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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Para los que buscan acero y aluminio....... les den el coñazo con barcos de fibra. :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:
:sorry: Caribdis, pero no me he podido resistir. :santo: :santo: :santo: Salud y :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
:meparto::meparto::meparto: Pero que conste que casi nunca empiezo yo....al jefe me parece que le va la marcha...!!!! :cunao::cunao: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Del debate entre dos posiciones surge una tercera que suele ser mejor que las anteriores. Tesis - antítesis llevan a la síntesis en eso consiste la dialéctica Hegeliana
Aristóteles - sostenía que la virtud está en el término medio y a los extremos los calificaba de vicios Creo que nos limita mucho quedarnos en el material y no en su aplicación Un barco de acero, no tiene porque ser necesariamente de gran desplazamiento. La tecnología ha permitido hacer barcos robustos con un razonable desplazamiento. El hecho de que se hagan coches o barcos para la fórmula uno en carbono y de desplazamiento ligero, no quiere decir que sea ideal para un barco de crucero . Sin embargo yo tendría un palo de carbono, una botavara y un tangon pero me encantaría tener un chapón enorme que me hiciera de lastre y de escantillon de un acorazado en un derivador integral. Creo que llevar el debate solo al material es un error, antes habría que hacer muchas tablas para definir lo que queremos No se puede empezar por las proposiciones particulares o negativas es más práctico empezar por lo que las dos visiones buscan si vamos definiendo de forma concreta un barco de crucero para una pareja mayor que no tiene prisa y quiere seguridad, estanqueidad, ( sin goteos por regalas ni portillos - para que no les ataque la artritis -:cunao: Que pueda mantener la proa al viento y mantenerse a motor ganando barlovento con Mar formada y viento en contra .... Con esos condicionantes, seguramente iríamos reduciendo más el foco y no creo que Caribdis o el jefe discreparían mucho Si nos andamos por las ramas enfrentando tesis con antítesis nos podemos tirar así toda la vida :cunao: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
:brindis:
Lastima no saber ingles, su blog tiene muy buena pinta :nosabo: YO soy un negao con lo de la informatica, pero en mi portatil , ariba a la derecha , me pregunta si quiero traducir la pagina.... Si aun asi hay algo que quieras/querais traducido del ingles al castellano , dimelo y lo intento. Un saludo |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Por cierto:
Solo quería decir una cosa con relación al viejo debate del consumismo y el mercado. Yo creo que solo mejoraremos el mundo las personas, no creo en la bondad de las empresas ni del Estado. Si esos idiotas piden ir a joder la Antártida se lo darán las empresas y los gobiernos. Yo no creo que lo buenos es que venga un gobernante a decirnos lo que tenemos que hacer. Tenemos los políticos que nos merecemos y las empresas que sostenemos con nuestra decisión soberana de compra. La concienciación social y la compra responsable es lo único que puede cambiar el mundo. Mientras no dejemos de tratarnos a nosotros mismos como imbeciles otros asumirán el rol de pastorearnos diciendo lo que es bueno por nuestro bien. Deberíamos dedicar menos energía a quejarnos y más a educar a las generaciones que vienen. No se puede dejar en manos de la escuela, en casa es donde se aprende a no tirar un papel al suelo, a ser responsable. Los políticos están encantados con que les demos a ellos la responsabilidad de administrar nuestros impuestos para salvarnos. Y hablando de Dialéctica - loa a la dialéctica era una canción del grupo Humo |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
económico que elijamos, debe ser el mismo en todo el planeta. Al tiempo que haya, también, una gobernanza única mundial. Lo demás son todo parches. Gobernantes que quieren ser más unos que otros. Países que les importa poco contaminar. Gentes que imponen por la fuerza sus postulados. Etc, etc, etc... Salud y :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Sabiendo que nos metemos en camisas de once varas, estoy de acuerdo con El Temido que mientras no haya un consenso mundial acerca de ciertos temas vamos hacia lo que vemos: desigualdad, catástrofes ecológicas, deforestación, cambio climático, acabar con los bosques y las selvas primarias, explotación, guerras, pisoteo de los derechos humanos, sobreexplotación de los océanos, tal vez la extinción del coral, pérdida de biodiversidad.
La situación es muy seria, en los 70 la huella ecológica mundial era de 1 planeta, hoy ya sobrepasamos los 1,5 planetas... https://media.metrolatam.com/2018/02...550-1200x0.jpg Y si el futuro está en manos de empresas que solamente ven su cuenta de beneficios o personas metidas en una eterna espiral de consumo, va a ser muy difícil (no digo imposible) volver a utilizar lo que podemos utilizar, un solo planeta... El gráfico de los países pobres y países ricos y su puntuación en ecología directamente no me lo creo. Los países ricos tendrán mucho cuidado en su país, pero envían las empresas sucias a los pobres, y se destruye la selva y los mares para satisfacer el sobre consumo de los países ricos...¿Como puede estar en un puesto tan bajo Tanzania, que tiene una impresionante costa coralina casi virgen y enormes parques nacionales en el interior?...Hay culturas muy bien integradas con su medio ambiente, y casualmente, en casi todas hay una presión enorme para entrar en un consumismo que me parece directamente destructivo... Y la reticencia a planificar soy incapaz de entenderla...¿En una empresa se deja a la libre competencia de los empleados decidir que hacen en función de su beneficio personal?...¿En una comunidad de vecinos, en una asociación...? Es necesario garantizar unos derechos mínimos a cada habitante del planeta, e incluiría derechos de animales, plantas y medio ambiente.. Todos tenemos derecho a no ser explotados, a no vivir de la beneficencia, a una justicia real, a unos derechos laborales, al acceso a la educación y la sanidad, a una infancia sana y feliz, a la paz.. ¿Lo van a hacer por filantropía empresas que son capaces de cualquier cosa para aumentar sus beneficios?.. El que tenemos no es el único sistema posible, y aunque lo fuera no podemos vivir en el conformismo, en el "ya se arreglarán las cosas"..es necesario un cambio y debe ser rápido y bastante radical, el camino que llevamos es el de unavloca huída hacia delante.. Un saludo :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Y a mi no me va la marcha, el de los cuadros de materiales y comparativas eres tu yo solo me defiendo, porque un barco de crucero debería de poder salir de situaciones como la del polaco, imagina cuando tengas tu flamante barco terminado, has enterado todos tus ahorros y has empeñado unos cuantos años y a la primara que metas la pata te quedas sin barco :nop::nop::nop: Y como bien dice el Temido, este hilo es para barcos de metal :sip: y últimamente están saliendo demasiados de fibra :cagoento: Bueno :gracias: por todas las aportaciones, son muy interesantes :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
¿Y quien nos garantiza de que esa gobernanta mundial no va a atentar contra la Libertad, no va a usar su poder para someter a toda la humanidad ?
Yo no sé quién es el más ingenuo, - a mi me acusáis de eso- pero desde pequeñito siempre me he sentido un poco ácrata y no me creo la buena intención de esas gobernantas ::cunao: Se me coló Caribdis, Yo no creo en las grandes corporaciones ni en las gobernanzas, creo en las personas y creo que cada vez son más cultas y algún día serán responsables y cambiarán el mundo porque lo decidirán las personas no los gobiernos - que cada vez se parecen más al PRI con todo el mundo pillado por la subvenciones - incluidos los medios de comunicación . Y .... no sigo |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
¿vamos a dejar de fabricar en China para luego traerlo todo aquí a base quemar chapapote? Hay iniciativas que dan esperanza, fijaros en las comparativas de contaminación que hacen aquí :cagoento: Los barcos del futuro volverán a ser veleros ... y de acero :cunao: bueno eso segundo es de mi cosecha, pero los mercantes seguirán siendo de acero, deberían de prohibir las fibras y resinas por alta contaminación :meparto: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
:cunao: :cunao: :cunao: :cunao: :cunao: Salud y :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
atentar contra la libertad y los derechos de los pueblos?. Pues los mismos valen para uno que para el otro. A lo 2º): ¿Es que los gobiernos caen del cielo?. ¿O no dejan de ser personas?. Se entiende que sería elegido by unas elecciones generales mundiales, con un parlamento mundial. Claro que en este caso, un voto de alguien del ahora tercer mundo, valdría lo mismo que el de un señor inglés, estodounidense, alemán, francés, o de donde sea y eso, a algunos, no le parecerá bien, pues creerá que por el hecho de haber nacido en un determinado lugar, tiene más derecho que otros, cuando eso (el haber nacido en un lugar u otro), no es más que un mero accidente y no un logro por su parte. En fin, cada uno tiene su visión de como podríamos organizarnos, para que haya justicia, igualdad, solidaridad, etc... entre los seres humanos. Y que conste, que con mi idea, me correspondería mucho menos de lo que he llegado a alcanzar en esta vida. Pero por contra, el mundo seria más justo. :o :o Salud y :brindis: PD: por cierto, no dejad de avisarme cuando vayáis a varar los barcos. Cuando sepas las fechas en las que vas a estar en Valencia, me lo dices, plis. |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Y cuando varemos los barcos ya hablaremos de gobernanza mundial :cunao:
Y yo que creo en el cantonalismo - cuanto más. Pequeños mejor como los suizos :cunao: Las fechas las está gestionando el jefe, yo también estoy pendiente para sacar billetes o ir en coche, Abrazo |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Chatam 33 Extrem del 2009 por 25.000€
https://preview.ibb.co/b3F5Pn/d4c83a...da340c159f.jpg https://www.leboncoin.fr/nautisme/14...34.htm?ca=12_s Construcción amateur. Pero está cerquita y puede valer la pena. :velero: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Embarrancar es un riesgo, es algo que siempre está ahí. Es evidente que no nos lo podemos tomar a la ligera, nos jugamos el barco y tal vez también la vida. Cuanto más hay en juego creo que hay que extremar más las precauciones. Decía Lao Tse que lo que no ha pasado es fácil de evitar. Pero primero hay que ser conscientes de lo que puede pasar y de su gravedad. No es lo mismo estar en un sitio con una lancha de salvamento a media hora que estar en otro donde nadie va a venir a rescatar a tu barco ni a ti. En el primer sitio tal vez dejes el barco con un ancla y te vayas a tierra la tarde entera, en el otro tal vez dejes dos anclas y bajes media hora, o no bajes...riesgo grande, precauciones grandes... Para mi, la barrera está ahí, no quiero saber que hay detrás de esa barrera, no es mi manera de pensar. Si pienso una maniobra no pienso en que puede pasar si pasa esto, esto y esto...estoy a lo que estoy y convencido de que lo puedo hacer, porque si no hubiera elegido otra opción...y si saliera mal ya será "el piloto automático" el que decida segundo a segundo que hacer...Tal vez sea cuestión de suerte, ya no lo controlas...tal vez la vida te de una segunda oportunidad, pero ya no lo controlas tú.. He tocado piedra alguna vez, y me he llamado pringao, pringao, pringao, una y mil veces. No lo puedes hacer, igual que el piloto de un avión no puede permitirse fallar un aterrizaje..su vida y la de mucha gente va en ello.. No podemos pasar la linea de perder el control, ni podemos poner redes una debajo de otra para evitar algo que es mucho más fácil de controlar antes de pasar la línea... Tener un barco con las anclas proporcionadas a su peso, muy maniobrable, a vela, sin la dependencia de un motor que puede fallar; fondear en sitios donde puedes salir a vela; tener un barco que haga poca pantalla al viento, para que el ancla no tire tanto; no entrar en sitios que no conoces de noche ni con marea no adecuada; quedarte fuera hasta que las condiciones sean adecuadas; saber cuando hay que salir por patas y hacerlo sin esperar "a que las condiciones mejoren"...aprender, fijarte...dudar continuamente de lo que ves hasta que lo que "parece" se confirma y ves que "es"; no dudar cuando ya has decidido algo...no puedes darte vuelta si ya estás metido en la correntada que sabías que había ahí.. Tener un barco hipersólido no siempre te va a librar en una embarrancada...la fuerza del mar es enorme, destroza grandes mercantes y destroza cajas de cerillas como son nuestros barcos... Si, que un barco pueda varar en una playa y no pierda la quilla con unas olitas de 50 cms; que pueda dar con la quilla en una piedra a 5 nudos y no se te abra una vía de agua...pero pensar que puedes tener un barco que lo resista todo es absurdo.. Ya hemos visto lo que le pasó al "La Rose" en la Isla de Pascua...por no quedarse fuera y buscar la falsa seguridad de un puerto que no conoces.. No hubo otro remedio que desguazarlo in situ.. Y la suerte que tuvo el Island Packet "Witch of Endor"..aunque llega a ser otro barco y al primer golpe ya se queda ahí... Lo digo siempre, me da más seguridad que el barco sea insumergible y no te vayas al fondo en medio del mar por una colisión con otro barco, o con un contenedor, o por un grifo de fondo que no consigues tapar.. Pero creo que volvemos a lo de siempre y ya aburrimos... Más navegar y menos teorizar, ya nos vale aqui dale que le dale a la tecla...:sorry::sorry: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
En lo de darle a la tecla y en que ya aburrimos, ahi si estamos de acuerdo :cunao:
La Rose se desguazo in situ porque el armador ya muy mayor no le quedaron ganas de seguir, el hombre confió en un guía local que lo metía dentro de una ratonera, ese fue su error, fiarse, debería de haber prevalecido su instinto o al menos su criterio, si al final pierdes el barco por lo menos no haya sido por otro :sip: yo de ahí aprendí algo, si no te va la vida en ello no fiarse ni de los locales :cunao: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Como pasa el tiempo, lo puse en el 2012 :eek:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=100984 https://i.ytimg.com/vi/C0kgi0KxK8c/maxresdefault.jpg El video impresionante de verdad es el que filma el armador desde el propio barco :nosabo: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Creo que debió fallar la entrada por 20 o 25 metros...y tal vez no hubiera calado para entrar con esas olas, pero por lo menos acierta con el sitio por donde es...!!! Ya sé que es fácil opinar desde el teclado, pero tal vez hay que reflexionar sobre esa necesidad tan actual de guardar constancia grabada o fotografiada de todo lo que vives... :barcopapel::barcopapel: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio....
Cita:
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Simplemente para que no mantengamos ideas erroneas en la cabeza:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ainability.jpg :sorry::sorry: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Creo que no es posible mantener una argumentación coherente de esta manera.
Por otra parte, cada uno está en discursos distintos y sin coherencia. Yo hablo de iniciativa de las personas, pues desconfío del Estado - y las grandes corporaciones. Creo que solo la concienciación nos puede salvar. A esto se me contesta que la solución se más Estado y con Maltusionismouna como si fuera una vedad absoluta. Últimamente el desarrollo de la bioeconomia está dando pasos agigantados y en algunos países como Finlandia ya suponen el 30 % de sus exportaciones. En la época del reverendo Maltus el mundo se movía con Carbón, ahora en su país ha dejado de consumirse y estamos cerrando las térmicas ¿ porque ? ¿ porque los fondos de inversión están abandonando la industria del petróleo ? Escasea el petróleo ? No, podemos decir que hay más reservas que nunca por lo que han avanzado las tecnologías de perforación incentivadas por los altos precios que fueron un acicate para la actividad inventiva. Hace unos días el MIT anunciaba que en la próxima década tendrán enganchas a la red plantas de Fusión nuclear. Limpias y baratas. En la época de Malthus la gente acopiaba carbón y papel porque decía que se agotarían y subirían de precio. Ahora no sabemos que hacer con el carbón y solo en un Chip de memoria podemos almacenar toda una biblioteca. Yo creo en el ser humano y las estadísticas demuestran que cada vez es más manso, más solidario, más culto. Creo que ese es el camino y que no nos beneficia en nada el pesimismo. El aumento de las agresiones al medioambiente es la causa del aumento de la concienciación, como decía Konrrad Lorenz. Cada uno de nosotros debe de comportarse como ciudadanos comprometidos , informarse y comprar de forma responsable. Solo de esa forma cambiaremos el mundo. Lamentarnos y quedarnos en que todo está mal, no moviliza a las personas, solo genera fatalismo que es muy negativo porque la gente se dice. Si el mundo se va a la mierda...¿para que voy a hacer nada ? Y los gobiernos, las empresas no harán nada por cambiarlo si los ciudadanos no se lo demandan. Creo que debemos empezar por ahí. |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
De acuerdo, Prometeo, pero los individuos tampoco somos perfectos.
Ni siquiera en tiempos de Rousseau existía el "buen salvaje", pues la civilización no es mas corruptora que la suma de los egoísmos individuales de sus miembros. Pero, con los avances científicos y tecnológicos producidos al sumar los avances de muchos países y civilizaciones (no me creo un wakanda) la capacidad y deseo de obtener grandes metas conlleva el querer ignorar las consecuencias de estos logros. Solo deberíamos intentar evitar las consecuencias nefastas de cosas aparentemente buenas. ... Bueno y siguiendo este razonamiento... no digo mas porque, DE NINGUNA MANERA quisiera que las consecuencias para este hilo fueran las mismas que han sufrido hilos anteriores que trataban estos temas...:nop: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Bueno, nuestra charla es más filosófica que política, por lo que no habría que
temer a la censura. :o :o :o A no ser, de que tampoco se pudiese hablar de filosofía. :cunao: :cunao: :cunao: Salud y :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
a rañala,sea el barco que sea este hilo es de acero,me cajo en toooooooo,podreis al final discutir sobre todo,pero este hilo es de acero y aluminios,ya me gustaria estar en una mesa con una buena comida con algunos de los que debaten aqui de todo,yo solo escuchar claro:p,pero este hilo es de barcos de acero y aluminio y a los politicos que les dean por el culo,son los mismo perros con el mismo collar,haber quien es el listo que dice quien tiene el collar,a rañalaaaaaaa:borracho::borracho:
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Hoy hablaba con el jefe de que una de las cosas que más añoro es la tertulia respetuosa, pues se aprendía tanto exponiendo los argumentos como escuchando a los de los amigos con los que se debatía. Era verdaderamente estimulante y se hacía no solo en la Universidad, en el bar, en la peluquería...
La gente sabía debatir y era mucho más abierta sin sectarismos ni posiciones cerradas que impidieran el diálogo, Ahora te ven como un bicho raro, como poco ineficiente porque se considera que es una pérdida de tiempo hablar de cuestiones elevadas - o filosóficas- Nos quedamos en los detalles técnicos pero hemos abandonado los ideales, los problemas esenciales de la vida, ( no recuerdo si lo puse aquí ) No hace mucho le mandaba al jefe esta frase: http://quefrases.de/images/quotes/an...nstruir-un.jpg |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Supongo que un joven de 20 años, pensara algo parecido dentro de 40 años. A veces tenemos un mal dia y somos algo mas intolerantes que el dia anterior. Pero no se deberia insultar a nadie por ejercer el derecho de opinar y exponer sus ideas, conocimientos o deseos. Eso si que lo vemos frecuentemente |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Re: Para los que buscan acero y aluminio....
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Me da miedo preguntar algo estupido, pero me da mas no preguntarlo. Una taladradora a pilas , una de las buenas , tocha .... con una boca de una maneta de winche no serviria para usar los winches? Y si pensais que no, por fi, decidme que fallos le veis. :nosabo: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Así no se avanza, :cunao: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
yo lo que sé,es que me gusta la ironia de enrique y la otra ironia de tiago jajajajajajaja,son de los dos hoy en dia que me fiaria de este antro,cada uno defendiendo sus criterios,pero son los dos iguales,bueno no se me vallan celar? tambien de martrin jujujuju pero por lo demas no conosco a mas nadie y sigan ustedes hablando de barcos de acero en este hilo y denfendiendo a capa y espada lo que cada uno les enseño la vida,porque ya sabemos?, que dentro de poco hay que jubilarse a los 70 años......a rañala y sigan defendiendo el sistema que parece que algun@ cuando le llega el momento tiene remordimientos de cociencia cuando le llega hora
a rañala pd:haber si encuentro un acero |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
lo que mas me gusta de esos barcos tan grandes,es que son muy grandes,pero lo que no entiendo es que si vas a estar solo casi todo el tiempo,para que quieres un barco tan grande:nosabo::nosabo::p:p:borracho::borracho:
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Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Hoy estaba leyendo un libro de pedagogía y una de las cosas que me llamó la atención fué ésta frase:
- Nos pasamos el primer año de un niño enseñándole a hablar y a caminar y el resto de la vida a decirle que se calle y se quede quieto. No pude evitar acordarme de la discusión tratada en las últimas intervenciones. Creo que uno de los principales problemas de la sociedad actual es una crisis educacional y de valores muy grave. Para los que quieran descubrir a una persona muy especial les recomiendo este libro. Además, Saint-Exupéry se merece que se lea bajo las estrellas. https://image.ibb.co/eszbGc/978841654150.jpg https://preview.ibb.co/ftw1hH/51963c...5d55a695df.jpg pagina de gif :velero: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Ezra j. Mishan, escribió "Los costes del crecimiento económico"..1967, donde decía unas cosas bastante inteligentes: “Resulta perfectamente posible arreglar las cosas de forma que se produzcan muchos menos bienes superfluos y, en cambio, se pueda disfrutar de un mayor tiempo libre”. “Podemos decidir reducir la lucha por la competencia y optar por una vida más fácil y reposada”. “Devolver la tranquilidad y dignidad a nuestras ciudades y hacer posible que la gente pueda vagar sin verse molestada por el tráfico y pueda gozar de nuevo del encanto de los pueblos y ciudades históricos”. “(…) Preservar para la posteridad aquellos recursos naturales limitados que, en ausencia de una legislación prohibitiva o en ausencia de controles, seguirían siendo deteriorados y malgastados”. Y Malthus no acertó con la cronología, pero dijo que el planeta no podía producir alimentos suficientes para una población en contínuo crecimiento...y efectivamente nuestra huella ecológica ya es de 1,5 planetas...nos estamos merendando el planeta.. Y no, el desarrollo no hace disminuir la huella ecológica...o todavía no hemos llegado a ese desarrollo... :brindis: |
Para los que buscan acero y aluminio.......
Algún día me gustaría compartir unas birras o lo que se tercie y hablar de esas cosas y de su reflejo en este antro con muchos de lo que se sientan en este rincón.
Pero hablemos de hierros, poned alguno y a ver si algún día hago un reportaje "especial Las Palmas", que hay cada cosa...eso sí, pocos en venta... Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _ |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
https://www.devalk.nl/images/thumbna...-300774_4f.jpg https://www.devalk.nl/images/thumbna...300774_21f.jpg :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Otro? :borracho:
Venga va, un Joshua de Meta por 43.000€ https://image.ibb.co/eJbHNH/ef7498a4...e7ca4c5767.jpg https://www.leboncoin.fr/nautisme/14...83.htm?ca=12_s |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Ponlos en el facebook, si no te has borrado ya, hay que escarmentarlos por ladrones, ya ya lo deje hace casi un año :sip: bueno, pues eso las pones en el face y las enlazas aquí y si no ¡hazte un blog! :cagoento: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
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