Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Si, la ley actual, cada barco por las normas del país de pabellón. Pero el proyecto de OM quire (de forma ilegal) imponer sus normas en cualquier barco que patrona un Español residente. Pero, ¿cuando se cruce fronteras qué?

Imagínate uno de Girona alquila 2 semanas un velero desde Marseille porque le hacen una gran oferta. Como tiene 2 semanas, decide navegar hasta su pueblo y luego a Baleares para disfrutar de nuestras costas e Islas.

Si no tiene la famosa regla de 40cm, el botiquín homologado por la DGMM, y el largo etc,le crujen por miles de euros. Legislación de pabellones aparte (y Código Civil 10,2), va totalmente en contra de los acuerdos y normas Europeas que tienen que ver con libre circulación, competencia, y un largo etc.

¿no? O ¿me pierdo algo?

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Esto no es ninguna cruzada, es intentar que no nos toquen el bolsillo y las narices con un montón de multas estúpidas que solo tienen fin recaudatorio.

La inmensa mayoría de barcos que hay en España tiene alrededor de 8 metros, (no lo digo yo, lo dice el listado oficial de la DGMM).

El porcentaje de barcos extranjeros en España contando residentes y no residentes es de muchos miles, en algunos puertos más de la mitad, en otros alrededor del 30%, en otras zonas muy pocos.

La cuestión es saber porque hay que tener 7 zonas de navegación y para qué sirven realmente, teniendo en cuenta que en el resto de Europa hay 2 y en muchos casos solo una.

¿Porque hay que llevar trastos antiguos que no sirven de nada, pero peor aún, porque nos tienen que sancionar por gilipolleces como una regla o un transportador de ángulos, o por una bengala caducada te quieren meter 100€?

Porque una barquita en zona 5-6 tiene que llevar bengalas, cuando hoy en dia cualquier movil tiene cobertura y un simple laser alcanza 20 millas y no es peligroso?

Porque no puedes usar tu barco para lo que lo diseño tu astillero y homologó la CE, y en vez de eso tienes que estar limitado a una zona de navegación absurda que se ha inventado alguien desde un despacho.

¿Porque tenemos que ser otra vez los tontos de Europa, en vez de aprovechar el cambio de ley para parecernos al resto de europeos y que nos dejen navegar en paz?

Si en otros países europeos es todo más fácil y la gente navega sin tanta chorrada y además no hay más accidentes que aquí, (Esto esta contrastado, es más, los barcos que en España llevan bandera extranjera tienen menos siniestralidad que el resto), entonces, ¿de qué sirve tanto rollo de zonas de navegación, títulos que solo sirven aquí, material de seguridad viejuco y peligroso, etc.?

¿Porque un barco español de 5-6 metros, con su bengalita electrónica, el PNB, su chalequito, un Walky IPX7 y un smart phone, no puede hacer algo tan sencillo como costear a 3-4 millas de la costa para visitar varios puertos, incluso hacerse una pequeña travesia pegado a la costa si no está en zona 4? Cuando es algo que se puede hacer en cualquier otro país del mundo, ¿tan tontos somos?

¿Porque una buena emisora con DSC que cuesta 300€ o menos en cualquier sitio aqui tiene que costar casi el triple entre instaladores, certificados, tasas, inspecciones y todo tipo de chorradas burrocraticas que solo hacen que marear a la gente?

Ahora tienes una barquita de 6 metros, pero puede que dentro de un tiempo te apetezca hacerte algo mayor y hasta puede que te apetezca marcarte unas vacaciones con el barco, incluso visitar Baleares, entonces quizas veas de que estamos hablando, aquello de; (Como a mi no me afecta hoy),es una postura muy española, en mi tierra lo llamamos MENINFOT, pero la vida da muchas vueltas.

Si no entiendes que esto no va de barcos extranjeros, sino de todos, pero especialmente de barcos con bandera española, no voy a ser yo quien te lo explique, francamente, algunas personas no saben vivir sin tener a la autoridad soplandoles en el cogote.

Y por supuesto que te afecta, te esta afectando desde hace años, aunque llega un momento en que estas tan acostumbrado a todo este mamoneo innecesario que ya te parece normal, pero el dia que sales a otros paises europeos y ves lo sencillo y eficaz que es todo comprendes lo absurda que es la reglamentacion española y peor aun, que tanto control consigue el efecto contrario al que teoricamente pretende, al final los barcos españoles llevan un monton de trastos antiguos pero son menos seguros que los franceses, belgas, alemanes, etc.

¿te has planteado que quizas podrias llevar una pequeña balsa salvavidas de 4 plazas si solo te costara unos 700€ y unos 30€ al año de mantenimiento? pero claro, aqui te piden mas del doble en la compra y hasta 600-700€ anuales en revisiones, y asi es imposible, pues por eso en otros paises europeos todo el mundo lleva su balsa y aqui nadie, parece que con tanto control lo que se consigue es que vayamos menos seguros.

Espero que no te lo tomes a mal, yo tampoco pretendo polemizar, simplemente no entiendo esa resignacion a seguir siendo puteados y ver como normal algo que es totalmente anormal en cualquier otro pais del mundo.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo si te entiendo.

Te empapelan.

Barco de otra bandera con residente español. Las empresas de charter deben tener sus barcos despachados en el pais de bandera peeeeero pertrechados para nuestra dgmm qur todo lo puede por is acaso al loco de su patron se le ocurre venir a gastar algo de su dinero en nuestro pais.

parece que habrá cambio en la normativa
 

Por curiosidad ¿alguien habló con la asesoría jurídica del seguro para saber su opinión?



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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Puedo suponer sin calentarme la cabeza que estan deacuerdo en todo, por que si ante un siniestro, no cumplias con la ley en su totalidad no pagaran, eso es un ahorro.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Si , pero que ley, la Española (en caso de aprobación) o la del país de abanderamiento.

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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

El siguiente paso de coherencia puede ser asegurar el barco en compañías de seguros de otros paises comunitarios. Hace tiempo que me lo planteo en el automovil y por pereza no lo he mirado: en Inglaterra pagas un seguro por conductor, aunque tenga 2 coches y 1 moto (no puedes accidentarte con los 3 a la vez!!!; es coherente y lo puede entender hasta un asegurador español... no, tampoco voy a exagerar).
Incluso si el 2º vehículo es un clasico (hobby frecuente en clase media inglesa) pagas MENOS: si mimas un coche de más de 25 años, se te supone más cuidadoso de lo habitual y lo premian. :gracias:
Vamos, igual que aquí...

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No lo digo por un siniestro, sino en caso de sanción.
Las pólizas tienen cobertura de protección jurídica que supongo que se podrán usar en casos como estos donde hay leyes locales e internacionales implicadas.

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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Tambien seria facil preguntar a algun consorcio de compañias de seguros que piensan de la norma y empezar a migrar seguros segun sus posturas

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Me estaba preguntando,si alguien conoce a Arturo Pérez reverte y le pudiera decir que escribiera un artículo sobre esta mierda de om,que más bien la llamaría dictatorial

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues, por ejemplo, te cuento mi caso:

Soy armador de un viejo Sirocco (9 metros) en perfecto estado de revista. Con pabellón español (todavía) por razones que no vienen al caso.

Llevo radio con DSC, radiobaliza, balsa salvavidas, bengalas para una guerra, GPS, navegador, receptor AIS y un largo etc. en chismes de seguridad. Todo revisado, probado y al día.

Soy Capitán de Yate, con treinta años de experiencia. Llevo a bordo sextante, tablas y la madre que lo parió a todo. Y lo uso. Solo me falta la estampita de la Virgen del Carmen.

Considero que mi barco esta preparado para casi cualquier navegación.

Pues bien: como no tiene marcado CE por su antigüedad ni, por tanto, categoría de diseño, está despachado para zona 3. No puedo separarme más de 25 millas de la costa. No puedo ni ir a Columbretes, en teoría.

Si tuviera pabellón belga (cosa que espero tener pronto) podría ir donde me diera la gana, bajo mi exclusiva responsabilidad.

Por eso es importante que esta OM no salga. Y desde luego, que dejen en paz a los pabellones extranjeros.

Siento el rollo, pero tenía que soltarlo.

:brindis::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Ejemplo palmario el tuyo del Estado recaudador y disfrazado de "protector". Para mantener burócratas en puestos inútiles. Ahí está el mar muriéndose de plásticos y con la marina mercante mundial contaminando más que todos lo coches del mundo juntos. Viva la Marina Mercante.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pero claro, eso se arregla pasando por caja, soltandole a algun ingeniero 5-6000 euritos para que diga que ese barco es tan seguro o mas que cualquier otro, algo que en capitamia deberian saber porque en su dia el astillero ya homologó ese barco.

Una vez mas, la pela, las mordidas, las huntadas y demas corruptelas, y todo el mundo encantado, menos el armador al que despluman vilmente, claro.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Exacto. O bien:

a) Consiguiendo que de una vez por todas racionalicen la normativa absurda española, que es en lo que estamos. Y lo que debería ser.

b) Cambiándose de pabellón y olvidándose de problemas. Lo cual, a veces, tampoco es tan sencillo.

:brindis::brindis:

P.S.: parto de la base de que la obligación de la norma a los pabellones extranjeros no sale adelante ni de coña.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Y mas cuando un Sirocco dio la vuelta al mundo con Alex Vernis por allá 1997:pirata:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Lo había oído, pero desconozco los detalles!

Sabes dónde puedo encontrar algo sobre ese viaje? Escribió algún libro?

Gracias!

:brindis::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Mandame un privado con tu correo electrónico y te mando ls 9 paginas del tema, esta en SKIPPER pero desconozco la fecha

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Si consigues encontrar otro barco como el tuyo despachado para zona 2, tienes el tema solucionado

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis:


:cagoento: No escribáis tan rápido que no nos da tiempo a leer el hilo a diario y no estoy actualizado.... :burlon:


Puntualizaciones respecto al Seguro:
MI seguro es EL MISMO que con barco español. Ahora bandera holandesa.
Cubre lo mismo exactamente igual.
Asesoría jurídica cubre lo mismo exáctamente igual.
El consorcio de compensación sólo es para aquello que no cubre el seguro. Nada tiene que ver con la bandera, sino con la propiedad (residencia y puerto base).


Es decir, en caso de siniestro, el seguro te cubrirá lo que tengas contratado. Otra cosa es mentir al seguro en tu póliza, pero si está reflejado todo lo del barco de forma leal, no habrá problema.


La asesoría jurídica, de tenerla contratada, es tanto para hombres ejemplares como para asesinos psicópatas. El abogado te defiende en la medida de sus posibilidades, sin entrar a juzgar si te lo mereces o no.


Un siniestro no es atendido en función de la bandera del vehículo, sino de la póliza contratada. MI coche lo cubre la compañía de seguros igual aquí que en el Sur de Italia, según lo que tengo contratado. Aunque en el Sur de Italia yo estuviese infringiendo una ley, si me doy un golpe, el seguro responde. Además me repatrian (o mis trocitos) y pagan hotel y otras cosas.... Y me ponen un abogado italiano para ayudarme en los trámites de explicar qué ha pasado y tal y tal.... Pero eso no me libra de las acciones legales contra mi. Una cosa es asesoría y otra garantía de "no sanción", como anuncian algunas gestorías de abogados anti-multa-de-tráfico.


Y APROVECHANDO ESTO quiero aclarar a los que no tienen claro aún "de qué va esta movida tan gruesa", que los que iniciaron el camino de abanderarse en otros estados comunitarios, y los que lo hemos hecho recientemente convencidos de lo que hacemos, NI SOMOS ESCAPISTAS DE LAS LEYES, NI DEJAMOS DE CUMPLIR, NI DEJAMOS DE PAGAR IMPUESTOS, NI TENEMOS EL BARCO ABANDONADO, NI SOMOS IMPRUDENTES, NI QUEREMOS INMUNIDAD DIPLOMÁTICA O SANCIONADORA. Más bien al contrario, los "bandera de coherencia" somos - más que probablemente - un colectivo de armadores muy responsables y concienciados con la seguridad, la funcionalidad pero también la "operatividad".


¿Para qué quiero un barco de 10 metros si cada muy poco tiempo tengo que estar cambiando, revisando, yendo a Capitanía, al banco a pagar, un papel, otro papel, caduca nosequé, revisión de nosecual, cojones que yo no quiero un barco para eso?!!!


:santo:


Pd. Yo también he escrito al ministro y le he pedido una SUBDIRECCIÓN GENERAL PARA LA NÁUTICA DE RECREO... :nosabo: creo que esto os lo he dicho ya....


:brindis::brindis:
:pirata:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

repecto a los seguros? porque no se paga un seguro ucnico como en algun pais nordico,al final? cuanto pagais de seguros? que si el coche que si la casa que si la moto que si el barco.....joer pues un seguro unico que cubra todo y seguro que ahorraria mucho dinero,vamos que si estas conduciendo no estas en casa o navegando,pero claro este pais es un chupa dineros,a rañala.........por lo demas,cuando se vá a saber algo del tema de verdad para poder emprender acciones legales si la sacaran adelante:borracho::borracho::borracho:
pd:por cierto lo del seguro se lo voy a proponer a mi banco dentro de un mes,haber que dice,porque los seguros no son mas que chupa dineros,entre una cosa y la otra echar cuentas de cuanto pagais de seguros al año,a rañala:borracho::borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Parece interesante pero si puedes aclarame una cosa: ¿cubre tambien un desastre en la casa mientras conduces?

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

ese es el tema que habria que tratar,pero con el sistema actual si conduces tampoco estas en casa,pongamos que entre todos los seguros que tengas pagas 1500 euros,pues se podrian pagar la mitad por todo con clausulas,pero aparte de eso esto no es el tema que estamos tratando aqui,cuando se sabra si llevan a debate esta mierda de norma......:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

xplanero: te he mandado un privado

:brindis::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

En este caso sería un barco sometido íntegramente a la ley de bandera por cuanto es una embarcación comercial de otro pabellón que ha sido alquilada en el país de origen y ha venido navegando hasta aquí. Si fuera una embarcación que se alquilase aquí, debido a las características de la normativa de chárter española, el barco ya estaría equipado según nuestra normativa.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues tú sabes un güevo de esto, pero leyendo el proyecto tal cual, a mí me sugiere otra cosa:

No tengo yo muy claro que si el alquiler ha sido sin patrón y lo patroneo yo mesmo, residente en España, no me puedan trincar... según la orden.
Es un barco de recreo, navegando por aguas españolas, de cualquier bandera con un patrón español a bordo.

:brindis::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Si intentan hacer una burrada asi, se estan cargando el territorio-espacio Schengen, ni siquiera los "fenomenos" de la DGMM creo que sean tan burros como para meterse en un jardin asi, les lloverian ostias hasta de universos paralelos.

https://www.axa-schengen.com/es/schengen-paises

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

La verdad es que con esa redacción, podrían surgir dudas, pero en ese caso creo que la norma sería inaplicable. El problema que podrías tener es que hubieras excedido las atribuciones de tu titulación en la travesía o la zona de navegación asignada al barco en su despacho comercial, pero estoy más que convencido de que no podrían empapelarte si llevas el material obligatorio para un barco de chárter según su pabellón si lo has alquilado en su país de bandera.

Otra cosa, como ya he dicho, es que ese barco esté operando aquí y lo alquiles aquí, en cuyo caso debe cumplir con nuestra legislación y con la de su estado de bandera en materia de chárter.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Y yo a tí, un regalito :cunao::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Veamos, con eso coherencia, conveniencia o convivencia, si saldo de España para recorrer todo el Mediterraneo, crucar el estrecho y subir hasta el Golfo de Botnia, al cruzar de pais, debo abandonar todo lo reglamentario del pais que dejo atras y comprar lo del nuevo pais a visitar.


Esa es la Europa Unida que se vendió :cagoento::cunao::pirata:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Me da que están jugando con el silencio y el tiempo para meternosla doblada

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pero cuando conduzco la casa esta cubierta por su seguro independiente.:cunao::cunao::cunao:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues que se lo piensen bien, que esta vez no estamos por la labor de aguantar otra más.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Llama a tu seguro y preguntales que te digan exctamebte lo que te pediran en caso de siniesrro, te puedes quedar a cuadros cuando te pidan documentos d3l barco que en holanda no existen, como por ejemplo las zonas donde se a producido el siniestro, o elpermiso de navegacion que solo existe en españa y que tu seguro te va a pedir y no tienes.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Cuando haces un seguro de "algo", es decir de lo que le pase a ese bien asegurado.Estés o no estés dentro o en uso.

Quieres decir que porque estés conduciendo, no le puede pasar nada a tu barco? no se puede hundir o soltarse las amarras y que se líe a dar golpes a todos los barcos de su pantalán? Por no decir hundirse por una vía de agua o provocar un incendio por diversos motivos?

Tampoco a tu casa le puede pasar nada mientras tu conduces?
Es curiosa tu teoría.

Pero la vida no funciona así. Como tú la planteas.

Los robos y las desgracias en las casas, pasan cuando el dueño está fuera trabajando o de vacaciones....
Y los barcos que sueltan o rompen amarras, suele suceder cuando el navegante no está a bordo, porque está claro que cuando estás dentro,en seguida te das cuenta y sales a ajustar y revisar amarras.

No sé a qué te dedicas tú, pero seguramente en tu profesión también le chupas el dinero a alguien.

Seguramente te chupan más dinero los bares y no te quejas, si haces cuentas de lo que te gastas en cervezas y demás, te dolerá menos pagar un seguro obligatorio, que según la eslora, te sale por unos 68 euros al año... osea, unos 5 - 6 euros al mes. Lo que serían unos 20 céntimos al día. Mi consejo es que te tomes una caña o un café menos en el bar cada día, y además de ganar salud ahorrarás más de 365 euros al año, para pagar un seguro en condiciones y hasta para llenar el depósito de combustible para toda la temporada.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo ya lo hice y me informaron por escrito perfectamente.

De hecho en un viejo hilo colque el documento que emitió la aseguradora dejando meridianamente claro, que en el caso de barcos con abanderamiento no español, la póliza se regía por las normas del pabellón y por lo tanto no se requería ningún documento explícito de la reglamentación española, obviamente.

Naturalmente, no sé si es así en todas las aseguradoras, pero al menos en el caso de Allianz lo es.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues el problema es precisamente ese. Según está redactado, un GC que te pare te podría empapelar.

Hay que quitar esto de las banderas extranjeras si o si :cagoento:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Exactamente. Hay que tener en cuenta que el proyecto de OM no se ha hecho con idea de aumentar la seguridad ni nada parecido. Las condiciones para las banderas españolas prácticamente no han cambiado con respecto a la normativa actual.

Es simplemente una medida de coacción y persecución dirigida a que los que hemos abanderado en el extranjero nos veamos forzados a base de multas a volver a pabellón español.

Hay mucha pasta en juego, unos con la venta de equipos y otros con la recaudación por sanciones. La actitud de los dos compinches (DGMM y ANEN) lo deja bien claro.

Eso sí, el artículo de marras es el más fácil de tumbar en los tribunales, porque no tiene base jurídica ninguna, pero hasta que eso pase, unos y otros se habrán lllenado el bolsillo.

No brindo.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

y no hay manera de saber cuando lo publiquen,si es que lo publican en el boe,al minuto siguiente poner una denuncia donde competa,por lo menos ya esta´ra recurrida de antemano,si eso ocurriera al minuto siguiente ya deberiamos denunciar en todos los sitios en donde aqui hemos hablado,podemos ir haciendo una lista de los que tenemos bandera belga por privado y ponerlo ya en manos de un abogado,si hay alguno aqui,pues mejor,pero solo los de bandera belga,no digo que no nos apoyen los de bandera española,pero mejor creo es que deberiamos estar preparados,por si las moscas que en verano hay muchas,el problema es quien se encarga y que no se nos cole un espia.........me voy a currar,que tengais buena tarde:borracho:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

"No me gusta como ladra la perrita".
El tiempo corre inexorable de dos formas:
- Para los beneficiados, que se frotan las manos con el órdago planteado.
- Para los "paganos" que no sabemos ni ponernos de acuerdo en la defensa.
Lo que pasa en este pais es de traca... (Y me explico)...
Se publica un proyecto de ley que afecta a todos los navegantes españoles y por poco a los extranjeros residentes.
En cualquier parte del mundo, esto pondria en pie de guerra a los afectados.
Sin embargo, aqui preferimos esperar resignadamente a recibir las ostias y luegp practicar el "victimismo" o el mas divertido aún "echarnos las culpas" entre nosotros para regocijo de los beneficiados citados mas arriba.
Nos van a meter el decreto sin pelar y seguiremos debatiendo entre nosotros si son galgos o podencos.
Alguien lo dijo ayer.... "Este silencio es clamoroso"...
Un dia nos despertamos con todo aprobado y vendrán las lamentaciones.
Esto no es cosa de traperos o tractoristas... Esto es cosa de plantarse en los pantalanes y organizarnos hasta que se solucione de forma radical el problema.
Asociarse es una buena cosa pero somos muy pocos y ellos juegan con ese factor.
Hay que actuar ya....

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

¿ Seria de derecho reclamar la devolución del importe de las posibles multas una vez que los tribunales tumbasen la norma?
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