Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

:brindis: Cervecitas para todos, y para mi también que me ha costado llegar hasta la página 40 antes de plantear unas dudas.

Mi barco está en zona 4 y hasta ahora he transigido con pagar unos cientos de euros a un inspector que sin mirar el barco me diga lo que yo ya sabía, que puede navegar con seguridad y lo que es más importante , me ponga un sellito en un papel. Por cierto que debido a una desinformación de dicho inspector me doy cuenta ahora que también debí haber pasado por capitaania y no lo hice , a resultas de lo cual llevo 2 años navegando con la licencia de navegación caducada.

Desde el año pasado soy Patrón de Yate y me planteo ahora cambiar a zona 2, pero si continuan las pegas por este y/o el motivo mencionado posiblemente mi barco emigre a Bélgica.

Tras mi desilusión cuando compré el barco con bandera alemana por no poder matricularlo en España, hasta que dí con la capitania adecuada, empiezo a estar cansado de rezar para que la DGMM vea la luz y flexibilice un poquito la nautica de recreo. Mi caso no ha sido tan triste como alguno que he leido por aqui pero es una pena que nos martiricen de esta manera.

Así que ahi van unas reflexiones en voz alta:

1. Se ha comentado aquí de pedir la exportación de forma temporal, ¿cuanto tiempo se puede estar en esa situación temporal?
Supongo que se puede matricular en Bélgica mientras temporalmente estemos exportados.

2. De pedir la exportación temporal entiendo que el expediente seguiría en capitania, lo que de cara a una hipotetica vuelta a pabellón español facilitaría las cosas, ya que solo habría que pasar la ITB y algún tramite burocrático.

3. Si el expediente sigue en capitania, el MMSI sigue asignado a mi barco por lo que no sería necesario cambiarlo ya que dicho MMSI solo se utiliza en situaciones de emergencia (salvo los que teneis AIS), y llegado el caso me daría igual si Salvamento Maritimo me pregunta , ¿es usted , el que temporalmente ha exportado el barco, el que necesita ayuda?

4. Sobre el uso de la radio, yo, como supongo que la mayoría de vosotros llevo WT a bordo así para pedir amarre, etc es lo que uso, y aunque usara la radio, a ver quien me dice que he hablado por la emisora y no por el WT( del que puedo hacer uso con mi titulación española en el mundo entero siempre que no este a mas de 60 millas de la costa, este en en el barco que esté y tenga ese barco el pabellón que tenga, que para eso en el titulo de patrón de yate las atribuciones también viene en inglés cosa que no ocurría con el PER, al menos el mio). Por lo tanto lo de sacarse otro titulilllo de radioaficionado u operador belga estaría de más.

5. Visto como os ha ido a la mayoría lo único que me asusta es que, en las fechas que estamos lo recomendable es esperar a después del verano para iniciarlos trámites, y entretanto el ministro belga se de cuenta de que necesita más personal para tramitar los abanderamientos y suba las tasas o cierre el grifo :cunao:.

Más cervecitas para todos que se me ha secado la boca de tanto hablar:brindis::brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Rondas para todos :brindis:
Estoy a punto de comprar un velero del 1986 con bandera alemana, que es más económico mantener la bandera que creo que no puedo, sacarle bandera belga o holandesa, la española es carísimo de entrada se tiene que hacer un proyecto por la antigüedad, gracis por los consejos y es un foro muy interesante

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

En la cuestión 1 y 2 no te puedo ayudar.

3- Si el barco cambia de pabellón debe cambiar de MMSI, es así de sencillo.

4- Esta cuestión no la entiendo.

5- Yo recomiendo a los cofrades que me piden consejo que se esperen a después del verano, si es que quieren navegar en verano, claro está. En cuanto a las tasas, no creo que varíen, pero no pongo las manos en el fuego...

Iván :brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hola a tod@s :brindis:

Primero, reiterar por milionésima vez lo GRANDE que es este foro y aun más GRANDES sus cofrades.
:gracias:
No es la primera vez que nos aclaran con detalles dudas importantes :pirata::pirata:
...bueno, esta vez ha costado unas cuantas horas de lectura :meparto:, pero ha merecido la pena
:cid5::cid5::cid5::cid5:

Nos disponemos a tramitar el cambio a bandera belga, sólo quedan dudas repecto a edad del barco/motor (necesidad de certificado conformidad CE y tasas que habrá que abonar en Bélgica).

Nuestra goleta fue construida en 1975 por un astillero suizo, abanderada en UK, importada y abanderada en España (lista 6a) en 2004 cumpliendo con el tramite de la memoria de homologación.
Se cambió el motor en 2007; y finalmente llegó en nuestras manos en 2008, con cambio de propriedad y lista (ahora 7a). Exenta ITP, tenemos justificante (¿se refieren a esto cuando hablan de liquidar impuestos españoles?)

Solo quisiera que algun experto entre vosotros me confirmara que:
- Los belgas calcularán la edad a partir de la fecha de construcción, y que no se guiarán por la fecha de importación a Canarias
- Tenemos que entregar el certificado CE del motor en este caso

Si todo está bien, la semana qe viene iremos a Capitanía y seguiré informando de los tramites, a ver cuanto tardamos ahora.
:cunao:

Arrivederci e grazie mille :D

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Perdón por las mayúsculas, pero me he dado cuenta al acabar y me da palo repetir todo :o

Iván :brindis:

Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Algún cofrade que tenga los documentos traducidos sería tan amable de compartirlos??? Quitando la información personal pienso que son prácticamente iguales los de todos.

Estoy esperando la baja y en cuanto la tenga me gustaría cerrar el expediente y ponerle proa a Bélgica

Gracias

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hola cofrades,

que corra la cerveza para todos, española, belga o de donde sea (es una de las cosas que encontramos buena en todos los países europeos). Tengo la intención de cambiarme de bandera (belga, holandesa,... la que más convenga), pero tengo un par de preguntas. Mi barco es un velero de madera, con lo cual tengo revisión cada 5 años mas la intermedia para embarcaciones de madera, es decir, me toca revisión cada 2,5 años. Es de construcción amateur, con eslora de 7,75 m y tiene ya más de 20 años, pero está como el primer día, o mejor.

Mi necesidad es tener libertad de navegación sin limitación de millas, y no tener que hacer revisiones tan frecuentes, y caras, para que alguien me diga que mi barco está ok para navegar, cuando nadie mejor que yo lo sabe bien. Lo primero que haría, por cierto, sería comprar una balsa salvavidas, eso sí, para hacer las revisiones que recomiende el fabricante, y nada más.

Quisiera saber si alguien ha cambiado de bandera con un barco así y cuales serían las pegas y las ventajas. Estoy dispuesto a hacerlo, pero toda información es poca. Me gustaría saber quien me puede hacer los trámites y cuál sería el coste total, teniendo en cuenta que habría que cambiar el MMSI (eso tengo entendido). Gracias a todos.

:pirata:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Rondas para todos :brindis:
Estoy a punto de comprar un velero del 1986 con bandera alemana, que es más económico mantener la bandera que creo que no puedo, sacarle bandera belga o holandesa, la española es carísimo de entrada se tiene que hacer un proyecto por la antigüedad, gracis por los consejos y es un foro muy interesante

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Mi opinión:

Tardarás lo mismo cambiando los datos que haya que cambiar (y alguna cosa más) que traduciendo todo con el google y darle unos retoques.

Si estás esperando la baja, aprovecha ese tiempo para traducir.

Iván :brindis:

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

:brindis:
Lo administrativo del cambio de bandera está claro.
¿Y el seguro? Si el barco es de categoría C de diseño ¿me ampara si el viento y/o el oleaje es el causante del siniestro y es mayor de la que corresponde a esa categoría ocurra donde ocurra el percance? ¿me ampara en cualquier punto pase lo que pase? ¿que son las "condiciones inglesas"?
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Empieza la cuenta atrás...
Ayer presenté los papeles solicitando la baja de bandera Española

Para los que os interese os explico
Lugar de presentación:
Capitanía Marítima de Barcelona
Papeles presentados:
Tasa Modelo 790 (17,97€),
Solicitud de baja por exportación (marcada la casilla "Sin transferencia de propiedad")
Fotocopia DNI (Compulsada por el mismo funcionario)

Y eso es todo.
Me dijeron que los papeles de asiento no hacian falta, al no cambiar de propiedad.
Ahora a esperar y preparar los papeles Belgas, que con eso, voy a necesitar una manita de los ya circulais Belgas:gracias:

Saludos a todos y :brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

¿Te piden certificado de empadronamiento o residencia en Bégica?

:nosabo::nosabo:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Que os han tardado en enviar los papeles desde Belgica?

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

No , te piden certificado de nacionalidad y residencia , para comprobar que seas Europeo
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Como no seas alemán o residente alemán , la respuesta es no .
Pasalo a belga , ojo , eso no telibra de pagar los impuestos de matriculación ( 12%) del valor del barco .
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

:borracho::borracho: Nó, pero serás libre... :pirata::pirata::pirata:

Salud. :brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Serás , no : SOY libre !! :D
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

:borracho::borracho: Pues de eso es de lo que se trata. :pirata::pirata:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

:brindis: saludos
tengo una duda,,con mi velero de bandera inglesa,trabajando en inglaterra con empadronamiento en inglaterra,,en unas vacaciones por el atlantico

podria hacer escala en canarias????? teniendo solo el per y bandera inglesa,sin tener problemas con la guadia civil en caso de abordaje y solicitud de documentacion?

en inglaterra no es obligatorio titulo de navegacion para veleros de 27pies,

un saludo

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Bueeeeeno yo no se si será por la envidia sana que he tenido durante este tiempo, pero llevo solo dos semanas esperando el pabellón pero ya se me hace una eternidad.......

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

En principio no tienen porque pediere el titulo .
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

:brindis:
quieres decir q legalmente no pueden exigirme titulacion,siendo español pero con bandera inglesa?:pirata:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Exacto , tampoco te pueden pedir el material de seguridad , lo que no dispensa de tenerlo , eso y mas a la vista de la traversia que propones.
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

:brindis:
graCIAS por la respuesta vertijean,,,
si tb estoy deacuerdo contigo q hay q llevar todo lo referente a la seguridad al completo,aunque nos aprovechemos de poder navegar con una titulacion menor

un saludo

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Vertijean, aprovecho para hacer una pregunta, ya que viene al caso.
No pretendo confundir con lo que voy a decir, ya sabemos que esta nueva reglamentación no está todavía asimilada por algunas capitanías y lo que dicen en algunas de ellas aún no está muy claro.
Al grano: Un amigo mío se mueve mucho navegando de una punta a la otra del mediterráneo, un poco por placer y bastante por trabajo. En capitanía de Cadiz le dijeron lo siguiente: Si el barco tiene bandera Belga y navega por aguas Españolas se rige por normativas Belgas por lo tanto el tema de ITB y equipo de seguridad y esas cosas no se meten. Peeeero si tu eres RESIDENTE en España y/o tributas en España, necesitas la titulación que te pida España para gobernar el barco Belga... O sea la bandera Belga te "salva" de los sablazos concernientes a la embarcación (que ya son bastantes) pero no te "salva" de la titulación si eres residente Español.
Esto es así?
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

No , no es así , tienes que tener la titulación de la bandera de tu barco .se te aplican las leyes del pays donde estas solo el lo que es pesca y MARPOL , a parte de lo que es prevención de delitos claro .
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Muchas gracias! Me gustaría presentarme a la Capitanía para aclararles el tema... existe actualmente algún texto vinculante o alguna publicación en el BOE ? como puedo rebatirles de forma definitiva?

:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

En el BOE no se , técnicamente es un tema de derecho marítimo con aplicacion en su vertiente internacional ... Yo no doy para tanto ...
Como texto esta el DA1 con publicación del 1 de enero 2011, pero no me acuerdo que trate de las titulaciones ... , la verdad es que como soy PY nunca investigue en este sentido .mi idea al respecto era que si quieren ver un titulo pues se lo enseño y santas pascuas .
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Sí, te entiendo :sip: Y seguiré idagando. De todos modos muchas gracias... Mi duda es si por ejemplo actualmente y con la ley tal y como está, un barco de 13 metros con bandera Belga, puede ser patronado por un residente o ciudadano Español con el PER .
O si un Español con el PER puede con un barco Belga cruzar a Baleares ... En fin, creo que son lagunas sujetas a interpretaciones.
Agradecería si alguien encuentra algo oficial al respecto.
Tenía entendido (digo TENÍA) que a bordo de barco Belga, reglamentaciones Belgas, y como Bélgica no pide título, pues ya está. Pero en Capitanía me dijeron: Ciudadano o residente Español título español dentro de aguas españolas. Para mi punto de vista se equivocan en capitanía con la interpretación, por eso necesitaba algo vinculante para ir personalmente a aclarárselo.
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Pues a vote pronto creo que capitanía tiene razón. En principio las autoridades marítimas pueden impedir por razones administrativas el derecho de paso inocente. En nuestro caso no hay derecho de paso pues el barco está en un puerto de España y así ha sido declarado en su exportación. En aguas españolas regirían las normas españolas, a no ser que el barco salga de ellas, en ese caso rigen las de la bandera. Es más con la nueva reglamentación la náutica deportiva no se regirá por la legislación de la marina mercante (como tiene que ser) y por lo tanto toma más cuerpo esta interpretación de capitanía.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

No se ...no lo tengo tan claro , el derecho internacional prima sobre las leyes nacionales , en cuantos a la interpretación de capitanías ... Son califatos donde cada una hace lo que quiere , hasta que bruselas las vuelvan a poner en el redil ..
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Entiendo que te refieres únicamente al asunto de las titulaciones, no?

Si es así, yo también tengo mis dudas sobre la interpretación de la capitanía de Cádiz, puede que no vayan tan desencaminados...

:brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Pero esto es solo en cuanto a títulos, verdad?, Lo del equipamento de seguridad y de a bordo , ITB etc ,eso sí se rige por la bandera Belga verdad?
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hola cofrades. Ron a discrección.

Me interesa esto de la bandera belga.

Pregunta: cuando en equipación del barco pone Un règlement pour prévenir les abordages en mer (RIPAM) se refiere a una impresión del reglamento ripaM que puedes bajar de internet (en frances, aleman o inglés??) o es un documento que has de comprar en alguna institución belga?

Las cartas ¿sirven las francesas o en españa han de ser las del instituto hidrográfico? supongo que se refieren a papel y las electrónicas se consideran de apoyo !!! o sirven?

Tabernero, si ha sido contestada, borreme, pero llevo varias horas leyendo el post de cabo a rabo (42 páginas interesantes, por cierto) y en mi confusión/lucidez no consigo recordar que se haya tratado.

Mi reconocimiento a los cofrades que han intervenido dedicando horas de su sueño a investigar y solucionar vias burocráticas.

Un brindis por todos.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Depende de donde vas a navegar , si es en aguas belgas , cartas y demás Belgas , si navegas en España , pues cartas y demás libros de faros españoles , si te lo piensas , es lógico , Bélgica no va a editar todas las mapas del mundo ( y tener al dia ) .
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Sisisi claro. El barco es un "bien" en el pais de bandera y por lo tanto se rige por las normas de su bandera esto no tiene ningún resquicio. Tampoco si el barco está fuera de aguas jurisdiccionales que el patrón se rige por las normas de bandera. Ahora bien, en aguas jurisdiccionales españolas un español tiene que tener los requisitos que marca su pais, pero tambien tiene que cumplir las de la bandera que lleve. Peeeeero esto es una simple opinión, ya que escrito no hay nada pues la norma es novedosa y la administración aún no ha legislado. Por tanto será interpretación de capitanías tipo lo de la balsa en barcos zona 3 navegando zona 4.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Solo felicitar a Anavre y a todos los pioneros que han decidido dar este paso.

Yo estoy viendo lo de la traducción para una vez dado de baja en españa pueda darlo en belgica.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Por cierto que aquí aún no se ha tocado, este año no, pero el año que viene hay que declarar en hacienda el barco como un bien en el extranjero, que no se olvide nadie que hay palo si no. :sorry:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

:brindis:
Gracias Kuovadix por la observación.:cid5: Éste es un efecto colateral: Hay que declarar la posesión de un bien en el extranjero por valor de más de 50.000 €(creo que es esta la cifra). El olvido o pasarte por alto puede salir muy, pero que muy, caro.:calavera:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Bueno , con lo que esta bajando el mercado , ya no hay muchos barcos de mas de 55000€ :D
:brindis: