Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Cuales, los Alubat?

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo no creo que la moda en lo que respecta a la decoración sea necesariamente más mala : la madera técnica incluso supera en prestaciones a la madera maciza y tropical - cada vez hay que reducir más el consumo de este tipo de madera - en algunos casos - Madera de sangre - de dudosa procedencia y con certificaciones falsas o muy débiles
Con maderas d crecimiento rápido - las que más Co2 consumen e incluso triturando la madera reciclada; se puede fabricar una madera de excelente calidad. Y con relación al diseño, pues es para gustos y todos son respetables. Yo valoraría el mantenimiento; la Durabildad facilidad de reparación o restauración, su funcionalidad y robustez , pero la estética la limitaría a la coherencia . No veo que encaje en un barco de líneas regateras un diseño clásico y a la inversa
Si que tiene razón el jefe en lo que respecta a las tendencias , pero este es un fenómeno que no se limita a la Nautica - lo vemos en la moda - curiosamente ir a la moda es seguir la tendencia - aunque con nuestra propia personalidad
Sorprende que eso se lleve a un barco porque no es un pantalón acampanado o una chaqueta con hombreras
Por otra parte , un barco atemporal - ademas de ser más adaptativo y válido para todo tipo de situaciones; no pasa tan rápido de moda
El que se decida por los extremismos o la radicalidad , debe estar preparado para pasar de ser la vanguardia a quedar pasado de moda. En el fondo la modernidad es reactiva porque es un efecto en contra del pasado - sea esté o no bueno -
Ya he explicado mi teoría : un barco de crucero debería de ser adaptativo y atemporal - de esa forma su diseño Nunca será vanguardista pero tampoco pasará de moda

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Nunca había visto un troll con fuera borda...
Este es mini, claro. Pero el precio no. El precio es Meta :cunao:

https://preview.ibb.co/k9035S/69826b...00c4a0b9fe.jpg

https://www.leboncoin.fr/nautisme/14...48.htm?ca=12_s

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Desde el punto de vista del diseño naval, qué se considera una popa "ancha"?
Cuál sería la relación eslora/popa o manga/popa?

:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pero está Chulo y lo verdaderamente sorprendente es que puedan meter esa camareta en tan poca eslora

Recuerdo las palabras de Joubert al jefe : dame eslora

Supongo que será de Brouns

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

sigo diciendo que un clasico es un clasico,como el mio jujujuju las modas son modas,no hay mas que fijarse en los diseñadores de moda de la alta costura,al final siempre vuelven a lo clasico,ya sé que no es lo mismo que un barco,pero yo estoy contento con el mio jujujujujujuju:p:p:p:p

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Cesar ¡ojo al dato! :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pero cesar estába mirando un 33 creo y este es un 26 pies
Cúbica menos de la mitad

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿sera este mismo? no creo que hayan muchos

http://web.ecotroll.net/wp-content/u...dation-jpg.jpg

http://web.ecotroll.net/wp-content/uploads/247.jpg

Mira Prometeo, detalle de como hace meta los casquillos, no creo que difiera mucho del tuyo :sip:

http://web.ecotroll.net/wp-content/uploads/263.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Cesar va de aquí para allá :cunao:

A saber ahora por donde andará :nosabo:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno, eso no sé si está tan definido en arquitectura naval, te pongo tres ejemplos de lo que para mi es estrecha, justa y aún un poco corta y ancha.

https://navegar-es-preciso.webnode.c...41_drawing.jpg

http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?file_id=1806

http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?file_id=10230

Son tres maneras totalmente distintas de navegar..

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:cunao:Parece que es el mismo, pero la cabina avanza más a proa - mirar la relación al mástil y la proximidad a los ojos de buey

La leche, no se como rebuscas la información hasta para encontrar los casquillos - pareces el inspector Cluseau - vamos a tener que regalarte la lupa

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ojo.

El que está en el taller de Meta si que puede ser el mismo. La camareta es igual

Yo lo estaba comparando a los planos

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues ale, un 33 de meta al mismo precio.

https://preview.ibb.co/fgYwaS/IMG_20180329_212934.png

https://m.youboat.fr/annonces-voilie...33_103030.html

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Este igual ya le entra, pero creo que quiere si o si un salón elevado

Y eso reduce muchísimo la búsqueda :nosabo:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Era simple curiosidad por saber si estaba "regulado" con alguna relación.

Yo tuve un Sirocco con unas líneas de casco preciosas pero en popa era ingobernable y de ceñida acababas empapado.
Correpondería a la primera categoría digamos.

El Malö debe tener una popa de un 50% de la manga, más o menos. Algo justo pero dentro de la segunda categoría.
Mi barco tiene una popa de un 61%.
Yo creo que por ahí anda el término medio.

Y luego barcos con manga máxima en popa o casi. Pero en estos no tengo experiencia.

:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Este ya ha salido anteriormente. Vuelven a bajar el precio, ahora por 98.000 euros no está nada mal.

Tiene salón elevado.

http://www.devalk.nl/images/thumbnai...-250681_6f.jpg

https://www.devalk.nl/en/yachtbroker...-43-KETCH.html

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

https://www.devalk.nl/images/thumbna...250681_27e.jpg


Jefeeee mira que tiene de mesado

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Efectivamente Manu, es de Brouns. Es el hermano pequeño del Titroll 33 (el
modelo base que manejo actualmente).



:gracias: Jefe. Lástima que no sea el 10 metros, porque me cuadraría un
montón. Aunque ya sabemos, que de 2016, en vez de 60.000,00€ sería el
doble o casi.


Ahí le has dado. ;)



Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Se ve que "bicheas" poco por la web de META. :burlon: :burlon:

http://web.ecotroll.net/minitroll-2013/



Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Siiiiiiiiii ya lo habíamos puesto, tus gresites son mas bonitos :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Y tanto que la reduce. En aluminio no veo nada (este Outremer ya lo he visto
en alguna web, pero no es lo que busco). En acero si hay cosas, de hecho
tengo visto dos o tres, mayormente en Holanda.

Aunque la idea de hacerme de un casco y rematarlo tranquilamente en mi
pueblo, me atrae bastante. Conocería el barco a la perfección e iría todo
adaptado a mi manera de navegar y vivir a bordo.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Interesante debate. La relación de popa ancha, se supone que tendrá que
ser entre la manga máxima y la medida de la propia popa, tomadas ambas
mediadas a la misma altura (por ejemplo, en la línea de flotación).

Es evidente, que para las formas de un velero "puro", igual el porcentaje puede
ser menor, pero para mi gusto, la anchura de la popa debe ser superior al 90%
de la manga máxima del barco.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:nosabo: ¿A que goma te refieres?.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

A estas:

http://images.boats.com/resize/wp/2/...phragm-set.jpg


Si hubiera algún problema, el barco se puede hundir por ahí, tengo un amigo que tuvo un incendio en el motor, se quemó la goma y le dio el timpo justo para llegar a una playa.

Por otra parte son más piezas a renovar periodicamente, cada 5 años en Yanmar y cada 7 en Volvo, y te piden que lo hagas en un servicio oficial.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues yo no las he cambiado nunca. La verdad es que los barcos eran nuevos
y el que más, lo tuve en mi poder 8 años.

Sobre la goma que tiene la raja en el centro, esa, la única función que realiza
es la de evitar que el caracolillo entre en la zona por donde sale la cola. Si se
rompe no tiene peligro.

La que haga de junta entre la cola y el casco, esa si hay que revisarla, ya que
por ahí puede entrar agua. De deteriorarse por el uso, entraría una gotita.
Claro, que un incendio es otra cosa.

Lo mejor en estos casos, es llevar una sentina especial para el motor y que el
agua no pueda pasar a otros compartimentos. Así, al llegar a la altura de la
línea de flotación, dejaría de entrar agua. En ese caso, el motor se quedaría,
más o menos, medio bajo agua y medio fuera del agua.

En una ocasión, se fue el retén de la bomba de agua y entraba una gota al
compartimento del motor de estribor. Uno de los tripulantes, tuvo la feliz
idea de apagar la bomba de achique de ese compartimento y hasta la
mañana siguiente, que me di cuenta de que estaba apagada y la encendí,
no comprobé que el compartimento se había inundado. Al ponerla en marcha,
empezó a sonar la alarma y a sacar agua, hasta que vació la sentina. Al
barco no se le notaba los 100 ó 200 kilos que pesaba de más y al rato tenía
seco el compartimento de ese motor, que funcionaba perfectamente, por lo
que entiendo, el nivel al que está sobre la linea de flotación, no es crítico
para que no llegue a arrancar.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

coño,sale mi malo en este hilo jujujujju y dice que es de popa justa,mejor, a rañalaaaaaaa que bien navega mi malooooooo:borracho:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.nikimat.com/auto_prop_h6/auto_prop_h6_59.jpg

Hay que reconocerle a Amel muchas innovaciones entre ellas su propulsión por cardam que entiendo tiene muchas ventajas.

Comparte con la saildrive la ventaja de que la hélice está más profunda, vertical y adelantada, pero además permite centrar el peso del motor. Además la orza le sirve de protección.

Sorprende que nadie siguiera ese camino. Solo lo he visto puntualmente en algún otro barco - creo que lo instalaba un barco de acero de unos 60 con dos orzas y dos motores que salió hace tiempo y en algún sitio de este profuso hilo estará.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:

Pues puede ser por que, además de ser bastante más caro (pieza de fundición específica para cada orza, mecanizado interiores, transmisión propiamente dicha, etc.) aleja la hélice del timón y la inutilizar para el ciaboga. Yo tengo una hélice casi detrás de la orza y alejada 3 o 4 metros de la pala del timón y echo de menos el poder dar un aceleron y mover la popa con el chorro.

Ya he visto varios barcos de crucero con popa ancha y dos timones que disponen de uno pequeño auxiliar tras la hélice. Con uno de sus armadores pude hablar y estaba encantado con el resultado. Decía que tenía lo mejor de los dos mundos.

Salud:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Esta hélice, la AutoProp, tiene buena pinta. Se que el barco Malo de Hippie
la lleva. ¿Algún otro cofrade que la haya usado, nos podría ilustrar con su
comentario, sobre que tal rendimiento tiene?.

Los números que facilitan en su anuncio, son buenos... pero ellos que van a
decir. :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:



Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Posi,de momento va bien

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Mi comentario era en base a este cuadro:

https://www.seabreeze.com.au/img/pho...ng/3413600.jpg


¿Alguien tiene información de la veracidad o exactitud del estudio?.



Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno, yo deduzco que tu tienes un "culo respingo" :cunao: ni culo pequeño ni culo grande :meparto:

Pregunta para los que saben, vamos con un barco ligero como el Pogo 30 y llevamos ya un par de días viento en popa, temporal, corriendo a saco, pero la exigua tripulación, dos jubilados, están ya muertos de cansancio y como del viento no se puede escapar deciden ponerse a la capa ¿alguien sabe como se comportan este tipo de barcos? si casi no hay barco dentro del agua ¿la proa se aguanta el viento? :nosabo:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

"deciden ponerse a la capa"

esa es la cuestión

En un extremo los veleros tradicionales de 1860 -pesos pesados con profundo pie de roda- capeaban de maravilla,
y eran insufribles corriendo el temporal, cualquier pescador hasta el día de hoy sabe que no hay que navegar a favor de grandes olas:

https://www.youtube.com/watch?v=H2BwzL3pnNg

En el otro extremo los ultraligeros no tienen forma de quedarse quietos parados para dar un respiro al material y a la tripulación:

https://www.youtube.com/watch?v=FPdDGymQiU4

Un tremendo IMOCA averiado tuvo que quedarse quieto parado ... y volcó en un temporal que habría capeado un bote de pesca del siglo XIX

Y recordemos lo que pasó en el Desafío Jester del año 2010: mismo temporal y mismo sitio: Rory MacDougall se quedó quieto parado, llamó al Almirantazgo por el teléfono vía satélite para que no se pusiera nerviosa cuando viera las noticias y se fue a dormir y cuando pasó el temporal entró en el puerto de Newport; Andy Lane navegaba en el típico velero que no hay forma de dejarlo quieto parado de forma segura para que descanse el material y la tripulación y solo tenía una opción: seguir navegando: y siguió navegando y una Ola le rompió el palo y el casco y un mercante tuvo que rescatarlo

Entonces la cuestión para los que formamos parte de la secta de los ultraligeros se reduce a

¿cómo carallo dejar quieto parado de forma segura un ultraligero?

La respuesta la tienen los minimalistas:

sacando la pala del timón fuera del agua

http://www.robertmanryproject.com/wp..._Captioned.jpg

(Rober Manry fondeado en Alta Mar gracias a que ha sacado la pala del timón fuera del agua)

Actualmente los coches llevan AirBag

Dentro de 40-50-60 años los ultraligeros sacarán la pala del timón fuera del agua y fondearán proa a las Olas para que descanse el material y el personal, es el huevo de colón

https://es.wikipedia.org/wiki/Huevo_de_Col%C3%B3n

El Huevo de Colón

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Nunca me he subido a un Pogo 30.

Pero tengo un barco ligero, con pantoques y fondo relativamente plano, con mucha flotabilidad en proa y las veces que he capeado he necesitado un 50% más de superficie en la mayor que en proa.

Esto en lo que se refiere a la cuestión que planteas.

Añadiría que si al barco le cuesta capear se soluciona con un ancla de capa por una amura.

Yo la llevo y solo la he usado con cero viento y mar de fondo, para orientar la proa y esperar a que sople. El motor lo utilizo lo mínimo imprescindible.

Desde mi punto de vista estoy convencido de que si estoy cansado (o los jubilados) y voy con barco ligero y viento duro me cansaré menos corriendo que capeando.

Capear es como estar en un mal fondeo. Pero malo de verdad.
Y correr es mucho más llevadero si llevas el trapo adecuado y un buen piloto.

Está claro que hay grados y grados de meneo y cada uno sabrá lo que puede soportar.
Pero ir tan ricamente con F11 como apuntabas el otro día con las Siroco para mí es ir contra natura.
Solo hay que ver cómo está el mar con F11.

:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Y si no tienes mar para correr ??

O

Si tienes que salir de una ratonera ?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Esa es mas fácil :cunao: ciñiendo, otra cosa sera que puedas ganar barlovento y que barco y tripulación aguanten semejante ceñida :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Flot no te entiendo, sera culpa mía, seguro :sip:

Entiendo que prefieres correr pero dices que el Siroco va contra natura corriendo :nosabo:

Por otro lado crei que tenias un barco de aluminio, si es así entiendo que no es un barco ligero, entiendo como ligero un 12 mts, por ejemplo como el Pogo 12,50 que desplaza 5,5 Tn

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Situaciones hay mil. Y cuando creas que lo tienes todo bajo control te darás cuenta de que no era así.

Simbad planteaba el caso de dos jubilados cansados.
Ya he explicado mi experiencia capeando y corriendo con barcos ligeros.

Quizás la moraleja sea que el Pogo 30 o similares no sean barcos para jubilados y eso ahorre muchos disgustos y problemas.
Pero no porque sean malos barcos. Sino porque van más rápido, son más nerviosos, tienen estiba para lo necesario pero no para los trastos, etc. Y esos factores no suelen ir de la mano con el propio deterioro físico típico de la edad.

No entiendo muy bien tus preguntas, Prometeo.
Supongo que es una pregunta directa sabiendo que navego con un barco ligero.

Que no tengo mar para correr? Pues navego con otro rumbo. Los barcos ligeros no solo navegan de popa.
Además tengo un motor que me puede ayudar, si es necesario.

La segunda pregunta no la entiendo directamente.
Supongo que te refieres a que se gira la meteo y es complicado el fondeo en sí y salir de allí.
Yo creo que la mejor manera de "salir" de una ratonera es no metiéndote en ella.
No creo que por tener barco grande y motor grande me estén permitidas estas licencias. Para mí es una imprudencia.

En cualquier caso creo que una correcta previsión de los acontecimientos (espera lo mejor y prepárate para lo peor) ayuda muchísimo.
Un seguimiento de la meteo, buenas cartas, correcta estima, conocer el barco, y no dejar nada en manos del azar...

:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Por partes :cunao:

Digo que prefiero correr que capear.

Digo que navegar tan ricamente con F11 para mí es ir contra natura.
Acepto que con ese ventarrón el barco será una coctelera y lo asumo.
Es el mar y me gusta así, como es.

Si, tengo un aluminio de ocho metros y dos toneladas. Para mí entra dentro de la categoría de ligero.

A rañala :burlon::meparto: