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Para los que buscan acero y aluminio.......
Yo creo que es totalmente imposible generalizar.
Si compras un barco muy bueno y muy barato no es lo mismo que si te sale rana lo que compras. O si tienes dinero para comprar un Najad no es lo mismo que si tienes el dinero justo para un Dufour.. Un cuadro así te puede valer para decidir entre opciones muy concretas, pero es tu puntuación y el valor que le des a cada uno de los factores. Como medio para obtener resultados generales no lo veo... A mi me importa muchísimo la personalización, no quiero un barco con cabina de armador en la proa y saildrive...pero otra persona valorará más el tiempo en obtener el barco o el valor de reventa... :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
http://www.vagabond-voyages.net/
Estuvieron 45 días para llegar al Caribe, una serie de problemas encadenados casi dan al traste con el viaje, llegaron a racionar la comida, primero fallo el piloto de viento, algo que se rompió, la chica se mareaba muchísimo, el tiempo por lo visto fue muy malo, una tormenta detrás de otra, a base de entrar olas en la bañera por la tapa de esta para acceder al motor empezo a entrar agua mojo todas las provisiones que iban en la sentina, de paso todo el cableado del motor y baterías se fue a la m ... Llegaron muy deprimidos y con mucha faena que hacer, a resaltar que no hay que poner las baterías en las sentinas, cosa que todos los renombrados astilleros de barcos de serie hacen, que un bañera central es mucho mas seguro que uno a popa y que los espejos invertidos y las esloras pequeña en flotación se pagan :sip: https://scontent.fvlc2-2.fna.fbcdn.n...1b&oe=5B2C5F5D https://scontent.fvlc2-2.fna.fbcdn.n...76&oe=5B38A53D :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Este es para que Caribdis se corte las venas :meparto:
https://img4.leboncoin.fr/ad-large/e...c9c5c926db.jpg Por 10.000€ :cunao: https://img5.leboncoin.fr/ad-large/1...785077587d.jpg Nota: No se debe de tomar en cuenta lo que dice cualquier indocumentado en foros y redes sociales :sip: :sorry: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Esto vale tanto para los barcos metálicos, como los de fibra o los de madera:
Si sales a la mar, estos versos no debes olvidar: Si ambas luces de un vapor, por la proa has avistado, debes caer a estribor, dejando ver tu encarnado. Si acaso por tu babor, la verde se deja ver, sigue avante, ojo avizor, el otro se ha de mover Entre vapor y velero, maniobra siempre el primero, Buque que a otro alcanza, gobernará sin tardanza. Si a estribor ves colorado, debes con cuidado obrar, cae a uno u otro lado, para, o manda ciar. Si da el verde con el verde, o encarnado con su igual, entonces nada se pierde, siga a rumbo cada cual. Está siempre vigilante, y ten presente además, si hay peligro por delante, modera, para, o da atrás. Estrella con luz brillante, cambiará el viento al instante. Cielo sin nubes y estrellas sin brillo, tomo a la vela un ricillo Luna al salir colorada, anuncia que habrá ventada. Luna anilla y rojiza, que lloverá profetiza. Sol no afeitado, pronto es aguado. Nube baja y como humo, que trae mucha agua presumo. Después de lluvia y neblina, hacia buen tiempo camina. Si en forma de globo están, viento o nieve traerán. (las nubes) Cielo jaspeado, viento fresco y agarrado. Nubes barbadas, viento a carretadas. Tiempo pronto en declararse, no tardará en ausentarse, Pero si viene despacio, para irse también es reacio. Descenso con suavidad, trae viento y tal vez tempestad. (barómetro) Si lentamente se eleva, es porque el viento se lleva. (barómetro) Cuando oscila lentamente, es que gran viento presiente. (barómetro) Si relampaguea y truena, viento habrá de donde suena. Ave de mar que busca madriguera, anuncia tempestad de esta manera. Delfines que mucho saltan, viento traen y calma espantan. Mar rizada contra la ola, al contraste el viento rola. De la carta al timón, al revés la corrección. Del timón a la carta, con sumar o restar basta. Maniobra comenzada, no debe de ser cambiada. Evitar la colisión, tu primera obligación. Si es velero el avistado, a maniobrar estás obligado, pues nunca lo debes cruzar, ni en su marcha molestar. Si al otro a estribor lo notas, y ves que se cortan las derrotas, modifica tu rumbo, y disminuye tu andar, indicando tu virada, con la correspondiente pitada. Una nueva marcación, evitará colisión. En navegación costera, marca, sonda, y corredera. Viento en proa y poco andar, el barco se va a atravesar. Cadenas y anclas cuidadas, evitan las garreadas. Si se choca y se va a pique, es inútil que se grite. Con calma y oportunamente, dar atrás es conveniente Si adelante no hay espacio, maniobra con amarras, despacio. Si la nave está parada, no vence viento ni marejada. Maniobra es imprudente, si de popa es la corriente. Si atrás es el movimiento, presenta la popa al viento. Hay espacio por delante, dale fuerza, marcha avante. En atracada o desatracada, las hélices bien vigiladas :cunao: :cunao: :cunao: :cunao: Salud y :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Todo esto:
Una nueva marcación, evitará colisión. En navegación costera, marca, sonda, y corredera. Ha quedado reducido a mirar una pantalla, dejando de cultivar sentidos como el de la orientación, el olfato, este ya totalmente perdido y el arte de la navegación, de los meteorológicos ya ni hablamos, móvil y Windy o cualquier otro de los muchos que hay, habría que redactar nuevos refranes que nos adviertan sobre los peligros de la tecnología :sip: Las ventajas ya las conocemos ¿o no? :nosabo: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Podría ser así:
Cuando te hagas a la mar deja el móvil descansar y siempre ojo al nubarrón que en el mar no hay conexión :cunao::cunao::cunao::cunao: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Y eso que dicen que había dedicado 3 años a preparar el barco. Yo, con la rotura del piloto el 2º día, hubiera regresado a puerto a reparar. Pero ya dice ella que su marido es de la vieja escuela, que navega sin comunicación ni GPS. Ahora parece que va a adaptar su filosofía y incorporar algún sistema de envío de mensaje a la familia, para evitar en el futuro volver a provocar búsquedas injustificadas. :cid5: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
:meparto::meparto: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Caribidis, te estan dando caña estos ironman!!!! No te preocupes. Yo te apoyo. Si pagan bien, lo arreglamos a medias :cunao::cunao: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
La chica nos relata su bautismo de mar, el sueño de siempre con el trópìco, los delfines y las puestas de sol. Desgraciadamente, se marea, y no sólo los primeros días, el mareo le sigue volviendo los 45 días de cabrona travesía. Eso debe ser duro. ¿Y cuales son los conceptos equivocados?, no es que no tenga bañera central o que tenga el espejo invertido, no. Es un barco de 9,5 metros de casco, seguro que bastante menos de eslora en flotación, con 7 toneladas de desplazamiento, una quilla considerablemente larga y de cierto calado y un francobordo bastante, bastante reducido... Un barco bien metido en el agua. Con el mar que describen, alisio cabrito y temporales de fuerza 8 y 9, a este barco las olas lo machacan. No lo desplazan, no, le rompen encima. Y con ese francobordo las olas inundan la bañera, entran por los portillos que hay que tener abiertos por el calor tropical...vamos, no muy agradable. Hippie, prueba ahora mismo la junta de la tapa del motor, que también la tienes en el fondo de la bañera. Tapa los imbornales y pon la manguera hasta tener unos cientos de litros en ella, a ver si no entra agua, malo, malo, agua sobre el motor, moja todo, inunda el barco y los cables hacen chrrrrrrr chrrrrrrr... Además, una quilla tan larga y de buen calado puede ser buena para ceñir (el barco seguirá siendo muy húmedo), pero es que para las popas va fatal, en popas sobra todo, esas mierditas de los mini transat van muy bien, llevan sólo un pequeño espadín debajo con un bulbo al final, se llevan con un dedo. En este no, claro, cascan el piloto eléctrico que llevan y cascan el tocho de Aries...tratar de volver este barco ha rumbo una vez que se ha desviado no debe ser una coña...Y llevarlo a mano debe cansar... Aries?, me suena haber visto recientemente uno...:nosabo::nosabo: Las basurillas estas de los barcos de serie llevan bañeras totalmente abiertas hacia popa..que atraso...¿para que serán? Y francobordos altos, que feos!, y espacio interior sobrado, con lo bien que se duerme en el suelo!! Que más les pasa? (que no les pasa?)...les vendieron una botella de gas medio vacía y se quedan sin gas, bueno, tenían otra para cocinar haciendo equilibrios en el suelo.. Rompen un obenque bajo..., los esfuerzos en un barco tan estable y metido en el mar no son una broma; acaban el papel higiénico y no se les acaba el cha de milagro...al final tanta dureza fortalece el espíritu...(lo que no sé es si se va a montar otra vez en ese barco...) Bueno, ya sabéis, tarea para el día, leeros el relato y sacad conclusiones...no vale decir que el mar es muy malo y que vaya mala pata de tiempo que tuvieron, con aletas de 15 nudos, sol y mar plano todos los barcos navegan bien... :tequiero::tequiero: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
¡Que sería de este hilo sin caribdis entrando de vez en cuando cual zorro en gallinero! Me siento a esperar al jefe...
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
En pocos días más se cruza el Atlántico bogando con espadilla.
http://www.atlantique-godille.fr/ Y parece que han coincidido de fechas, así que la meteo habrá sido parecida. pero éste por lo menos iba bien comunicado(satelital y baliza permanente) con tierra. Y con dos desalinizadoras, por si acaso. :cid5::cid5: :brindis:http://www.atlantique-godille.fr/mod...477f08030e.jpg http://www.atlantique-godille.fr/img/cms/bateauOK.jpg http://www.atlantique-godille.fr/img/cms/godille.jpg |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
https://scontent.flcg1-1.fna.fbcdn.n...18&oe=5B17FCD8 Y que quede claro que yo no me compraría en un barco como el amarillo :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Hoy he tenido tiempo de publicar el noveno articulo sobre el nuevo Prometeo, el décimo sera el ultimo, casi no lo creo, de pensar en hacer solo la instalación eléctrica a todo esto :eek: no pensé que fuera capaz, de hecho hace unos pocos años estuve valorando el hacerme un barco similar y lo deseche porque no me veía de nuevo en el tajo, pero como la vida sigue sus propios derroteros finalmente me llevo a ello solo que el barco encima no es para mi :cagoento: la verdad es que he hecho el barco que me habría hecho para mi, salvo alguna concesión que le he tenido que hacer a Prometeo :cunao:
Bueno, espero que os guste, Prometeo me da bastante jabón y le proteste por ello he intente quitar alguna frase, pero me lanzo una proclama sobre la libertad de expresión ... así que lo he dejado tal cual https://************.blogspot.com.es/ https://3.bp.blogspot.com/-_bjMl-J1C...323_172752.jpg :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Lo de las causas del abandono del Moflete seguramente será mejor dejarlo hasta que los seguros y esas cosas den el tema por terminado. En cualquier caso, sea en el material que sea, un barco debe estar bien dimensionado. Reitero que yo no defiendo a los barcos de gran serie, sobre todo debido a su construcción, pero las características de los materiales son las que son, coges las reglas del Lloyd's o las ISO correspondientes y calculas el escantillonado de un barco, en fibra te sale un peso, y en acero te sale mucho más. ¿Que el grosor del casco es mucho más fino?, ¿de que sirve eso? Si para un casco de acero tenemos que poner chapas de 5 mm, posiblemente en fibra nos llegara con un grosor de 10 mm, y en madera laminada 12,5 mm, con las mismas distancias entre refuerzos, pero es que si hicieramos un casco en fibra con el mismo peso de uno de acero, el grosor de casco podría ser de 25 mm (la densidad es la quinta parte), y de 60 mm en madera....eso es fuerte eh...!!! y ya tenemos el aislamiento y casi la insumergibilidad..:D Pero bueno, la resistencia al impacto puede ser mayor, los metales tienen muchas aplicaciones que no voy a negar, puede haber aplicaciones en las que sí es importante no utilizar grosores altos y el peso no importa tanto.. Lo que me cuesta entender es que haya tanta gente forofa del acero y no la haya (tal vez no quede), de la madera... Un cordial saludo :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
:adoracion::adoracion::adoracion: :brindis::brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
es que a veces hace falta que os pinchen para sacar lo mejor de vosotros:pirata: cabreos puntuales a parte, una pequeña provocación (siempre respetuosa) a los gurús del hilo es como sacudir una piñata... y aquí estamos todos como chavales a ver si nos cae algo :brindis::brindis: muchas gracias a todos, aprender no se si aprendo, pero disfruto un montón :cid5: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Creo que usar el blanco roto ha sido un acierto, pero le decía al jefe que hay muchos detalles del antes y el después que no se apreciaran y son muy importantes
Uno de ellos es la L del salón convertido en U. Se ha ganado un espacio muy importante en donde más se disfruta - el salón- , se ha ganado una posición muy cómoda para hacer guardia en el nuevo segmento de la U y lo que es mejor . En la salita que había antes , ahora hay un polvero :rolleyes:. Una cama de matrimonio que puede usarse como un segundo espacio para leer o escuchar música, para leer y otras cosas pecaminosas sin limitación de posturas :cunao: Pero lo mejor de todo - algo que nadie verá cuando entre en el barco, es que se ha conseguido meter un cuarto de baño con tanto o más servicio en el costado el barco dejando libre la entrada a proa. Por encima esa entrada no es ni siquiera un pasillo es un vestidor con un armario enorme y un banco zapatero. Todo esto da una sensación de amplitud - de loft diáfano que permite que La Luz de la gran cantidad de portillos llegue a todos los rincones del barco. Por esa razón, tenemos una idea de unos mosquiteros cortina y unos reflectores porque hasta puede llegar a ser molesto. La cocina también es sorprendente, porque ha ocupado un lugar que el jefe llamaba el Zulo. Yo dormía allí y había que meter las piernas por debajo de la mesa de cartas y encajarse en una especie de nicho sombrío que se cerraba con una persiana. Quitando una loncha a la mesa de cartas se ha metido una cocina en U muy cómoda y con capacidad de estiba. Una nevera - podríamos clasificarla de lujosa. Antes no podría tener armarios porque estaban los portillos y ahora tiene gran capacidad de estiba. Y hablando de estiba se han encajado los sistemas de filtrado y distribución de agua, el cargado de baterías y unos grupos enormes de baterías . Con esas pantallas solares y las baterías que lleva, muy probablemente no sea necesario conectarse nunca al puerto. También le decía al jefe que el banco de estribor tiene muchas posibilidades. Es cómodo para estriar las piernas sobre el banco de popa de la mesa o el escalón de entrada, pero también se pueden colocar las piernas sobre el sujetabrados de proa apoyando la espalda en el mamparo. Pero además vamos a poner una estribera en la parte de abajo de la mesa de cartas y quedas encajado entre la barra y si llevas el Portillo abierto sacas el brazo como un camionero quedando firmemente asentado y cómodo porque va a ir acolchado. Entre la mesa de cartas y ese banco va un mueble librería y debajo del banco un espacio Accesible por arriba y dos estantes que dan a la mesa de cartas. Otros detalles que surgieron después de darle muchas vueltas y muchas visitas a la tienda de suministros han sido los gresites que están quedando espectacular y la nueva luz de los Leds transmite relax y confort. Cuando montemos el mueble inferior de la mesa del salón y una nueva y ampliada superficie para comer, va a percibirse mucho más la coherencia y armonia del conjunto. Cuando se monten las colchonetas en un discreto beige crudo y el suelo, ya será un avance espectacular. También tengo mucha confianza en que el diseño de las puertas le dé el toque final. Serán cortadas y perforadas láser sobre una chapa de Inox con motivos personalizados. Esta chapa quedará enmarcada por un junquillo de madera sobre el fondo blanco. La idea es seguir jugando con el inox de las barras, la madera de las molduras y portillos y el blanco roto ( como los clásicos ingleses )que es el que más resalta. La idea de la chapa cortada a láser, además de la coherencia estética, fue en respuesta a la Almiranta que no quería mallorquinas ( las que habíamos pensado al principio para ventilar - porque son muy difíciles de limpiar. Espero que quede bien. Es probable que haga antes algún render para asegurarnos. Espero que así tengamos un clasico- moderno funcional y acogedor. También se han encargado nuevas fundas y protectores solares en coherencia con el nuevo color que le queremos dar - es la misma combinación que hace muuuchos años elegí al cuarto de baño de la casa que rehabilite con 19 años. ( cuando veáis los colores os contaré la historia porque es muy simpática. El caso es que quedó muy elegante.) Faltan algunos detalles que todavía llevarán su tiempo. Todavía hacen falta muchas horas de esmero y la paciencia de la jefa Además de la varada, hay que aislar el motor y montar el calentador el agua - ya veremos cuando le toca a la planta de ósmosis - ya se sabe que en casa de herrero.... También tendremos que encasquillar el timón aprovechando la varada, soldar el protector del saikdrive , revisar motor y fueraborda etc etc. Pero es obvio que hay mucho hecho y aunque la Lista es larga todavía, parece que se empieza a atisbar el final Me alegro mucho que le guste a Caribdis. Bromas y polémicas a parte, es una persona que se aprecia y se respeta mucho. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
He estado viendo el vídeo del velero amarillo.
No sé si es mi impresión, pero creo que llevan muy poco trapo en varias escenas.en algunas vistas solo se ve un tormentin. Es habitual que la gente se asuste con las olas y reduzca velas. El efecto es que aumenta el viento aparente y las olas perseguidoras se te suben a la chepa, Si el piloto de viento va bien - como parece- debería de gobernar con seguridad el barco a una velocidad suficiente para no encapillar olas. La ecuación debe de resolver cómodamente el tener la suficiente velocidad para que no encapillar y reducir el viento aparente pero no tanto como para que el piloto no esté lo suficientemente sensible. Si hace falta es mejor llevar un poco el viento por al aleta que no ir en popa redonda. De esa manera se consigue que el piloto en los senos - al tener menos viento real en el seno, el viento aparente se viene a la proa, y el piloto arriba un poco para compensar Antes - en la cresta aumenta el viento aparente y el piloto arriba lo que provoca que el barco “baje” lateralmente por la ola, sin peligro a clavarse de proa, frenarse y quedar expuesto a la ola que venga rompiendo detrás. cuando la siguienre que viene detrás, empieza a hincharse también aumenta el viento real y el piloto vuelve a orzar. Este zigzag, lo hacemos instintivamente a la caña pero el piloto de viento lo ejecuta con una precisión milimetrica. Con poco trapo y navegando en popa rendonda es cuando puedes encapillar, pero eso es muy muy difícil. Yo he navegado en condiciones muy duras y olas rompientes perseguidoras y si ajustas bien esa ecuación, como mucho te salpica la espuma. Cuando puede que pongas en un aprieto a los imbornales es cuando te atraviesas, y en ese caso te rompe en la aleta, no en la popa, pero eso es otro tema Perdón por el rollo, seguramente es algo que todos sabéis, pero como te dicen en los aliseos que es bueno llevar dos foques gemelos , mucha gente lo intenta y acabas metiéndote unos balances enormes y el barco es mucho más ingobernable. Mientras que si dejas la mayor, aunque sea con varios rizos, siempre te aseguras que el barco sea un poco ardiente y se puede ir de orzada pero escapa de la ola. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Muy buenas a todos, pues ya va siendo hora de que salga del armario… Enrique, no sólo has hablado alguna vez conmigo sino que eres, en gran parte, el artífice de que esté en este “embolao”. Así que MIL gracias.:gracias: Para el resto de la parroquia y de modo expeditivo, os contaré que hace unos años, como 5 o 6… Enrique tuvo la amabilidad de dedicarme toda una mañana a desvelarme los puntos débiles de los aceros:adoracion:. Por ende también de los aluminios, porque el velero naranja:tequiero: estaba amarrado a unos 10 metros del Simbad. Tras unos años dónde puse a la venta mi anterior barco y me dediqué a buscar un metálico en condiciones, tuve un pequeño affair con el aluminio naranja. Lo que ocurrió es que, por suerte, el armador y yo no encontramos un punto intermedio en la compraventa. Digo por suerte, porque ese mismo armador le había pedido a Enrique que lo moviera… y lo movió… pero ni yo sabía que lo gestionaba él ni él sabía que el anterior armador me lo estaba ofreciendo… la cosa acabó como ya sabéis, en Galicia. Con esa pinta tan estupenda que le está dando su actual armador. :cid5: Bueno, la cosa es que unos meses más tarde, volvió a aparecer el anuncio de un Van de Stadt 40 de aluminio a la venta en Tarifa. Un año antes ya había intentado ponerme en contacto con el dueño, pero de manera infructuosa. Así que de nuevo lo intenté, en esta ocasión si que dió fruto. Me mandaron fotos, hable con el vendedor y convaleciente aún de una operación de rodilla, un cofrade de esta taberna se postuló para acompañarme hasta Tarifa a verlo. Así que nos acercamos un fin de semana, mi colega, las muletas y yo. El resto, lo podéis leer en el Blog, cuya dirección aparece debajo de mi firma, para no aburrir al personal… Tengo que decir que si salgo del armario ahora es porque se lo prometí al cofrade Solís, en una reciente visita que me hizo. Da gusto encontrarse con gente tan loca como uno… Para resumir, es un Van de Stadt 40, modelo Caribbean, un poco tuneado, casco realizado por los astilleros MINTYACHTS de Tarifa. El proyecto, es acabarlo y soltar amarras... Así que en ello estoy, desde hace unos meses dedicado a terminarlo al 100%:pirata: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
https://s20.postimg.org/ufclshj99/vagabond.jpg Données techniques Vagabond Architecte: François Graeser, Lausanne, Suisse Constructeur: Chantier naval Pfaender, Suisse Année de construction:1995 Type: sloop Matériel: acier Pavillon: Suisse Dimensions: 9.30 m (l. h. t. 10.50 m) x 3.00 m x 1.70 m Poids: 7.0 t :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Pues yo lo que haría es evitar la popa redonda pasa que el piloto de viento trabajará mejor. La causa entonces no era la forma del marco - con orza 3/4 sino que buscaban tener viento aparente y para eso paraban el barco encapillando,
Yo creo que si evitaran los dos Foques en el estáy de proa a cambio de atangonar un foque más grande y dejar la mayor con uno o dos rizos irían mucho mejor - tendían suficiente aparente para el piloto y se balancearían menos. Aunque el barco sea de desplazamiento, poca eslora y orza larga, creo que irían muchísimo mejor, pero bueno es una opinión. En esas situaciones tienes muchas horas para probar y me resulta extraño que no hicieran experimentos. Desde luego los dos toques envergados en el estay a mi nunca me ha funcionado. Prefiero llevar mucho trapo atangonado a una sola banda. |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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¿como iba a relacionar Nerea con Blackstar, jooooooooooooooder :borracho: Me alegro de la compra del Van de Stadt 40, lo conocía desde hace tiempo pues un amigo de Valencia que viaja por trabajo por la zona iba detrás de el, la crisis impidió que se lo quedara ... He visitado varias veces tu blog y ahora seré yo el que te pida consejo :cunao: siempre que me de por hacerme un barco de aluminio Me alegro también de que hayas conocido a Juan (Solis) es una maquina y un tipo estupendo, lo que no encuentre el :nosabo: Entiendo que finalmente vendiste tu barco, bueno, mucha suerte y animo con la construcción y si te viene algún bajón, cosa normal, lo dejas pasar, al día siguiente va a seguir saliendo el sol :sip: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Mi intención no es criticar , por eso digo que seguramente han probado de todo y lo normal es que usaran lo que mejor les fue.
Solo lo relato para compartir con vosotros, que a mí nunca me ha sido útil esa configuración y no se porque esa tan implantada en la mítica transoceánica. También comento el error frecuente de reducir trapo e ir tan en popa redonda, como una posible causa de que encapillaran y de ahí - al entrar agua . Les ocurrieron la secuencia de acontecimientos que fueron pasando después. Aunque también es cierto que el origen de todo estuviera en la sensibilidad del piloto que querían incrementar teniendo más aparente. |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Pues si, vendí mi barco hace 4 años en julio. Y en junio me había comprado el Van de Stadt... así que imagina el agobio de pensar en tener un barco en Alicante y otro en Tarifa... durante estos años he estado a semanas perdidas trabajando en él. Y por fin, desde noviembre, a plena dedicación ...:sip::sip: ...bajones? muchos, pero la verdad es que he caído en un sitio muy especial. Cuando me atasco, pido consejo al cofrade GJA, dueño de MintYachts que es un :santo:. ... estoy trabajando en un rincón, que tengo arrendado, del patio del astillero. Así que feliz con mi "hojalata". Efectivamente, Solís (Juan) es un Crack. Dinamismo, buen humor y una forma de entender la vida muy sana:pirata::pirata:. Estamos en contacto amenudo y vamos intercambiándonos ideas. Creo que aun no puedo dar consejos... y menos al Jefe :capitán: cada día aprendo más, pero aun soy un "pequeño saltamontes":borracho2: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
El piloto eléctrico cascó por su fijación a la caña, seguramente porque tiraba demasiado. Y con el Aries consiguieron ir, pero sólo les iba con el tormentín. Yo sigo pensando que ese tipo de barco, con tanta quilla en popas o aletas va fatal, sobre todo si hay mucha ola, a la mínima falta de precisión en la caña bajando una ola, se sale de rumbo y recuperarlo con toda esa obra viva requiere un esfuerzo enorme. Además de ir muy clavado en el agua y con un francobordo bajo, las olas te rompen encima sin piedad, y no precisamente por popa, olas que vienen por libre hay siempre, y pueden romper portillos o inundar la bañera, que es lo que les pasaba con frecuencia a ellos. Para mi, el barco, tiene el 51% de la responsabilidad del éxito o fracaso de una travesía, en este caso, el barco ha superado al patrón y ha hecho de una travesía con portantes, aunque dura, un infierno. Y de lo de criticar, creo que es mejor aprender de los errores ajenos que de los propios, si la crítica es inconsistente, se rebate, pero malo sería que estuviésemos embobados pareciéndonos maravilloso todo... :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Leyendo la bajada a Canarias y el "Curriculum" del patrón yo me inclino mas por los problemas de puesta a punto de todo tipo que tuvieron y al mareo y pánico constante de ella, si fuese por el diseño del barco, que yo no veo tan extremo, eso les hubiera pasado a todos y evidentemente no ha sido asi, mas obra viva que el Joshua es dificil tener https://upload.wikimedia.org/wikiped...%C3%A9nage.jpg Es mas, en los 50/60 todos eran así y se corrieron mundo arriba y abajo sin problemas de especial consideración, al principio se largaban por popa todo tipo frenos porque se pensaba que era mejor evitar pasar por ojo, yo aun he tenido anclas flotantes en algunos barcos, hasta que creo recordar que fue Moitessier quien corto los cabos largados por popa en un temporal duro y constato que era mejor correr por delante de las olas que quedarse frenado, en ningún momento leí que el barco se le quedase clavado y en mi modesta experiencia he constatado que si hay viento todos los barcos corren, quizás el problema sea mas bien frenarlos si se despendolan y se despendolan mas los ligeros y precisamente trabajan menos los pilotos con barcos de quilla larga o derivadores o semi derivadores, muchisimos de los barcos de los 60 llevaban Embarcar agua tampoco se le puede achacar al diseño, no creo que embarcaran mas agua que estos https://www.seabreeze.com.au/img/Con...ce-Fleet-1.jpg Solo que estos estarán bien estancos y el del amarillo obvio esa estanqueidad, yo soy un "Taliban" de la estanqueidad, entre otras cosas porque es muy importante que en un barco de acero no entre agua o la menos posible, mi bañera también se abre, tonterías que hace uno, que no nace enseñado, jamas saque un motor por ahí y cuando lo cambie lo metí por el tambucho ya que no cabía por la bañera :cunao: pero mi tapa no hace ni una gota, lleva una junta de neopreno mas sendos cordones de silicona, volviendo al barco amarillo, ya tuvieron que parar en Algeciras para alinear el motor, cerca de la Graciosa se quedaron sin motor, ella mareada y en pánico, lo dicho, para mi es mas la serie de averías y problemas de toda índole, también habría que considerar que se puede tener mucha experiencia en navegación pero no tener demasiada en mantenimiento y bricolaje, por ejemplo me ha llamado la atención leer que lleva dos baterías, 90 y 75 amperios y dos placas solares de 50 y 60 vatios y un eólico de 400 vatios, o faltan baterías o sobran elementos de carga, bueno, seguiré su blog a ver si siguen el viaje :sip: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
A ver si no ha salido este:
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1405577288.htm https://img3.leboncoin.fr/ad-large/4...39c6ad8922.jpg 65 000 € |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Yo creo que estaremos de acuerdo en que para popas y aletas si vamos sin quilla ni orza y tenemos el centro de gravedad suficientemente bajo es como mejor iremos.
Y si tenemos una popa ancha, mejor, el barco baja totalmente estable las olas. No sé como navegaban con barcos como el Joshua, lo que yo creo es que con un gran esfuerzo y abnegación, que opino que con los barcos modernos no es necesario. Tal vez la memoria borre los momentos malos, o los minimice, pero en las más de 20.000 millas que hice con mi barco no recuerdo ninguna situación en la que el barco no respondiera a la perfección, suave y seguro. Hay navegaciones duras, pero que el barco corra un temporal llevado de manera segura por un piloto, que coja olas enormes de través y derive sin que le rompan encima, que se mantenga ciñendo el solo contra una ventorrada salvaje hace que las navegaciones sean un placer, que no le tengas miedo a lo que pueda venir, si, puede ser cansado cambiar velas, o mantener las guardias muy cerca de costa o con mucho tráfico, pero no sé lo que es que el mar "te coma", que te supere, que dudes si vas a llegar....cosas que relata la chica del Vagabond y que dice que también al patrón le pasaban... Para ir a motor el barco debe ir asentado en el mar, una lancha sin peso es una pluma que vuela descontrolada, pero para ir a vela no. El famoso teórico de la arquitectura naval Marchaj se desgañita en su libro Seaworthiness, the forgotten factor, de 1986, contra los barcos modernos, ligeros y sin apenas obra viva, con débiles timones separados de la orza, mangudos, hiperestables...el tiempo le ha pasado por encima, los barcos modernos son seguros y navegan por todos los mares más que nunca. No es necesaria la estabilidad hasta los 180º, y una estabilidad de formas importante es muy buena; los barcos modernos no bambolean en las popas; las olas no les rompen encima; no son necesarias las bañeras pequeñas por si embarcas una ola, las bañeras están abiertas por popa; pantoquean, pero levantan la proa y pasan las olas, no se clavan en ellas (menos estos barcos de regata que continuamente sobrepasan la ola surfeando y se clavan en la siguiente, sin que pase nada); la estabilidad no es un handicap, la gente navega en catamaranes de altísimo metacentro y no quedan noqueados por el movimiento; no hace falta una enorme quilla corrida para tener estabilidad direccional y para parar el balanceo, la estabilidad direccional la da el equilibrio del plano vélico y el balanceo lo para la manga, marchaj estaba aterrorizado por la sincronía con las olas, yo solamente sé lo que es eso en los barcos de los 70.... Por no hablar de la comodidad, espacio, estanqueidad y luminosidad de los interiores.. En todo caso, los barcos modernos están enfermos de su propio éxito...se reducen los escantillonados, se descuida la construcción y la solidez, se automatizan y electrifican demasiadas cosas, se abusa de la electrónica..se quieren demasiadas cosas en un medio hostil como es el mar.. Masoquismo en el mar no, por favor.. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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A Vito Dumas le pasó un par de veces también. A Knox Jhonson tres cuartos de lo mismo. El Gipsy Moth IV de Chichester era una auténtica mierda. Escoradas de 45° con F4 y cuando se le atravesaba el barco no podía con la caña ni tirando desde un winche. Las averías en el piloto de viento y en los guardines eran algo cotidiano...hasta que lo retocaron en Australia y mejoró un poco. Si estas personas hicieron lo que hicieron fue más a sus cualidades de marinos que gracias al propio barco. Dar la vuelta al mundo con 65 años, cruzar medio mundo con un junco o encaramarse al botalón con olas de 12 metros no está al alcance de cualquiera. Pero todos ellos llegaron a la misma conclusión: es mejor correr un temporal que capearlo. Y es más efectivo un rumbo de aleta que uno de popa cerrada. Yo tampoco creo que el rumbo de popa cerrada sea el más cómodo ni el más efectivo. Y conozco a gente que ha cruzado océanos con dos enrolladores y sin sacar la mayor de la funda. Pero eso no es para todos los barcos. Sin irnos al extremo de los Imocas por ser barcos de composite que no están al alcance de nadie (esa foto del roción es fruto de comerse una ola por la amura a 25 nudos, no a que encapilles una por la popa) muchos barcos de formas modernas navegan por el mar del norte y el mar austral y no van metiendo el palo en el agua cada vez que bajan una ola. Arrancan cadenotes y despegan las cubiertas (algunos de ellos), si, pero ciñéndonos a las líneas de los cascos se ha avanzado mucho. :velero: https://image.ibb.co/dwLFAS/gipsymoth_iv_g7ep02.jpg https://image.ibb.co/ig4aAS/23_Mike_...GS_600x400.jpg https://image.ibb.co/fPirjn/suhailiuk.jpg https://image.ibb.co/fPU8VS/el_legh_ii.jpg |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
creo que estemos diciendo cosas distintas - de hecho como dice el jefe- volvemos a los temas recurrentes.
También recuerdo que no siempre se puede correr el temporal y solo una vez que tengas que salir de una ratonera, o tener que ganar barlovento en una costa sin puertos y se te quitan las ganas de andar por el mundo con un barco de desplazamiento ligero. Una orza 3/4 no es un barco extremo ( hay miles por ahí cruzando océanos ) y dejando claro que se trata de un paton con experiencia, parece que la razón que hemos consensuado es que un cúmulo de defectos de mantenimiento, empezando por el piloto, que le obliga a llevar el barco frenado - y parece que en popa redonda ( esto es lo que más me llama la atención ) Eso es lo que no entiendo, pero ya he dicho que me extrañaría mucho que no probara otra configuración y si se quedó en eso, por algo sería, Volviendo al tema de los barcos , yo creo que lo mejor es tener uno adaptativo. Ya he contado el ejemplo del hombre y la rata - sin los únicos bichos que habitan todos los biotopos. La rata y el hombre no son buenos en nada. El perrillo de las praderas corre más que la rata, la ardilla sube más rápido a los árboles , el Castor nada mejor .... El hombre y la rata son mediocres en todo. Un barco de crucero, creo que debe ser algo parecido si quiere sobrevivir a todo tipo de mares y costas, :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Buenos dias :brindis:
Los asiduos a visitar Blogs o Webs de constructores, soñadores amateurs que disponen de su tiempo para aprendizaje de los demas, nos enriquecen y aumentan el interes por esta irracional actitud vital de construir , obviando el sencillo y rapido metodo de pagar por algo de serie . Por eso agradezco a personas como Enrique,Caribdis,Prometeo,Alea.... y Agustin del Nerea su esfuerzo e ilusion por crear y transmitir. Aunque el final se vislumbra lejos, lo cierto es que el tiempo acabara recompensado la constancia y perseveracion, seremos testigos de ver todos esos "veleros hijos" surcando los mares a imagen y semejanza de sus creadores. Cuando alguien me pregunta sobre la motivacion para construir, siempre les respondo lo mismo : " ¿Porque tienes hijos si hay muchos niños huerfanos en el planeta ?" Pues eso, felicidades y enhorabuena a todos los padres "putativos" :meparto: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Ahora solo falta que un barco con esas características sea cómodo y seguro para el crucero en pareja, en solitario, con niños ... y no solo para una curtida tripulación y sobre todo solido, que tampoco quiere decir pesado, solido en el sentido de que a la mínima que toques un fondo te hagas un agujero o te dejes la orza en el fondo y que le barco sea seco, para mi no hay cosa peor que tener agua en las sentinas y filtraciones por medio barco, volviendo al barco amarillo, eso de tener la sentina llena de agua en medio del Atlántico :nop: ese fallo de estanqueidad es imperdonable, les podia haber costado muy caro. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Se quejan de lo cansado que es llevar el barco, las olas les llenan regularmente la bañera...la falta de condiciones marineras del barco es la que está produciendo las averías...y el cansancio. Hablando de barcos míticos, el que creo que tenía el barco más adecuado para el mar era Joshua Slocum. https://upload.wikimedia.org/wikiped...20px-Spray.jpg https://sobreturismo.es/wp-content/uploads/spy00.jpg http://c8.alamy.com/comp/G386MT/josh...rse-G386MT.jpg https://i.pinimg.com/originals/6a/23...da48d311ed.jpg http://fairhaventours.com/wp-content...d-Painting.jpg http://www.culturechange.org/cms/ima...locumspray.jpg https://http2.mlstatic.com/navegando...8_062016-O.jpg Un barco mangudo, con poco calado, que iba muy fuera del agua a pesar de su tonelaje...poco francobordo, si, pero compensado con la manga, como un Comanche de su tiempo, o como los galeones gallegos que aún ahora trabajan en las mejilloneras (ya sin vela).. Con un barco así, una navegación en popa es un placer, y en ceñida se defiende. Es cierto lo del barco todo terreno, es imposible ser muy bueno en todo, pero lo que hace falta es que el conjunto sea bueno y que no haya rumbos peligrosos. Al Spray lo han copiado mil veces y casi todas las copias son una m. Si le aumentas el francobordo para caber dentro de pie te cargas el barco, o si le rebajas el peso...un barco es un conjunto, y como no, en ese conjunto entra el diseño, la construcción y también el mantenimiento adecuado. Un buen barco no necesita de un superpatrón, la navegación ya ha dejado de ser heróica, disfrutémoslo.... Un saludo :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Sobre lo de las volteretas te has olvidado del "Damien" que se dio tambien dos o tres a la altura de Groenlandia http://www.gerardjanichon-damien.fr/...quesDamien.jpg Por cierto, vaya viajes ... :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Si, vaya viajes!!
Los del velero amarillo recorrieron 2.916 millas en 45 días, una media de 65 millas al día y una velocidad media de 2,7 nudos. Si además usaron el motor hasta gastar el combustible, quiere decir que la velocidad media a vela era aún menor de 2,7 nudos. Ese velero no anda. Si yo fuera ellos, comprobaría que no voy con un barco sobrecargado y con los pesos mal distribuidos, eso puede justificar el mal comportamiento y la dificultad de gobierno del barco. No se puede cargar un velero de 9,5 metros con lo mismo que uno de 12m, hay que hacer sacrificios!! Este punto es de lo que más repite caribis, llevar lo imprescindible. Aunque un monocasco no es tan sensible a la sobrecarga como un catamaran, también es crítico. Tenemos en la taberna la experiencia de otra pareja de un cruce del Atlántico con un barco sobrecargado y de poco franco bordo... ze jartaron de agua pare!! |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Hasta el punto de antes de ir a ver un barco decirle al propietario: que sepas que pienso coger la manguera y regar el barco durante media hora. Espero que no te importe :cool: tal cual os lo cuento. Para mí es muy importante que el barco sea seco. En el mar, con viento duro y/o mala mar es el único lugar seco de que disponemos. Luego supongo que está el factor psicológico que se dispara al tener agua dentro dentro del barco. Mi barco actual es de aluminio y no tengo ni gota en la sentina. Desde que lo compré hasta el día de hoy no la he secado ni una vez. Y aprovecho para poner tornillería, grilletes, cadenas, plomos de buceo, botellas, etc. Otra cosa importante es el hecho de buscar el compromiso entre una cosa y otra, como dice Prometeo. Más concretamente al hecho de hacer del descanso o la cocina algo cómodo, o como mínimo viable, mientras navegamos. Tener un barco la mar de luminoso, o con altura en cabina, o todo muy cucu, y luego no poder cocinar sin estar amarrado por todos lados, tener que comer en el suelo y dormir encajado de tal manera que si se hinchan las maderas no sales...para mí eso no es un barco. Es una casa que se mueve. Pensado para vivir mientras está quieto, olvidándonos de que es un barco, el barco navega y escora y el mar se mueve. Además comer bien y descansar en condiciones es básico básico. Es cuestión de seguridad. De disfrute. Lo es todo. Yo he sido tripulante en yates con el camarote principal en proa y estando en travesía los armadores tienen que dormir en el salón...eso es una insensatez. Pues eso, por el término medio :brindis: Aunque aquí uno es de fuertes convicciones :cunao: |
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