Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2085667)

:brindis:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2085731)

Terminaremos hablando de que detergente usa cada uno para lavar su ropa :cunao:

No veo tanto problema, yo lo único que hago es secar el gresite que tengo en la ducha con un paño y básicamente por la cal, lo puse hace ya 11 años y esta como el primer día, juntas incluidas, mas a mas ahora te dan un producto que sella el poro del cemento cola y del gresite si lo tiene, así que se supone que sera eterno :sip:

:brindis:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2085761)

De acuerdo en que un enjaretado con agujeros pequeños y esquinados difíciles de limpiar es un punto claramente sucio y desagradable de limpiar en un barco.

Pero permite que haya un espacio debajo en el que el agua se acumula y del no sale hasta que encuentra el camino del desagüe..

Si no montamos enjaretado de ningún tipo, ¿no deberíamos tener más de un desagüe para evitar que el agua se acumule por la escora con riesgo de salirse del baño o para evitar la desagradable sensación de ducharse con los pies metidos hasta el tobillo en agua sucia?

Ya véis los temas transcendentales que acaban saliendo...!!!:D:D

Un saludo

:brindis:

Originalmente publicado por gypsylyon (Mensaje 2085765)

.... Lo que pasa que ese plato de fibra no aguanta el peso de una persona.....

Originalmente publicado por gypsylyon (Mensaje 2085765)

... El motivo es que el enjarretado puede ser peligroso para las personas con dedos de pie finos (por ejemplo niños y almiranta) ya que se les pude enganchar. Es lo que le paso a mi mujer y se rompio el dedo...

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2085782)

Los platos de ducha, hay que "macizarlos". En la obra se hace con mortero,
pero en un barco lo puedes hacer con espuma o si el hueco es muy grande,
tendrás que hacerle una pequeña estructura que lo soporte.


Salud y :brindis:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 2085807)

Si, los enjaretados son otra de las razones del peligro de ir descalzo a bordo, sobre todo en cubierta.

Para la ducha, lo mejor, mas barato y mas fácilmente reemplazable son estos cuadrados muy perforados que hay en los vestuarios de los gimnasios.
Una vez hecha la base del tamaño de una placa estandar, cuando la veas ya con mal aspecto, la tiras y pones otra.

:brindis:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2085706)

Para que se vaya instruyendo el personal :

—-Para que la limpieza de azulejos sea completamente exitosa, usa esta fórmula: Mezcla media taza de bicarbonato, un cuarto de taza de vinagre y seis tazas de agua.

Lo más cómodo es usar un pulverizador Y te quedarán los azulejos como los chorros del oro——:cunao::cunao:

Además da un toque de distinción que solo está al alcance de algunos :santo:

Hay que tener en cuenta que es artesanal que no hay uno igual a otro, no como ocurre con los contramoldes -

Y sin darnos por aludidos, precisamente se escogió ( Ademas del toque lujoso y exclusivo, por la sensación de amplitud que otorga la continuidad de suelo y paredes .... sobre todo por facilidad la limpieza

Leyendo la lección que pone el jefe en el blog, explica que los enjaretados acaban recogiendo todo tipo de roña debajo. - pelos y todo tipo de miasmas- que se pegan por arriba y por abajo.

Sin embargo con la solución de bicarbonato y vinagre podrás tener un cuarto de baño a la altura de los ricachones - salvo el WC y la grifería chapada en oro :cunao:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2085761)

De acuerdo en que un enjaretado con agujeros pequeños y esquinados difíciles de limpiar es un punto claramente sucio y desagradable de limpiar en un barco.

Pero permite que haya un espacio debajo en el que el agua se acumula y del no sale hasta que encuentra el camino del desagüe..

Si no montamos enjaretado de ningún tipo, ¿no deberíamos tener más de un desagüe para evitar que el agua se acumule por la escora con riesgo de salirse del baño o para evitar la desagradable sensación de ducharse con los pies metidos hasta el tobillo en agua sucia?

Ya véis los temas transcendentales que acaban saliendo...!!!:D:D

Un saludo

:brindis:

Originalmente publicado por gja (Mensaje 2083965)

Hola a todos,

No suelo entrar mucho por aquí por falta de tiempo pero me comentó uno de los cofrades que se nos mencionaba en el hilo.(mint yachts)
Para ir directo al grano y sin querer ofender a nadie:
La construcción sin volteo NO es más barata que la construcción del revés. Sólo se utiliza en strongall/aluminio grueso o en construcción en aluminio estructurado cuando es "construcción amateur". Es una cuestión de evitar una maniobra que requiere medios y experiencia, los medios siendo lo que suele carecer en construcción amateur (la experiencia, no soy quien para juzgar). En aluminio grueso el método constructivo es a base de polipastos y de tractels, y no hay que acoplar las chapas a una estructura. En construcción sin volteo aluminio "fino" se fabrica una estructura que sirve de "conformador", se unen las chapas y a posteriori se inserta la estructura. Os digo por experiencia que no es tan fácil como parece...Si se construye al revés, hay que hacer una estructura de soporte para las cuadernas, y se forra de chapa con la ventaja de usar la gravedad para llevar las chapas a su forma. Para un astillero, es sin duda mucho mas rápido y limpio.
En referencia al diseño popalu32, me parece que tiene mucha mas estructura que la que tendría si fuese strongal. Es verdad que 8mm para 32 pies es mucho pero no se estipula en que zonas. Si alguien dispone de los datos sería interesante (espesores de chapa según zonas, peso total aluminio).
Precio: un calculo fácil es kilo de aluminio x 27€ (es el precio que aplicamos nosotros para presupuestar). Luego se afina viendo los planos y el nivel de detalle y acabado requerido por el armador.
Para aclarar mis dudas he pedido mas información en la web de Barros y me han contestado que me va a contactar el project manager del proyecto.

Ya os diré en seguida que sepa más...

Originalmente publicado por gja (Mensaje 2085770)

Buenas a todos,

El equipo de Roberto Barros me ha facilitado los datos para el POPALU32.
El peso de aluminio es de 2090kgs (peso del casco/cubierta/estructura/apendices).
Es una mezcla de chapas de 6mm hasta 12mm, y no es exactamente construcción tipo strongal.Es una construcción sobre cuadernas y longitudinales.
La verdad es que está muy bien resuelto, y los planos (solo tengo los de estudio) parecen muy detallados.Y con esos espesores las formas tienen que salir muy bien, sin defectos.
Siento no poder compartir los planos ya que tienen su copyright...

Un saludo

Originalmente publicado por Parazoa (Mensaje 2085963)

Hola :)

2090kilos a 27€/kg = 56430€ de coste para construir el casco del POP32 en aluminio en astillero profesional.
Para añadir lo que le falta al barco (motor, mástil, jarcia, velas, electrónica, interiores) podemos estar hablando de 35000-40000€ más si se espabila uno y (por decir) el doble si se encarga a profesionales. Las cifras os parecen realistas o se me escapa algo?

Saludos y :brindis:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2085990)

57.000 € casco, cubierta, orza, timones
48.000 € equipos (10.000 €/tonelada)

Mano de obra montaje: 1.500 horas...depende de si las haces tú o pagas por ellas, ponle que pagas por 500 horas a 25 €/hora, son 12.500 € más.

Varios: nave?, transportes?...5.000 €??

122.500 € por un barco nuevo, equipado a tu gusto y sólido...

http://www.berckemeyer-yacht.de/cost.html

:brindis:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2085999)

Sobre el tema del desagüe de la ducha:

Con algún tipo de enjaretado y bandeja inferior:

https://s20.postimg.org/oflrptvbh/ducha01.jpg

El "enjaretado" puede ser de muchos tipos, los orificios pueden ser pequeños y estar fuera de la zona central, casi mejor, para que el agua baje aún con el barco escorado.

Debajo del enjaretado se va a acumular porquería, no tiene porque ser difícil de limpiar, se levanta el enjaretado y se limpia.

Aún con el barco escorado, hasta cierta cantidad de agua, el agua se mantiene bajo el enjaretado y no tienes los pies en ella.

Habría un solo desagüe del plato inferior situado en un sitio accesible.



Sin enjaretado:

https://s20.postimg.org/5aiig2od9/ducha02.jpg

Más sencillo de construír y de limpiar.

No hay zonas ocultas. Si hay dos desagües descentrados, hasta cierta escora no se acumula agua.

Es necesario encontrar una buena solución de montaje para los desagües porque la parte inferior tiene muy mal acceso.


No sé que os parece a vosotros...

:brindis:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2086011)

.... ese barco no saldrá por menos de 150.000€ ....

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2086013)

Yo nunca montaría algo que no se puede desmontar y ese desagüe del fondo :nop: con el de Prometeo me he vuelto mico pero queda accesible, postura de faquir pero al menos si hay una fuga se podrá solventar y la manera de hacerlo es montar el desagüe con el baño ya finalizado y el propio desague lo he tenido que configurar mezclando uno marino con uno casero de pila :cunao: la rejilla tenia que ser plana, casi todas son cóncavas y el diámetro de la manguera para 38, sin codos y con poco fondo :nosabo:

:brindis:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2086011)

Yo discrepo del señor Berckemeyer y que me perdone, las cuentas suelen ser un poco mas altas, mas o menos el precio del casco por 3 :sip: ese barco no saldrá por menos de 150.000€ a no ser que te lo hagas entero, entiendo que el precio del casco es el precio del aluminio y la mano de obra de un profesional, os falta el lastre, si es de plomo es una pasta ¿impuestos? ¿papeleos? habría que definir el equipamiento que incluyen esos 10.000€ por tonelada y no olvidarse del material pequeño :sip:

Hacerse un barco es mas interesante a medida que este es mas grande, claro que no vamos a hacernos un portaviones pero un barco tan pequeño no se si vale la pena, ojo, si te lo haces tu entero :sip:

:brindis:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2085940)

El colmo seria ducharse ciñendo :eek:



https://3.bp.blogspot.com/-TQ1dlW1Ob...213_102352.jpg

:brindis:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2086068)

Yo creo que las cuentas de Berckemeyer salen bastante aproximadas.

El coste del casco ya ves que es similar al que han apuntado de astilleros Mint, aunque no estoy seguro si el precio que han dado incluye lastre e incluye IVA.

Para el equipo, las estimaciones bastante detalladas que estoy haciendo para mi proyecto coinciden, habla de equipo básico eh!, no de lavadora y winches y enrolladores eléctricos..

Y de mano de obra de montaje ya depende, da la referencia de 2.100 horas profesionales para un 40 pies de 10 toneladas..

Yo aproximé 1.500 horas, de ellas 500 profesionales para el POP32..pero eso depende mucho de lo manitas que sea el armador, si contratas casi todo ya te pones rápidamente en los 150.000 €.

Y de impuestos, suponiendo que el IVA ya esté en lo anterior, te queda el 12% de matriculación, papeleos tal vez entre en el varios que yo ponía, y planos entre un 5 y un 7% del total, aunque aqui vuelve a ser bastante variable, hay planos de stock bastante baratos..

De cualquier manera, con respecto a la compra de un barco nuevo yo creo que compensa, por el precio de uno de serie absolutamente estandar podemos tener un barco personalizado, con el equipo que nosotros escogemos al detalle, con el contador de horas a cero y será además un barco que conoceremos muy bien.

Un saludo

:brindis:

Originalmente publicado por Guayo (Mensaje 2086138)

He tenido que investigar en las fotos del blog cómo c... hiciste esta foto.
Pensaba que habías usado un dron :D:D :D

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por quiron (Mensaje 2086140)

Un Koopsman 35 por 28.000 euros, y tiene buena pinta
http://www.yacht.de/gebrauchtboote/b...BoatID=4117026
http://images.boats.com/resize/1/70/...pg?w=640&h=480

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2086279)

2,35 m de manga? :what:
Las velas tienen 35 años...

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2086251)

Eso no admite la menor discusión ¡claro que copmpensa! :cunao:

Pero yo creo que el que se compra un barco de serie nuevo ni se ha planteado otra cosa, a excepción de los profesionales del alquiler y chárter que juegan obligados, el resto, con algunas excepciones, es consumo sin mas :sip:

:brindis:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2086353)

¿piloto Hydrovane nuevo? :eek:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2086353)

...
yo si pondría algo entre la pieza y el espejo, creo que yo puse un despacito de neopreno, lo miro y te digo después, al menos una capa de Sika.

:brindis:

Originalmente publicado por gja (Mensaje 1779141)

..... cuando se habla de veleros de metal (ya sea aluminio o acero), la inmensa mayoría son diseños que ya tienen muchos años...

Originalmente publicado por Parazoa (Mensaje 2086372)

Hola :)

Ya sé que el corrector es un poco c*brón, pero no lo puedo evitar :o



:meparto:

saludos y :brindis:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2086353)

¿piloto Hydrovane nuevo? :eek:

Bueno, has hecho una buena adquisición :sip:

Las piezas macizas del piloto son de fundición, con el paso de los años se sulfatan con los tornillos de inox que las sujetan, el primer consejo es que al menos una vez al año aflojes y aprietes los tornillos de aquellas partes que no quieras que se gripen, a tu pregunta sobre el Nural, ningún problema cuando le metas una llave del 17 al tornillo cederá :sip: yo si pondría algo entre la pieza y el espejo, creo que yo puse un despacito de neopreno, lo miro y te digo después, al menos una capa de Sika.

:brindis:

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2086279)

2,35 m de manga? :what:
Las velas tienen 35 años...

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2086358)

:nosabo::nosabo:

No te entiendo muy bien...no sé si te refieres sólo a barcos de gran serie...

Creo que hay bastante gente que compra Ovnis, Garcías, Boreales, Cordovas, X, Hallberg Rassy y otros muchos barcos de serie porque es una manera de acceder a un barco para viajar sin tener que construírselo o comprar de segunda mano..

¿Que los precios son astronómicos?...si, pero imagino que hay gente que vende su parte en un negocio que va bien, o vende una buena casa, o.....lo que sea, para invertir (en un sentido amplio...:D) en lo que le gusta...

Las series también tienen sus ventajas, hay un equipo de personas trabajando y puliendo un proyecto, si algo sale mal se puede corregir en las unidades siguientes..

Un saludo

:brindis: