos.
Se aceptan grandes intereses fijos. Se sale del euro, con una paridad euro/nuevas liras fija. Se deja disparar la inflación. Cuando los tipos de interes internos sean de mas del 10%, pagar el 7% por la deuda será un regalo, y, además, el PIB nominal crecerá, al menos como la inflación, y seguramente mas (pueden dispararse las exportaciones). Así, cada año, la deuda será un porcentaje menos pespecto al PIB. Pierden los ciudadanos (pero como Italia fabrica de todo, y pueden substituir los bienes importados por nacionales y no sentirían tanto la carestía). Pierden, sin paliativos, los que tenga algo ahorrado. Pierden muchísimo los que compran deuda. Por eso se ponen los precios así. |
Re: Crisis permanente ?
Pues ya sé que este es un razonamiento pobre y alejado de las mentes privilegiadas de la economía de las cuales he desconfiado siempre y más desde las declaraciones de aquel Inglés que dijo soñaba con que hubiera crisis y más crisis.
No olvidemos que el dinero privado es el que llega al dinero publico. Y que llena las arcas de los Estados. Este dinero está intervenido por demasiadas personas . Estas personas mayoritariamente no son honestas. Y muchas de ellas no son honestas por que tienen que "ayudar" a los partidos políticos . Aunque sea solo a nivel de "presunto" esto implica desde el repartidor del butano hasta un miembro adquirido de la Casa Real. Ambos extremos me merecen el mayor respeto. Pero es así. Para mí las economías del Mundo están bien diseñadas, pero sobra la corrupción de quien maneja y administra el dinero que el Estado recauda de los currantes. Las otras corrupciones las dejamos aparte Saludos :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Lo que se refiere a potenciar el producto nacional, no creo que pase jamás por comprar más caro.
Lo natural es que si puedes compres el producto nacional todo y ser más caro, pero en una sociedad con crisis económica, los pobres que son los que más la sufren comprarán lo más barato, simplemento por necesidad. Lo mismo pasa con los productos ecológicos. Por supuesto que es mejor comprar huevos de gallinas que picotean por el campo que de gallinas enjauladas y sometidas a una cruel explotación, El comprador que va con diez euros a hacer la compra lo que quiere es comprar huevos para sus niños y si además le da para el pan comprará lo más barato. La solución seguramente puede ir por el consumo de los productos propios, lástima que siempre va condicionado por los cupos de la CEE y por las plusvalías de intermediación. Si potenciamos la autosuficiencia, nos encontraremos igual que se encuentra nuestro mundo. El productor debe cubrir los costos de un país de precio 1 por lo que tiene que vender a 1,2. El que lo coloca en el mercado lo va a colocar a 1,8 puesto que le ha sumado los costos de distribución. Luego los oligopolios de la alimentación lo van a vender a 2,8 para pagar sus beneficios y los salarios de sus empleados. El comprador necesita trabajar para poder pagar esos precios y en los trabajos que hace al agricultor (por ejemplo montarle la antena de TV) le cobrará su tiempo a un precio alto. Eso hará que el agricultor deba subir los precios y así sigue la cadena. No sería más fácil que el agricultor vendiera a 1 y que el distribuidor y los oligopolis se quedasen en su casa pues el comprador comprando a 1,4 les puede pagar a cada uno 0,2 y se ahorra un montón de dinero, la distribución la puede hacer con MRW, jajaja Un ejemplo: En Menorca se produce fruta y hortalizas de una calidad aceptable a precios aceptables y se pudre en los árboles y campos. ¿Porqué?. Las empresas de distribución vetan tales productos. Es decir si vendes naranjas de la isla (compradas al agricultor directamente) no te suministro naranjas de la península, ni uvas de Chile, ni nada de lo que distribuyo. Y por lo tanto el agricultor o le vende al intermediario a precio de ruína o no vende. Esa es la realidad. Y así nos van las cosas. Si queremos potenciar el producto interior debemos modificar muchas costumbres y muchas cosas más, empezando por sacar del mercado a los grandes intermediarios que viven de la no producción. Esto no pasaba antes, y pese a vivir en una dictadura de las más repudiables, el producto nacional se potenciaba y se impulsaba con fuerza. Hoy bebemos leche francesa, comemos patatas holandesas, uvas de Chile, naranjas Marroquis, carnes Galas, aceites comercializados por Italianos, maquinaria alemana, etc.... Tal vez algún gobierno convenga en decirle a Europa, no!, nosotros queremos nuestra leche y la población se ha preocupado en distribuirla, y los cupos nos importan un pimiento, porque la población no obedece. |
Re: Crisis permanente ?
Hala... me está bien empleado por leer las noticias.
Hoy desde Valencia nos llega la noticia de la necesidad de una casi segura nueva intervención del FROB. Estoy hasta las mismísimas gónadas. :confused: Volviendo al tema de a nivel particular que se puede hacer. Me gustaría que los que tengais conocimiento de ello comentárais que pasa con la Banca Ética, que tanto se habló de ella hace unos meses y ahora apenas nadie dice nada. Es realmente "oro todo lo que reluce"? o "hay que tener en cuenta qué... " Son entidades realmente independientes? O son estrategias de marketing de los de siempre? Son más estables en cuanto a riesgo? Voy a intentar investigar por mi cuenta sobre ello pero si alguien sabe algo o tiene ya su propia experiencia le agradecería que lo comentara. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Brullos:
Creo que has dado en el clavo en una cosa y es en el consumo (en la medida de lo posible) de producto nacional ó de producto que, por realizarse aquí alguna fase de su producción importante, redunda directamente en la creación de riqueza local. Llenamos nuestras casas y nuestros estómagos de productos importados, con el temor de la crisis y el reclamo de su precio, sin darnos cuenta de que cavamos nuestra propia tumba. Un detalle aún más triste es que muchos de ellos, presentan la apariencia de un beneficio directo en el momento de su adquisición, sin darnos cuenta de que por su baja calidad ó altísima obsolescencia, nos obligan a una enorme rotación, llegando a consumir tres de estos productos en el periodo de tiempo que, nacionales, hubieramos necesitado uno ó dos, con lo que el supuesto beneficio ó ha quedado totalmente diluido ó incluso hemos entrado en pérdida. No tenemos remilgos a la hora de importar muchas cosas, sin embargo, sacamos la cajita del papel de fumar cuando de lo que se trata es de "importar" el aprecio, arraigo, defensa, "patriotismo" de lo nacional que ostentan muchos paises alrededor nuestro, y en mejor posición.....en esos casos, no, porque la discusión se centra en si eso es una postura anacrónica, fascista, discriminatoria, etc.... Podemos llamarle pinchazo de la burbuja, quiebra financiera, especulación mundial de los mercados, etc...Pero la realidad es que es el resultado de empezar por cubrir nuestras necesiades con artículos producidos en paises que permiten la "semiesclavitud", a continuación nuestras empresas se marchan allí para poder seguir compitiendo, con lo que nuestra mano de obra "masiva" se va al paro, aquí perdemos nuestros empleos y automáticamente se nos corta el crédito....y se pretende reactivar el consumo ?, como ? Queremos mantener aquí las ventajas sociales conseguidas, pero "financiamos" el mantenimiento de la jornada laboral de 12 horas allí, no hay más secretos si no adquirimos lo que producimos........sencillamente cerramos, tengamos claro que mientras no actuemos con ética, y no exijamos a nuestros proveedores exteriores lo mismo que a los interiores, y con inteligencia (defensa de lo nuestro), no existirá forma humana ni sector empresarial donde colocar no ya a 5 millones de personas sino tan solo a los 3 millones de puestos de trabajo que se han perdido. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Tal vez el KG (quilo y no altura del centro de gravedad sobre la quilla) de patata se convierte en la "divisa" más segura. Por lo menos el estómago llegará al fin de més. Lo que está claro es que los que están arriba van a maniobrar para salvar sus intereses y los de sus grandes amigos, y luego nos anunciarán las malas noticias, y no al revés. Por tanto mejor anticipar que lamentar. Los grandes bancos han empezado a deslastrarse de deuda soberana, por lo que las primas de riesgo van a subir más, hasta quedarse en Junk Bonds. Al no haber crédito, los bancos no se van a prestar entre si (hmmm Euribor por las nubes???). El estado no va a disponer de toda la pasta necesaria para sus obligaciones a corto plazo. La pregunta: ¿dónde se va a recortar...y/o dejar de pagar? :calavera: El sector privado (lo que quedará de él) va empezar a funcionar con pagos por adelantado. |
Re: Crisis permanente ?
Que razón tiene Enricación.
Por una vez debemos adelantarnos a los acontecimientos. ¿que va a pasar? Si todo va como parece nos espera una semi-miseria inminente. Pues debemos adelantarnos y prepararnos para lo que viene. No podemos hacer nada más, preparar nuestras economías para lo peor. Yo por mi parte ya he vendido amarre y casa a precio menor, pero seguro que seguirán bajando, y si no es así mejor. No se puede vivir con la guillotina a punto de caer. Debemos desprendernos de deuda y engordar el colchón en lo posible, sea mucho o poco, lo principal deshacernos de deudas, los bancos en crisis o sin ellas no perdonan. |
Re: Crisis permanente ?
Curioso, Adbocat y un servidor estabamos escribiendo de lo mismo al mismo tiempo (la ciencia avanza que es una barbaridad :D)
La nueva intervención del FROB en esta / mi comunidad se producirá para salvar al Banco que levantó la polémica al concederle a Jaume Matas, en plena crisis del crédito (2010) el aval de 2'5 millones de Euros para evitar la prisión por el caso Palma Arena: el Banco de Valencia. Si ese aval no lo devuelve, habremos pagado todos nosotros ese dinero.....con lo que tengo en mi casa no necesito ni Goldmans ni Lehmans ni Madoffs...... Saludos |
Re: Crisis permanente ?
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Bien vale, pero no nos volvamos ahora todos locos quitándonos de en medio todo el lastre a precios de risa, que eso es lo que pretenden algunos. Ni antes éramos tan millonarios ni ahora estamos todos tan pobres, aunque si es cierto que somos más pobres, eso no lo dudo. La propiedad privada sigue teniendo un valor, tus ahorros siguen teniendo un valor, no te dejes comer el coco por las noticias catastróficas día tras día. Mi consejo es mantener la calma, estar antentos a los acontencimientos, y cuanto más informados mejor, y ser conscientes de lo que todavía nos queda sigue teniendo un valor más importante del que nos intentan hacer creer. Mucho se está criticando a los bancos porque no acaban de sacar al mercado su stock de inmuebles a precios de risa, pero hay que entender esa postura. Mientras no vendas algo por debajo de su valor, no podrás contabilizarlo como una pérdida en tus balances. |
Re: Crisis permanente ?
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Pero algo está claro, si yo podía comprar un piso por 150.000 euros y ahora lo puedo negociar por 100.000 € lo que yo compré por 200.000 € ya no los vale. Es así de sencillo, al menos eso creo yo. |
Re: Crisis permanente ?
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Es cierto que no dan un crédito para la construcción, pero también es cierto que están actuando de freno al derrumbe del precio actual de la vivienda. Si bien el precio sigue cayendo, éste lo podría hacer todavía mucho más si los bancos inundarán el mercado con sus pisos rebajándolos en exceso, y llegados a ese caso nos encontraríamos con mucha gente volviendo a comprar casas (OK), pero con mucha otra muy pero que muy empobrecida. No se muy bien quien saldría ganando en una situación así. |
Re: Crisis permanente ?
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Si no está respaldado por algo (Oro, producción industrial, etc) pués puede pasar a valer ná. Los ingleses y americanos están imprimiendo a lo loco y por tanto devaluando. Al tener billetes verdes en la mano estás pagando su deuda, o sea te están j*d*endo. Los alemanes no quieren oir de la impresora de billetes (malos recuerdos tienen de ella) pero si salen del Euro, ¿qué es lo que respalda a esos bonitos puentes que nos han puesto sobre los billetes de 5,10,20,50,100,200 y 500? |
Re: Crisis permanente ?
Que conste que no estoy dicendo que haya que gastar de más, pero si podemos asumir una pequeña diferencia por comprar productos cercanos en tiendas cercanas creo que debemos hacerlo.
otras medidas, por ejemplo, cuando vas a comprar una lata de ese refresco de cola tan conocido :D, si te fijas en la parte superior verás impreso quien lo envasó. Si compras el del envasador de tu zona, el producto es el mismo, pagarás lo mismo, pero habrás mantenido empleo en tu zona, habrás ahorrado en transporte,.... Hablamos de consumo responsable, no de que dejes el sueldo en lo que no debes :o :brindis::brindis: PD Todas esas cifras de la macroeconomía la mejor forma de entenderlas es convertir a un pais en una familia, el sistema económico es el mismo, no puedes pagar el cargo de VISA con la American Express :o |
Re: Crisis permanente ?
Veo que, entre todos los escenarios posibles , triunfa el mas catastrofista:nosabo:. No seré yo quien lo ponga en duda, aunque me parezca que el Banco Central Europeo tenga mucho margen todavía. La llave de la maquinita de hacer pasta, ni mas ni menos. Inflacción, claro...siempre se sale así de las crisis, fabricando pasta que no se corresponde con la riqueza real de un pais y pasando luego la factura, en forma de inflacción , a las gentes.
EUROBONO...plabro clave para solucionar esta crisis de IDENTIDAD, que tiene el EURO, que tiene EUROPA. LA FUGA PARA ALANTE de toda la vida , MAS EUROPA, despejando dudas....hay que tener en cuenta que Grecia, por poner un ejemplo, pondera en torno a un 3% en europa y en el futuro EUROBONO esa sería su proporción.Ahora se están empezando a dar cuenta los paises emergentes que si europa no consume ellos tambien lo van a pasar mal, pues igual alemania, !!!!que miopia !!!! Alemania tan contenta LA MAS BENEFICIADA DEL EURO CON DIFERENCIA...utilizando un simil marinero, los paises en riesgo le sirven de orza, le adrizan la economia, sino de que iba a exportar, es su manera de tener una divisa competidora y un mercado cautivo. La OTRA VIA.....fin del euro, periodo extremadamente negativo, con corralito incluido. En este escenario yo no vendería nada , muy al contrario compraría, valdrán mas los bienes que la futura divisa. PD Flipante lo de Rubalcava, diciendo en el debate que propondrá, retrasar ser rescatado dos años:cunao:, que ingenuidad, ¿no?...... |
Re: Crisis permanente ?
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