La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Para los que buscan acero y aluminio....... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76792)

Velero Simbad 03-04-2018 00:19

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Y ya esta en la Polinesia :sip:

https://www.raiatea-yacht.com/index....=1#prettyPhoto

https://ehlqice.cloudimg.io/s/width/...0_portique.jpg

https://ehlqice.cloudimg.io/s/width/...p40_galley.jpg

:brindis:

caribdis 03-04-2018 00:22

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
https://www.devalk.nl/images/thumbna...300774_14e.jpg

Pozo de anclas con tapa en cubierta en barco de acero...¿Como lo habrá solucionado?, el barco parece cuidado al detalle...

:brindis:

cancerbero 03-04-2018 03:08

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
:brindis:
https://www.devalk.nl/images/thumbna...452831_14f.jpg
Solo falta una paella en esa foto.
:cid5:

Flot 03-04-2018 04:05

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2096015)
Este igual ya le entra, pero creo que quiere si o si un salón elevado

Y eso reduce muchísimo la búsqueda :nosabo:

Bueno, no es que tenga vistas panorámicas pero un pelín elevado si que está...

https://preview.ibb.co/dkk8CH/58fd2e...3c82d5ce59.jpg
https://preview.ibb.co/jQDvsH/ff42e2...5371b15487.jpg
https://preview.ibb.co/fP5KKx/6fe473...57ea496073.jpg

https://www.leboncoin.fr/nautisme/13...15.htm?ca=12_s

Flot 03-04-2018 04:17

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Estos días de semana santa tuve un vecino esporádico con un velero insumergible, según me dijo, pero la charla no fluyó mucho más...

La cuestión es que me quedé dándole vueltas a la cuestión.

Para hacer un barco insumergible me imagino que habrá que meter un volumen de aire igual al desplazamiento del barco.

Me parece mucho volumen que compensar, y eso me hace suponer que la densidad del material del casco también influye, no? aquí es donde me pierdo un poco.

Y de influir dicha densidad ya no sería "si desplaza diez toneladas pues diez m3 de aire".

Espero no abrir la caja de Pandora :rolleyes:

nauterapeuta 03-04-2018 08:18

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2097052)
Estos días de semana santa tuve un vecino esporádico con un velero insumergible, según me dijo, pero la charla no fluyó mucho más...

La cuestión es que me quedé dándole vueltas a la cuestión.

Para hacer un barco insumergible me imagino que habrá que meter un volumen de aire igual al desplazamiento del barco.

Me parece mucho volumen que compensar, y eso me hace suponer que la densidad del material del casco también influye, no? aquí es donde me pierdo un poco.

Y de influir dicha densidad ya no sería "si desplaza diez toneladas pues diez m3 de aire".


Espero no abrir la caja de Pandora :rolleyes:

:brindis:

Pues es mas facil de lo que parece. Ej. En un barco de 10 metros con 1,5 metros de pantoques (1,2 mts. de francobordo), si pones 10 cms de espuma todo alrededor tienes ya 3 Tms. de desplazamiento que suelen ser suficientes para compensar el peso del casco y la orza.

Si colocas espuma además en un monton de rincones inutiles o no accesibles, es facil completar otros 2 m3 de desplazamiento y ya tienes el barco insumergible.

Otra cosa es que siga navegando con una via de agua importante. Para eso tendría que tener mucho mas volumen de espuma en las zonas bajas.

Salud :velero:

Velero Simbad 03-04-2018 09:57

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por cancerbero (Mensaje 2096936)
:brindis:
Me da miedo preguntar algo estupido, pero me da mas no preguntarlo.
Una taladradora a pilas , una de las buenas , tocha .... con una boca de una maneta de winche no serviria para usar los winches?
Y si pensais que no, por fi, decidme que fallos le veis.
:nosabo:

El problema es la palanca, si tienes que atacar desde arriba :nop:, luego esta el tema del agua, si se moja :nop: ya venden bocas de maneta para inventos mil, pero no creo que funcionara o al menos por mucho tiempo.

:brindis:

El Temido II 03-04-2018 10:24

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2097051)

Lo principal del asunto, es que el paso bañera-salón, no tenga más de dos
peldaños. O sea, que estando de pie fuera, el techo de la camareta lo tengas
entre 1,50 y 1,70 metros. Que escasamente te puedas asomar por encima y
tengas que mirar a través de los ventanales del salón.


Salud y :brindis:


PD: hay gustos "pa tó". :cunao: :cunao:

HIPPIE 03-04-2018 12:53

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
y despues está lo que mida cada uno,no es lo mismo una persona que mida 1,65 que una que mida 1,80,:p

HIPPIE 03-04-2018 13:08

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
ya sé que no está permitido hacer publicidad,pero me parece un artilugio importante,yo ya lo compre,parece muy endeble,pero a lo mejor seguro que funciona y no sé si alguien lo a probado,lo dejo por si a alguien le interesa
http://www.seabung.com/
un abrazo a tod@s:borracho:
pd:lo pongo aqui,porque es el hilo que mas se vé,a rañala

manjuari 03-04-2018 13:19

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 2097133)
ya sé que no está permitido hacer publicidad,pero...

:nop::nop::nop::nop:

Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 2097133)
lo pongo aqui,porque es el hilo que mas se vé

:nop::nop::nop::nop:

Puede ser interesante, Hippie, pero abre un hilo para ello. No ensuciemos este con publicidad, por favor.

:brindis:

Flot 03-04-2018 23:14

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2097084)
Lo principal del asunto, es que el paso bañera-salón, no tenga más de dos
peldaños. O sea, que estando de pie fuera, el techo de la camareta lo tengas
entre 1,50 y 1,70 metros. Que escasamente te puedas asomar por encima y
tengas que mirar a través de los ventanales del salón.


Salud y :brindis:


PD: hay gustos "pa tó". :cunao: :cunao:

Oído cocina.

:velero:

Flot 03-04-2018 23:31

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 1358225)
Unas rondas, cofrades...

Este barco del que voy a intentar subir foto, a sido un conocido durante su estancia en el RCNP, donde entro a repostar alli le abordamos, confiscamos, asaltamos y todo lo que Danielo ( Armador ) se dejo...

Persona que ha navegado mucho o muchisimo, solo viendo uno de estos barcos se detectaen seguida, todo lo que nos conto sobre el barco, cada pequeño detalle, estaba echo para navegacion de altura, bien en solitario o a dos como maximo, del interior no hice fotos, ya que me parecio faltar... pero sus tres compartimentos, son estancos con puertas de submarino:pirata: ningun agujero por debajo de la flotacion, ningun tornillo.

el diseñador es Italiano, y este es su barco perfecto despuesde 30 años de navegacion en solitario... quizas TODOS estemos equivocados con respecto al diseño... sobre todos las marcas mas conocidas, y se llama Ernesto Trosse si no lo escribi mal.

Si alguien quiere las fotos con mas resolucion, que las pida, no se como lo hacen los cofrades qeu suben fotos mas grandes a mi no me deja...:cagoento::cagoento:


Adeu.

Tengo un amigo con un acero que se hizo hacer un mamparo de colisión.
Para mí ha sido una gran cagada, o al menos mal hecho, porque al soldarlo directamente al casco de lejos parece una "vaca flaca".

La cuestión es que ahora quiere poner una puerta estanca y por eso me he acordado de este barco italiano pero no recuerdo cómo se llama y no encuentro fotos ni información.

Creo que el nombre era algo de "Osa"...os suena?

https://image.ibb.co/n0TdxH/04092012390.jpg

:velero:

NIC0LE 03-04-2018 23:38

Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Joee !!! este hilo va tan rápido que cada vez que quiero comentar sobre algo ya cambiasteis de tema 😂😂.
Sobre lo de la Antártida y las banderas, decir que el Archibald tiene pabellón Francés.
Sal y salud a todos.

Xeneise 04-04-2018 04:06

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2097353)
Tengo un amigo con un acero que se hizo hacer un mamparo de colisión.
Para mí ha sido una gran cagada, o al menos mal hecho, porque al soldarlo directamente al casco de lejos parece una "vaca flaca".

La cuestión es que ahora quiere poner una puerta estanca y por eso me he acordado de este barco italiano pero no recuerdo cómo se llama y no encuentro fotos ni información.

Creo que el nombre era algo de "Osa"...os suena?

https://image.ibb.co/n0TdxH/04092012390.jpg

:velero:

Oso Gris:sip:

caribdis 04-04-2018 09:49

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Xeneise (Mensaje 2097385)
Oso Gris:sip:

Hay todo un hilo sobre este barco en:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=107983

Y su diseñador tiene otro similar que se llama "Orso Bianco":

http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/a.html

Curioso, curioso..

http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/05.jpg


http://http://www.cantierino.it/AGAL...A090040rid.JPG
http://www.cantierino.it/AGALLERIA/o...A090040rid.JPG

http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/7.jpg

http://http://www.cantierino.it/AGAL...obianco/10.jpg
http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/10.jpg

http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/12.jpg

Desde luego, sin complejos...!!!

:brindis:

Velero Simbad 04-04-2018 10:14

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Yo lo vi en Valencia, curioso y supongo que eficaz, muchas cosas interesantes, al palo abatible, el tamaño el acceso por proa, el timón exterior, el motor,el tamaño, pocos problemas dará y poco dinero exigirá :sip:

:brindis:

HIPPIE 04-04-2018 11:39

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
quien quiere acabar este??????
http://www.cna-yachting.com/214-occasion-refit

http://www.laita-sailing.bzh/projets.../breizh-arctic

HIPPIE 04-04-2018 11:47

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
http://www.jfandre.com/2015_cordova_45_.html

HIPPIE 04-04-2018 11:49

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
http://www.jfandre.com/2015_patago_34-1.html

Prometeo 04-04-2018 11:57

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Dice que en la popa se puede apreciar un pequeño pasacascos que sirve para evacuar toda el agua que se usa abordo, de tal forma que el casco no presenta ningún tipo de agujero debajo de la línea de flotación.

me pregunto como ha situado la taza del water - lo único que se me ocurre es que le hiciera literalmente un trono :cunao:

nauterapeuta 04-04-2018 12:43

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2097466)
Dice que en la popa se puede apreciar un pequeño pasacascos que sirve para evacuar toda el agua que se usa abordo, de tal forma que el casco no presenta ningún tipo de agujero debajo de la línea de flotación.

me pregunto como ha situado la taza del water - lo único que se me ocurre es que le hiciera literalmente un trono :cunao:

:brindis:

Es mas peligroso que quede el pasacascos sumergido que al aire. La bomba manual o electrica será la que impulse las "aguas" hacia el exterior o al tanque de aguas negras.

Salud :velero:

Prometeo 04-04-2018 13:00

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
si la salida lo entiendo, pero no se como captas agua para arrastrar.

para evitar peligros de hundimiento, normalmente ser resuelve con un sifón que eleva un tubo sobre la línea de flotación. pero no queda mas remedio que tener un pasacascos de toma de agua por debajo de la línea de flotación ¿no? :nosabo:

el dice en el texto que no tiene ninguno.

nauterapeuta 04-04-2018 13:19

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Si es un derivador, puede haber sacado la toma del agua del interior de la caja de la orza mediante un tubo acodado. El pasacascos caja de orza-barco estaría por encima de la linea de flotación y la punta del tubo de aspiración efectivamente por debajo del agua.

Yo pretendo hacer eso.

Salud :velero:

Prometeo 04-04-2018 13:26

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
aaamigo - ahora lo entiendo. :cunao:

ironia 04-04-2018 20:15

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Heeey !!!!!! Encontré esto hoy en el Pto sta María

manjuari 04-04-2018 20:17

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por ironia (Mensaje 2097609)
Heeey !!!!!! Encontré esto hoy en el Pto sta María

Ahora falta que lo podamos encontrar nosotros. :cunao:

:brindis:

Blackstar 04-04-2018 21:03

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 2097485)
si la salida lo entiendo, pero no se como captas agua para arrastrar.

para evitar peligros de hundimiento, normalmente ser resuelve con un sifón que eleva un tubo sobre la línea de flotación. pero no queda mas remedio que tener un pasacascos de toma de agua por debajo de la línea de flotación ¿no? :nosabo:

el dice en el texto que no tiene ninguno.

:brindis: yo llevo dos tubos uno de "toma" de 25mm de diámetro ext. y otro de "daca" de 1 1/4" diámetro ext. La pared deben de ser de 3mm. Y con el de "toma", toma el agua sin problema (con bomba...) y sin necesidad de tener que tener un pasacascos de los "tradicionales". Esto en la cocina y otro par similar en el WC.
Los tubos terminan en una válvula de bola de PVC (la verdad es que no se de que es...) unos 300 mm sobre la línea de flotación

ironia 04-04-2018 21:20

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por manjuari (Mensaje 2097610)
Ahora falta que lo podamos encontrar nosotros. :cunao:

:brindis:

:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

No ne ha dejado subir las fotos desde el tlf

Adjuntos 81058

Adjuntos 81059


:pirata:

Flot 04-04-2018 23:28

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por nauterapeuta (Mensaje 2097493)
Si es un derivador, puede haber sacado la toma del agua del interior de la caja de la orza mediante un tubo acodado. El pasacascos caja de orza-barco estaría por encima de la linea de flotación y la punta del tubo de aspiración efectivamente por debajo del agua.

Yo pretendo hacer eso.

Salud :velero:


Ese tubo podría sacarse de caulquier lugar de la obra muerta. Por ejemplo del espejo de popa, aunque no sea el caso.

Velero Simbad 04-04-2018 23:44

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por manjuari (Mensaje 2097610)
Ahora falta que lo podamos encontrar nosotros. :cunao:

:brindis:

:meparto:

Flot 04-04-2018 23:45

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
A mí el barco me encanta (el oso gris).
Para hartarte de navegar, porque mantenimiento harás poco :cunao:
El soporte del fuera borda, la pala en el espejo y la estufa a leña también la tengo yo :pirata:
Aunque el soporte del fb lo tengo desmontado porque teniendo intraborda lo tengo estibado en el interior. Pero todo se andará...
Ya conocía el barco pero ahora estoy viendo cosas que había pasado por alto. Que la orza salga por cubierta me parece fenomenal :cid5:
Esa chapa antideslizante de cubierta, funciona realmente con la cubierta empapada? alguien tiene experiencia? Yo la he visto en pasillos de barcos de trabajo, pero no en la cubierta de un velero donde los rociones pueden ser continuos.

Al ver la oso blanco me ha venido a la cabeza...
Como creo que ya sabéis en proa llevo velas de garruchos. Teniendo esto en cuenta había pensado lo siguiente: mayor con ollaos en la baluma y por otro lado patines independientes en la guía del palo. Para unir la mayor a los patines utilizar unos mosquetones o grilletes. De ésta manera tendría la opción (por la razón que fuere) de poner una vela de proa en el palo, engarruchando la vela a los patines. Con la mayor fuera de servicio claro está.
Bien pues la duda que me surge es si esa separación de unos pocos centímetros que quedaría entre el perfil de de la baluma y la guía del palo influiría en el rendimiento de dicha vela. Flujos turbulentos o algo por el estilo :nosabo:
Opiniones?

:velero:

Velero Simbad 04-04-2018 23:51

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
¿Un porta drones? :nosabo: :cunao:



:brindis:

Velero Simbad 04-04-2018 23:53

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
7,70 mts de eslora por 8.000€

https://www.leboncoin.fr/nautisme/14...52.htm?ca=12_s

https://img1.leboncoin.fr/ad-large/8...e3753a0e22.jpg

:brindis:

manjuari 04-04-2018 23:55

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Flot (Mensaje 2097665)
A mí el barco me encanta (el oso gris).
Para hartarte de navegar, porque mantenimiento harás poco :cunao:
El soporte del fuera borda, la pala en el espejo y la estufa a leña también la tengo yo :pirata:
Aunque el soporte del fb lo tengo desmontado porque teniendo intraborda lo tengo estibado en el interior. Pero todo se andará...
Ya conocía el barco pero ahora estoy viendo cosas que había pasado por alto. Que la orza salga por cubierta me parece fenomenal :cid5:
Esa chapa antideslizante de cubierta, funciona realmente con la cubierta empapada? alguien tiene experiencia? Yo la he visto en pasillos de barcos de trabajo, pero no en la cubierta de un velero donde los rociones pueden ser continuos.

Al ver la oso blanco me ha venido a la cabeza...
Como creo que ya sabéis en proa llevo velas de garruchos. Teniendo esto en cuenta había pensado lo siguiente: mayor con ollaos en la baluma y por otro lado patines independientes en la guía del palo. Para unir la mayor a los patines utilizar unos mosquetones o grilletes. De ésta manera tendría la opción (por la razón que fuere) de poner una vela de proa en el palo, engarruchando la vela a los patines. Con la mayor fuera de servicio claro está.
Bien pues la duda que me surge es si esa separación de unos pocos centímetros que quedaría entre el perfil de de la baluma y la guía del palo influiría en el rendimiento de dicha vela. Flujos turbulentos o algo por el estilo :nosabo:
Opiniones?

:velero:

Mi opinión (que de poco vale, pues no soy un experto) es que influir influirá lo suyo. La cuestión es si te molesta lo poco que pueda influir, al fin y al cabo el barco no es para regatas (supongo).

Las velas cangrejas llevan una cierta separación del palo por los anillos/cabos que las unen al mastil y ahí llevan toda la vida.

https://www.boatdesign.net/attachmen...ail-jpg.55212/

Ahora, piensa en la forma en que quedará la vela de proa puesta en el palo. El puño de escota te quedará muy alto y el pujamen inclinado hacia arriba. Los garruchos van al estay que está inclinado y el palo va vertical hacia arriba. El pujamen te quedará con la misma inclinación que el estay.

Un invento mucho mejor que eso y que está muy probado es llevar otra vela mayor para esos casos :burlon:

:brindis:

Velero Simbad 04-04-2018 23:57

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Un JNF 38 con muy buena pinta :sip:

https://www.leboncoin.fr/nautisme/14...32.htm?ca=12_s

https://img4.leboncoin.fr/ad-large/d...dd0c3c1da6.jpg

https://img0.leboncoin.fr/ad-large/6...1acc498fb6.jpg

https://img4.leboncoin.fr/ad-large/d...39c4473fde.jpg

:brindis:

manjuari 05-04-2018 00:06

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2097667)
¿Un porta drones? :nosabo: :cunao:

:brindis:

No, es una "ballena artificial". El objetivo de Ocean Alliance es hacer drones que recojan muestras de las ballenas y de su "soplido" sin molestar a las ballenas. El catamarán inflable es para probar el invento.

:brindis:

Flot 05-04-2018 00:30

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por manjuari (Mensaje 2097671)
Mi opinión (que de poco vale, pues no soy un experto) es que influir influirá lo suyo. La cuestión es si te molesta lo poco que pueda influir, al fin y al cabo el barco no es para regatas (supongo).

Las velas cangrejas llevan una cierta separación del palo por los anillos/cabos que las unen al mastil y ahí llevan toda la vida.

https://www.boatdesign.net/attachmen...ail-jpg.55212/

Ahora, piensa en la forma en que quedará la vela de proa puesta en el palo. El puño de escota te quedará muy alto y el pujamen inclinado hacia arriba. Los garruchos van al estay que está inclinado y el palo va vertical hacia arriba. El pujamen te quedará con la misma inclinación que el estay.

Un invento mucho mejor que eso y que está muy probado es llevar otra vela mayor para esos casos :burlon:

:brindis:

Sería para una emergencia. Está claro que las velas de proa son para la proa.
De todas maneras puedes jugar con amantillo-contra-pajarín y no pintaría tan mal como a priori puede parecer.
Claro que hay velas y velas...
Llevo seis velas de proa, por eso le doy vueltas a esta cuestión antes de llevar dos mayores.
Claro que si tuviera dos no me lo plantearía. Pero solo tengo una :cunao:

:velero:

Flot 05-04-2018 00:44

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 2097669)

Este barco lo vi en su momento.
Tenía dos candidatos, éste y el Flot. Al final me decidí por este último.

El Flot es un 5% más grande, tanto de manga como de eslora, y en estos barcos se nota bastante.
Tiene más superficie vélica con un desplazamiento similar.
Estaba mejor equipado.
Tiene la pala en el espejo y ganas espacio. Tiene intraborda que por otro lado ocupa un espacio, pero siempre tienes la opción de quitarlo, o dejarlo.
En cambio el Randonneur no tiene bancada ni bocina.
La caja de la orza quita bastante volumen. Y estaba prácticamente vacío. Vale que lo "llenas" con cuatro duros, pero yo tiré el Flot al agua y me tiré varios meses dando vueltas tal como estaba.
Quizás si hubiera estado solo me lo hubiera pensado mejor. Ese Randonneur es un buen barquito y tiene detalles guapos como la cúpula y la escotilla de entrada. Bien espartano y de muy poco mantenimiento.
Pero en pareja y haciendo un crucero tranqui no lo acabe de ver.

:velero:

Flot 05-04-2018 00:49

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Esta foto ilustra lo que digo de subir la botavara y meter la trinqueta, por ejemplo.
No ceñirás como el que más pero puede ser una opción de respeto.

https://preview.ibb.co/hPDQUx/8834fa...e3753a0e22.jpg
imagen gratuita


Todas las horas son GMT +1. La hora es 11:49.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto