Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:
Y mas comodo para subir,para añadir/quitar instalaciones...en fin lo veo mas versátil para todo,lo que ya no se es la resistencia pero no creo que sea inferior a un palo tradicional,los "peros" que se me ocurren(desde mi ignorancia técnica) son,que el flujo del aire sobre el gratil de la mayor no sea tan limpio como en un palo convencional y el ruido que pueda hacer el aire al incidir sobre el palo.Pero ya ves, ahí están esos y tiene pinta de ser un barco que navega.
Aunque creo que ya se comentaron esos palos en algún hilo,probablemente este,a ver que nos pueden recordar los maestros.
Saludos.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hoy día, no se si vale la pena.

Hace 40 años :rolleyes: eran frecuentes pues el precio del acero estaba tirado en relación al poder adquisitivo de la gente, pero las horas invertidas en hacerlo eran inacabables.

Pero, actualmente, comprar un perfil de aluminio y hacértelo tu... me parece mas racional que esos palos, no mucho mas caro.

Su defecto mayor es que el fallo de una sola unión en un punto concreto puede hacer que todo se desmorone.
Otro defecto es que su inercia es muuuucho mayor.
Y que la corriente turbulenta de aire en ceñida, ocasionada por las canalizaciones de flujos a través de la estructura del mástil inutiliza de hecho mas de la mitad de la superficie de la mayor.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:
Pero yo creo que ese tipo de estructura ya lo puedes comprar hecho,se usan en torretas,escenarios etc y supongo que abra de varios tipos,calidades,medidas,pero hoy dia no creo que lo tengas que fabricar,a lo mas modificarlo en función de las necesidades.:nosabo:
Saludos.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

https://ibb.co/cXHrvx
Trismus 33 en Martinica por 24.000€
Lástima que uno ya tiene barco :cunao:
https://www.leboncoin.fr/nautisme/13...76.htm?ca=12_s

https://image.ibb.co/c1Q0oH/ed0cdb67...e44ea3da65.jpg
pasar una foto a jpg

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Los encuentras hechos en varias medidas de grosor/altura en tiendas de instalaciones de antenas (http://www.televes.com/es/catalogo/torres) o de radioaficionados

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Supongo que otro inconveniente es que flexibilidad cero.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Soy un ignorante en esa materia, y en muchas otras, ¿para qué es necesario que el mástil sea flexible?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Para modificar la forma de las velas.
Para desplazar el centro velico.
Para que acompañe a los movimientos del barco y amortigüe los goles y vibraciones...

:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis::brindis:

Me he fijado, que el barco en cuestión también lleva dos botavaras tipo antena para el foque y la mayor.

Pues sí que es innovador el septuagenario!!

:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno, hoy ningún barco lleva tensor de backstay, otro signo mas de la depauperacion de los barcos de hoy, recuerdo que incluso mi Puma 26 llevaba uno de volante y todos los demás que recuerdo uno de manivela de winche :sip: mirad mi 31 el pedazo de tensor que llevaba, supongo que ya hace años que no ponen porque si les diéramos meteríamos el palo por cubierta o haríamos saltar los cadenotes de los backs :cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...0&d=1306082244

Así que lo de dar forma a las velas :nop:

Nos queda lo de la amortiguacion ...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un mástil de celosía (los de antena) tienen su flexibilidad también, por supuesto, mayor o menor, las antenas están soportadas por vientos como los mástiles por obenques y estays.

Un backestay es importante en un aparejo a tope de palo, es el que da la tensión al stay, pero en un aparejo con crucetas retrasadas esa tensión la dan los obenques, igual que en un 470, y son aparejos muy flexibles y que funcionan muy bien si están bien dimensionados y construidos.

Alubat es un astillero que sigue apuntado a las crucetas y obenques en el plano transversal del mástil, y no sé si algún astillero más, pero ya son extraños.

En cuanto al fraccionamiento, aún con crucetas retrasadas, se está yendo a un fraccionamiento mínimo, el justo para no tener demasiadas cosas en el tope de palo; de esta manera, los obenques soportan la tensión del stay, pero si tensamos el back también ayudamos a esa tensión.

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo lo quité al renovar la jarcia.
Se lo vendí el otro día a un cofrade.
Con un tensor de horquilla ya me apaño.

Para desplazar el centro velico tengo mayor con tres rizos y tormentín, trinquetilla, trinqueta, foque y génova.

En cuanto a la forma de las velas...nunca he estrenado una vela. Así que no puedo ni quiero pretender afinar al milímetro.

Pero cada uno...

:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Todo los días se aprende algo, ¡gracias por los comentarios!

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis::brindis:

Al parecer antiguamente los amateurs. se animaban a todo. Los sueños no se paraban por falta de dinero, si había imaginación y ganas..:velero:

Los materiales han mejorado mucho, todos, y han variado sus precios...
Sería viable hoy en día , instalar uno?.
Aparte permisos y apariencia...
Mecánica y económicamente?

Este 46' en los 90'. un mástil de 60 pies, 18,28 m -13kg/m.....237 kilos?..
Perdón, no consigo subir las fotos...de videos:sorry:


https://m.youtube.com/watch?v=1jJlV5NB_sg

https://m.youtube.com/watch?v=kZlRi6C_8A8

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:
14.5 metros en inoxidable 316:nosabo:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:nosabo:no se ve:nosabo:




http://www.televes.com/sites/default...re_inox_es.pdf

Habría que comparar costes:nosabo::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pena que ver un velero con esos palos de antena duelan los ojos... :nop:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Además algún cofrade a comentado antes lo de la inercia.
Ese palo tiene que pesar muchísimo mas que uno de aluminio, no lo veo :nop:.

Por lo menos lleva velas de garruchos, porque si las llevara enrollables, con el peso añadido que eso supone...:calavera:


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

A las buenas. El velero con el mástil-antena ya se publico en este hilo. Lo hizo Nicole en la página 320.

Como soy un vicioso empedernido de este hilo y lo releeo con alguna frecuencia..........:adoracion::adoracion:

Felicito a los cófrades que son el alma del mismo

Por ellos y todos los demás :brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo creo que esos señores probaron ese palo en su momento y les fue bien.

Luego, con el paso de los años habrán habido mejoras pero ellos se sienten a gusto con eso y ahí lo siguen llevando.

No hay que buscarle un por qué a todo. Basta con que uno se siente cómodo.

También ha mejorado el posicionamiento vía satélite. Pero cuántos practicamos la navegación astronómica aún? Yo lo hago. Porque me gusta. Ni es mejor ni peor.

Con los garruchos lo mismo. En este caso no es que hayan mejorado las velas. Pero si su comodidad a la hora de manipularlas.
Yo quité el enrollador. Vendí el génova del enrollador y llevo seis velas de garruchos. Es mejor? No lo sé. Yo navego más a gusto.

Es estético? No es lo que mandan los cánones, desde luego. Pero mi me dolería llevar un barco que llevan 3 millones de personas. En cambio llevar ese palo no me importaría.

Objetivamente es posible que no tengan ningún argumento de peso que justifique ese palo. Pero a ellos les va bien. Y eso, sentirse seguro en el mar y en sintonía con tu barco y tu manera de ver el mundo a veces importa más que cualquier otra cosa.

Y ahí están. Navegando con 70 años. Al menos están en el mar. Si eres marino eso es lo que cuenta. Aunque sea navegar con una piragua. Pero navegar.

:velero:

Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Las velas con garruchos portan de maravilla, puedes ajustar driza y escota, en una vela medio enrollada sólo puedes ajustar la escota.

El problema son los cambios de vela, dan trabajo y parte del tiempo vas con vela de más y parte con vela de menos.

Y doblar ni siquiera medianamente una vela yendo solo es imposible, y eso hace que las velas estén mucho tiempo sobre cubierta y eso repercuta sobre su duración.

Existe la solución de llevar dos (o tres) enrolladores y usar las velas "todo o nada", vas a seguir parte del tiempo con demasiada o demasiado poca vela, pero las velas van siempre bien estibadas y el trabajo de cambiar velas es pequeño.

Como contra, llevas bastante peso en el aparejo, una mayor resistencia al viento y representa una mayor inversión económica.

No es de extrañar por lo tanto que las velas de garruchos se sigan utilizando, en competición incluso, los Imoca llevan, con garruchos textiles.....

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Y ademas puedes rizar :-)

Saludos

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Rizar un foque?...eso ya no me gusta nada nada...pierde la limpieza de una vela bien tensa y sin apenas turbulencias y encima creas una magnífica cuchara para recoger agua...:nop::nop: prefiero el trabajo de cambiar por una vela más pequeña..

Pero es una opinión...

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Caribdis, me gustaría preguntarte qué solución dabas a la union cabo-cadena en el fondeo mixto.

Una opción es cadena, grillete, cabo con guardacabo y una costura.

A mí está opción no me acaba de gustar porque realizando la costura en el cabo éste pierde bastante resistencia en ese punto y para colmo es la parte que más roza contra el fondo.
Se acumula porquería, humedad, y es difícil apreciar su estado interior.

Así que yo utilizo algo parecido. En lugar de realizar una costura hago un sencillo pero fiable as de guía, dejando el guardacabo bien apretado.
Seguramente el cabo pierda resistencia en ese punto igualmente pero un nudo me parece más versátil que una costura: puedes deshacerlo en un momento, puedes apreciar el estado del cabo en esa zona, incluso puedes quitar el nudo para endulzar la línea y secarla en condiciones.

Por aquello de contrastar...

Gracias

:velero:

https://image.ibb.co/c8KJcc/as_de_guia.jpg
https://image.ibb.co/fDj6Vx/2j6zqa.jpg
paginas imagenes

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola Flot.

En mi caso no uso ninguna de estas opciones. Yo tengo el extremo del cabo de 40 mts "entrelazado" al extremo de la cadena de 40 mts. No se si la palabra correcta es "entrelazado" pero espero que lo entiendas.

Reconozco que no lo hice yo. Me lo hizo Fernando de Rumbo Libre y la verdad es que quedo perfecto. Seria como tu segunda imagen pero entre cabo-cadena.

:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Creo recordar, de un estudio de la revista Voiles, que la gaza de unión habitual cabo-cadena debilitaba la resistencia del cabo un 10% y que siendo la unión un as de guía, lo hacía en un 40%.
Las cifras son aproximadas, de memoria, pero lo destacable es que otro nudo distinto a la gaza habitual debilita fuertemente la resistencia del cabo, mala cosa para un fondeo.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:
Efectivamente, los nudos debilitan la resistencia del cabo, dependiendo del tipo de nudo la disminucion de resistencia puede hasta superar el 50%, en las gazas cosidas la disminucion de resistentencia se puede considerar despreciable, pero en una union eslabon-cabo mediante una gaza tenemos otro problema;el rozamiento, como la gaza no se azoca alrededor del eslabon, se produce rozamiento, que es otro gran enemigo del cabo, desgastando este rapidamente. Por lo cual, para evitar tanto en nudo como el rozamiento podemos usar estas opciones por ejemplo; cabo cosido a cadena y gaza de cabo en eslabon con guardacabos, en las dos se evita el nudo y el rozamiento, ya dependera ahora el modelo de molinete que tengamos para ver cual nos conviene mas.
Saludos.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Jamás, repito JAMÁS en mis 40 años trabajando en pesqueros realizando trabajos durísimos he visto romper un cabo por una costura bien hecha.
No tiene ninguna lógica que rompa por ahí por el sencillo hecho de que precisamente en la costura la cantidad de cordones que conforman el cabo son el doble. De hecho siempre he visto reventar el cabo o cable de acero por una zona más o menos distante de la costura

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo utilicé siempre cabo con gaza y guardacabos, grillete de lira, giratorio, grillete normal y cadena...

Con según qué giratorios puedes ahorrarte un grillete o los dos, pero casi prefiero un giratorio que haga solo eso.

http://cdn6.bigcommerce.com/s-f79b0/...80.480.jpg?c=2


Pero fondeaba a mano, y una vez, cuando sólo iba al barco una vez al año perdí cadena y ancla porque falló el giratorio, afortunadamente fue en un fondeo transitorio para no ir hacia atrás con la corriente...pero ese es otro tema.

Tampoco me preocupaba mucho por la pérdida de resistencia del cabo porque llevaba multiplait de 18 mm para cadena de 10, sobredimensionar el cabo no me daba ninguna pereza.

Si tienes que pasar por un barbotén la cuestión se complica, ya no puedes llevar el giratorio ahí, que en mi opinión es donde trabaja bien, o debes sacar el cabo del molinete y volver a enganchar la cadena cuando pasa la unión.

Los de los molinetes recomiendan una simple gaza sin guardacabos al último eslabón o el trenzado que cita el cofrade Bluesea, el primero parece bastante precario y dudo que el segundo pase muy bien por un barbotén, pero posiblemente pasa y es mucho más fiable.

A mi me gusta largar línea a mano (con guantes), para notar como agarra y para cobrar me vale con hacerlo a mano y tener la ayuda puntual del winche del molinete y meter después la cadena al barbotén, para solucionar la parte más trabajosa de cobrar línea, el momento de arrancar el ancla del fondo y la subida de ancla y cadena en peso..

Como siempre, cada uno tiene sus costumbres y sus gustos.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo también llevo el cabo (y el ancla) sobredimensionado porque ya cuento con que la línea tendrá puntos débiles en los que la carga de rotura sea muy inferior a la facilitada por el fabricante.
Y es que el poco peso que tengamos de más en un cabo sobredimensionado también es despreciable.

:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

... y sus espaldas mas o menos quebradas :nop:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Eso lo he visto alguna vez pero no me convence porque hay eslabones que quedan escondidos.
A mí me gusta que las cosas se vean para poder apreciar su estado. Es una manía personal.

:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo tengo 15 m de cadena de 8 y un ancla de 12 kg.
Eso no me revienta la espalda y me hace estar en forma.

Trabajando en tierra levanto más peso y no tengo lumbago.
Tampoco sufre de ciática la gente que sale del super con tres bolsas y una garrafa de agua.

Siempre lo he dicho. Hay que ser consecuente con lo que uno tiene.
Si pretendes fondear a mano con un ancla de 30 kg y tirar los 20 metros de cadena en 20 metros de fondo...más vale que ni lo intentes.
De la misma manera que navegar con el barco lleno de cacharros y aparatos automáticos/mecánicos/eléctricos y pensar que no se estropearán nunca es igual de estúpido.

:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Es muy importante saber el estado físico de uno mismo y saber que un mal esfuerzo te puede dañar las vértebras.

Es muy delicado hacer esfuerzos sin haber calentado antes, por ejemplo tener que salir a levantar el ancla de urgencia nada más salir de la litera, pero también es importante saber tirar adecuadamente de la línea.

En otros hilos he hablado de como cobraba la linea ayudado por la mayor, pero a la simple posición de tirar ya hay que prestarle mucha atención, hay que procurar que sean las piernas las que hagan la mayor parte del trabajo, echándote hacia atrás, flexionándolas para recuperar cadena con las manos y estirándolas para tirar de ella. Los brazos recuperan línea y ayudan, pero son las piernas las que deben hacer la mayor parte del esfuerzo, de esta manera te obligas a que la columna esté en una posición correcta, que si haces toda la fuerza con los brazos tal vez no sea así.

Y calma, hacer efectivo eso de "vísteme despacio que tengo prisa" si la hay, y si no, que suele ser lo más normal al cobrar ancla...a modiño...

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Es que, al final, un cabo de nylon de alta tenacidad de 16 mm y una cadena calibrada de 8 mm tienen, más o menos, la misma carga de rotura (unos 4000 kg). Si debilitamos la resistencia, carga de rotura, del cabo a unos 2400 kg con un nudo ... hemos debilitado todo el fondeo y no utilizamos la resistencia total de la cadena, nos "sobra" diámetro de cadena.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Supongo que cuando Mario ha dicho lo de "... y sus espaldas mas o menos
quebradas", será por aquellos que ya la tienen. O sea, aquellos que ya no
le vale ni calentar, ni estar en forma, ni niño muerto.

Yo, como experto desde 1981 en lo de tener "la espalda quebrada", se de
sobra como tengo que actuar en cada momento. Y sobre lo de levar el ancla,
como último recurso, coger la palanca del molinillo y darle adelante y atrás,
hasta que suba. Aunque tarde un mes. Si le tengo que tirar "a pulso", mejor
desengancho el último eslabón del fondo del pozo de ancla y largo la cadena
al fondo, tomo nota de la posición y ya volveré con alguien a buscarla otro
día. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Afortunadamente, en mis más de 30 años náuticos, no he tenido que dejar
nunca el ancla y la cadena en un fondeo. Aunque siempre hay una primera
vez. :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Efectivamente El temido, a eso me refería. Y estoy de acuerdo con caribdis, lo peor son los esfuerzos en mala postura y en frio, a mi me puede suponer un par de meses de no poder casi caminar.

Por eso decia que cada uno tiene sus costumbres y sus limitaciones. Para mi un molinete es fundamental, sin el posiblemente no podría navegar. Porque me veo capaz de subir la cadena con paciencia y colocándome de forma adecuada, los que sufrimos ya sabemos como hacer las cosas... pero hay situaciones que por mucha flema que tenga uno (garreo nocturno viendo que te comes las rocas) al final uno tira como puede y luego dios dirá.

Eso por supuesto te hace ser mucho más cuidadoso y puntillosos en todas las maniobras, pero no siempre sale todo como uno planea.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Tampoco era tan difícil, incluso para cadena de 10 y anclas de 20 tantos kilos...

Dabas unas paladitas de motor avante y mientras el barco avanzaba hasta la vertical de fondeo, cobrabas cabo a toda leche (manualmente) hasta que notabas el peso de la cadena.

Seguías entonces mas lentamente hasta que estabas casi en la vertical.

Sujetabas la cadena y otro tirón con el motor para desenclavar el ancla, en dirección de la zona mas profunda.

Cric-cric con la palanca del molinete mientras ya estabas a rumbo, y seguro del ancla...

.........................

Cuando notas que el esfuerzo ya es grande, es importante situar el torso lo mas paralelo que puedas a la línea que estiras, y hacer fuerza con las caderas y las piernas hacia atrás.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Con los años, he dado con un remedio que me va de maravilla, para cuando
tengo "un bloqueo en la espalda" (el típico lumbago). Siempre llevo a bordo
varias ampollas de Nolotil, de anti-inflamatorio y de relajante muscular.

Cuando me da y la espalda "se queda hecha un taco", me pongo "el cóctel",
que consiste en inyectarme una ampolla de Nolotil y al menos, una de anti-
inflamatorio o de relajante muscular (o las dos, dependiendo de lo cogido que
esté). Me echo en la cama, como mínimo, un par de horas y poco a poco voy
recuperándome, hasta terminar por desaparecer "la mordedura".

Si queda un reflejo del dolor, sigo con un tratamiento en pastillas, a base de
inflamatorios (diclofenaco) y relajante muscular (diazepam).

Ojo, este tratamiento, no tiene porqué ser el idóneo para cualquier otra
persona que padezca de hernia de disco, protusiones discales, ciática y/o
otras lesiones similares.

https://i.ytimg.com/vi/HVH4uReeYh0/maxresdefault.jpg


:cunao: :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Las cosas se ven distintas a los 40 que a los 60. Con 40 yo subía cualquier peso sin lesionarme nunca; con 60 puedo hacer casi el mismo esfuerzo pero tengo que controlar a fondo todos los movimientos que hago y, de todas formas, de vez en cuando, me lesiono sin haber hecho, aparentemente, nada raro .... :eek:cosas de la edad :pirata:
Por eso.... ¡bienvenido el molinete y todo aquello que evite las lesiones¡
:brindis::brindis::brindis: