La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Veleros pequeños (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=221)

Bilbao Pilot 29-05-2016 15:50

Re: Veleros pequeños
 
Pero el suyo no es viejo,es del 99.Es un clasico actual:velero:

X TUTATIS 29-05-2016 17:39

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 1908355)
Pero el suyo no es viejo,es del 99.Es un clasico actual:velero:

Es cierto no son un buen puñado de años,
Yo hago referencia a otros más antiguos, aunque 17 años son 17 años y si esta bien mantenido no tiene porqué tener problemas.

Un saludo
:brindis:

markuay 29-05-2016 18:23

Re: Veleros pequeños
 
!7 años para un velero de 20-22 pies no significan nada.

:brindis::brindis:

X TUTATIS 29-05-2016 19:25

Re: Veleros pequeños
 
El marcado de la unión europea estima en su normativa en cuanto a calidades de construcción actuales se calculan para entorno 15 años a crucero y la mitad de ese tiempo para regatas.

Insisto hay veleros con muchos años y en perfecto estado y otros "nuevos" que están en modo "tablón flotante".

Discrepo 17 años son 17 años y no tiene porqué estar en mal estado pero no dejan de ser 17 años. "Man que" no nos guste la fibra no es eterna y todo lo que necesitay lleva un velero abordo tampoco.

Hay veces en que restaurar un velero no merece la pena salvo que seas un bricoman, dispongas de tiempo y te guste hacerlo (así si que cambia la cosa). Encarga a una empresa restaurar un velero y seguramente no salgan los números.

Curiosamente en la náutica al menos en España hacemos un poco y subrayó un poco, lo que en cuba con los coches.
Allí debido al embargo comercial no importan vehículos, los restauran. Aquí en Europa se calcula una vida media útil de 10 años para los coches y en cuba circulan con coches de 50 60 años de antigüedad y uso. No les queda otra.

Lo que sirve para uno, para otro no sirve. Con esto quiero decir que no solamente existe una opcion/opinión sino tantas como necesidades y gustos tenga la gente.

Yo no compraría un velero con necesidad de bricolear mucho. Pues prefiero disponer de ese tiempo para navegar y disfrutar.
Otros ya disfrutan bricoleando en puerto y luego no salen a navegar casi nunca. Les gusta y disfrutan bricoleando

El mantenimiento de mi velero se lo hago yo.

:brindis:

markuay 29-05-2016 20:03

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 1908396)
El marcado de la unión europea estima en su normativa en cuanto a calidades de construcción actuales se calculan para entorno 15 años a crucero y la mitad de ese tiempo para regatas.

Insisto hay veleros con muchos años y en perfecto estado y otros "nuevos" que están en modo "tablón flotante".

Discrepo 17 años son 17 años y no tiene porqué estar en mal estado pero no dejan de ser 17 años. "Man que" no nos guste la fibra no es eterna y todo lo que necesitay lleva un velero abordo tampoco.

Hay veces en que restaurar un velero no merece la pena salvo que seas un bricoman, dispongas de tiempo y te guste hacerlo (así si que cambia la cosa). Encarga a una empresa restaurar un velero y seguramente no salgan los números.

Curiosamente en la náutica al menos en España hacemos un poco y subrayó un poco, lo que en cuba con los coches.
Allí debido al embargo comercial no importan vehículos, los restauran. Aquí en Europa se calcula una vida media útil de 10 años para los coches y en cuba circulan con coches de 50 60 años de antigüedad y uso. No les queda otra.

Lo que sirve para uno, para otro no sirve. Con esto quiero decir que no solamente existe una opcion/opinión sino tantas como necesidades y gustos tenga la gente.

Yo no compraría un velero con necesidad de bricolear mucho. Pues prefiero disponer de ese tiempo para navegar y disfrutar.
Otros ya disfrutan bricoleando en puerto y luego no salen a navegar casi nunca. Les gusta y disfrutan bricoleando

El mantenimiento de mi velero se lo hago yo.

:brindis:



Discrepar es bueno, da pie al debate constructivo.

Un 20 pies es muy simple, prácticamente un juguete, no tiene motor, la jarcia es sencilla y facilísima de sustituir, los interiores son minimalistas, suelen llevar el timón suspendido en popa, no hay instalación eléctrica, o es insignificante, nada que ver con barcos de mayor eslora, en unos minutos se le hace una revisión de arriba abajo que descarta cualquier problema serio.

La verdad es que poca cosa se puede romper, si se compra a precio, se le coloca motor nuevo y se le cambia jarcia, poco queda.

Con 17 años ya llevara velas nuevas, o si son las originales también se tendrá que ajustar precio.

En fin, no le veo ningún problema y el ahorro es importante, por supuesto hay que revisar algún punto clave en seco, pero poco más...

A mí no me supone ningún problema.

Al final, en muchos casos se pasara a barcos algo más grandes y se tendrá que vender el 20 pies, si lo has comprado nuevo se pierde un montón de valor, mientras que si lo has comprado usado y está en buen estado, la perdida será poca con respecto al desembolso, mas pasta para el siguiente.

Son filosofías distintas.




:brindis::brindis:

doctaton 29-05-2016 20:43

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1908414)
Discrepar es bueno, da pie al debate constructivo.

Un 20 pies es muy simple, prácticamente un juguete, no tiene motor, la jarcia es sencilla y facilísima de sustituir, los interiores son minimalistas, suelen llevar el timón suspendido en popa, no hay instalación eléctrica, o es insignificante, nada que ver con barcos de mayor eslora, en unos minutos se le hace una revisión de arriba abajo que descarta cualquier problema serio.

La verdad es que poca cosa se puede romper, si se compra a precio, se le coloca motor nuevo y se le cambia jarcia, poco queda.

Con 17 años ya llevara velas nuevas, o si son las originales también se tendrá que ajustar precio.

En fin, no le veo ningún problema y el ahorro es importante, por supuesto hay que revisar algún punto clave en seco, pero poco más...

A mí no me supone ningún problema.

Al final, en muchos casos se pasara a barcos algo más grandes y se tendrá que vender el 20 pies, si lo has comprado nuevo se pierde un montón de valor, mientras que si lo has comprado usado y está en buen estado, la perdida será poca con respecto al desembolso, mas pasta para el siguiente.

Son filosofías distintas.




:brindis::brindis:

No puedo estar más de acuerdo contigo, cofrade markuay!

Aún recuerdo mi anterior Decision 7.5, todo era simple, sin pasacascos ni nada, y la revisión a fondo la hacías en un par de horas.

Echo de menos esa simplicidad!

X TUTATIS 29-05-2016 20:56

Re: Veleros pequeños
 
También hay barcos de 2 mano con menos años.
Yo insisto si esta bien, adelante, de hecho el mio lo compre de 2 mano con 5 años de antigüedad y ya tuve que ponerlo al día un poco.
Un velero con 17 años de aspecto no está igual que uno con menos salvo se le haya mantenido bien. Normalmente el casco y cubiertas están posiblemente matizados, la jarcia igual para renovar, velas, cabulleria interiores etc.

:brindis:

X TUTATIS 29-05-2016 21:02

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1908426)
No puedo estar más de acuerdo contigo, cofrade markuay!

Aún recuerdo mi anterior Decision 7.5, todo era simple, sin pasacascos ni nada, y la revisión a fondo la hacías en un par de horas.

Echo de menos esa simplicidad!


Bien sabes Doctaton lo que te está costando actualizar un velero prácticamente nuevo (5 años antiguedad) y muy muy poco uso.

Pequeño velero
Pequeño gasto.

:brindis:

markuay 29-05-2016 21:10

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 1908430)
Bien sabes Doctaton lo que te está costando actualizar un velero prácticamente nuevo (5 años antiguedad) y muy muy poco uso.

Pequeño velero
Pequeño gasto.

:brindis:


Comparar un 20 pies, con un 29, no tiene ningún sentido.

En el caso de Doctaton, el único problema a sido un intercambiador del diesel, algo imposible en un 20 pies.

El resto ha sido un capricho personal .

:brindis::brindis:

X TUTATIS 29-05-2016 21:22

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1908432)
Comparar un 20 pies, con un 29, no tiene ningún sentido.

En el caso de Doctaton, el único problema a sido un intercambiador del diesel, algo imposible en un 20 pies.

El resto ha sido un capricho personal .

:brindis::brindis:

Hola Markuay.

Acaso todo lo que escriba a partir de ahora me lo vas a citar?

:brindis:

markuay 30-05-2016 00:21

Re: Veleros pequeños
 
Si te fijas, en este hilo todos hemos citado a los demás varias veces, a mi no me importa, me recuerda que estamos comentando.

Pero parece que no te gusta, no pasa nada.

Bona nit a tots.

markuay 30-05-2016 00:29

Re: Veleros pequeños
 
Por cierto, para decirme que te cito, me citas tu.
:cunao::cunao:


:brindis::brindis:

Galar 30-05-2016 23:04

Re: Veleros pequeños
 
El barco esta en muy buen estado con velas nuevas del 2013 y navega mucho. El problema no creo que venga de sus 17 años si no de que es un vela cangreja y la gente prefiere La vela marconi. Y ademas quilla corrida.
Los Yarmouth son unos barcazos que se venden muy caros (para su eslora) en Reino Unido donde disfrutan mucho de los gaffers. Tambien hay un Yarmouth 22 que me parece precioso. Creo que eso es todo. Es un barco especial y no se puede comparar con los first 21 o 25.7 o similares. Es otro mundo y para otro tipo de plan de navegacion. Sin mas:velero::velero:

En mi experiencia se parece mas a tener un cadillac frente a tener un vw polo. Si lo quieres para ir a trabajar o ir a la playa el domingo el Cadillac no te encaja, seguramente con el polo estaras mucho mejor. :D:D

En cualquier caso me gustan todos y quiero seguir experimentando ::velero::velero::velero


Cita:

Originalmente publicado por X TUTATIS (Mensaje 1908366)
Es cierto no son un buen puñado de años,
Yo hago referencia a otros más antiguos, aunque 17 años son 17 años y si esta bien mantenido no tiene porqué tener problemas.

Un saludo
:brindis:


Dibujito 31-05-2016 14:21

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por morfeo (Mensaje 1905424)
Creo que lo que buscas es un Sarch 675, encaja a la perfección con lo que deseas.

Puede que no la altura pero en esa eslora si no quieres demasiada obra muerta....

Por lo demás es un barco que te hacen a tu gusto.

Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1905567)
http://www.nauticayyates.com/sarch-6...ch-composites/

por lo que he visto, el Sarch 675 se va a la zona de los 60000 €, me parece bastante elevado para un barco de 22 pies.

precios desde 48000 con iva.
añadir transporte, motor, botalon, papeleo y las cuatro cositas indispensables..............

:brindis::brindis:

Cita:

Originalmente publicado por morfeo (Mensaje 1905634)
El precio refleja el tipo de construcción, materiales y acastillaje.
Solo el precio del material de construcción supera el de algún barco.

Ahí esta el tema, que en este país medimos los € por metros, el Sarch 675 despues de ver su caracteristicas me he quedado así:eek: 700 kg de peso!! ademas de la distribución que me parece una genialidad, claro esta lo bueno se paga.

Terral 31-05-2016 14:59

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por Galar (Mensaje 1908779)
El barco esta en muy buen estado con velas nuevas del 2013 y navega mucho. El problema no creo que venga de sus 17 años si no de que es un vela cangreja y la gente prefiere La vela marconi. Y ademas quilla corrida.
Los Yarmouth son unos barcazos que se venden muy caros (para su eslora) en Reino Unido donde disfrutan mucho de los gaffers. Tambien hay un Yarmouth 22 que me parece precioso. Creo que eso es todo. Es un barco especial y no se puede comparar con los first 21 o 25.7 o similares. Es otro mundo y para otro tipo de plan de navegacion. Sin mas:velero::velero:

En mi experiencia se parece mas a tener un cadillac frente a tener un vw polo. Si lo quieres para ir a trabajar o ir a la playa el domingo el Cadillac no te encaja, seguramente con el polo estaras mucho mejor. :D:D

En cualquier caso me gustan todos y quiero seguir experimentando ::velero::velero::velero

Pues a mi, tu barco, me parece una afortunadísima combinación de barco moderno (en cuanto a edad, materiales, construcción...) y lineas tradicionales, que pone en valor otros factores que van mucho más allà del puro comportamiento en navegación ( que, para colmo, también es excelente). Está claro, como muy bien dices, que es otro concepto.

Yo tengo un 20 pies ,con 34 años en sus fibras, del que estoy enamorado, pero el día que me toque la lotería y sea indecentemente rico (porque de otra manera no lo veo :o), mi elección será un barco de no más de 24 (26 pies como máximo), de ése mismo "concepto".

El día que pusiste el anuncio, rompí el cerdito para ver si me llegaba, pero descubrí (sin demasiado asombro, eso sí) que iba a necesitar una piara...

Enhorabuena por poder disfrutar de ese bellezón.

Polacra 12-06-2016 10:45

Re: Veleros pequeños
 
Creo que seguramente estos veleros sean los más pequeñitos que hayan aparecido hasta ahora en este hilo :D :


Supercoco 12-06-2016 11:19

Re: Veleros pequeños
 
Eso si que son micros :cunao::brindis:

U25pies 25-06-2016 21:44

Re: Veleros pequeños
 
http://www.jesterinfo.org/grahamjewi...gon%20copy.jpg

Golden Dragon

artista: Graham Jewitt
artefacto: kingfisher 20 tuneado

volvía del Desafío Jester rumbo a la pérfida albión cuando el viento y el mar aumentaba y aumentaba y cuenta que estuvo 6-7 días corriendo delante del viento y las olas hasta que se enteró por la radio que Fuerza 8 le atrapaba y ya estaba por desgracia encima de la plataforma continental, sopló Fuerza 8 dos días seguidos y durante 18 horas Fuerza 9

(hay un papel de un comité del parlamento europeo que dice que los navegantes de recreo llamamos Fuerza 8 a lo que la meteorología llama Fuerza 6 y dice que llamamos Fuerza 10 a Fuerza 8, y razón no le falta, por eso me interesan los casos donde el navegante escuchó la radio, pues por ejemplo 24-28 nudos son 20 nudos meteorológicos, a mí una confusión de dos escalones como dice el papel del parlamento europeo me parece mucho, pero un escalón lo tengo comprobado, a Fuerza 7 le llamamos Fuerza 8, y a 8 le llamamos 9)

Veamos este bicho, el Dragon Dorado, un kingfisher 20 tuneado

(1) hydrovane, es un chisme que vale un riñón, pero es una buena solución: (A) es un buen timonel, no se cansa, no consume batería, y puede estar día tras día llevando el barco, y (B) es un buen timón, bien perfilado y compensado, que está ahí de suplente por si el timón titular fallara (y encima como está bien a popa ayuda a mover la fuerza hidrodinámica a popa del centro de gravedad y por tanto ayuda a equilibrar el velero)

(2) maniobra sencilla, este tipo de navegantes eligen este tipo de aparejo por su sencillez y seguridad pues no hay que salir a la bañera, basta asomar la cabeza y los brazos (hay que tener en cuenta que el piloto también se maneja con un cabito)

(3) seguridad pasiva a la Robert Manry: portillo estanco y todo bien lleno de corcho blanco

(4) para capear el temporal usó dos paracaídas de 5 pies de diámetro de los que se usan para sacar cargas y que a veces se pueden encontrar por 50 dólares (buscar military extraction parachute) un cabo con tres defensas por desgracia blancas y dice que para la próxima llevará una boya naranja, 60 metros de cabo y 30 metros de cadena, cuenta que tardó unas dos horas en montar y largar todo el tinglado, pienso que habría que buscar cómo simplificar este enredo pues yo me temo que metido en faena seguro que meto la pata como en un relato donde el tipo se queda enganchado por el tobillo y el paracaídas quiere arrancarle la pierna ...

cuenta que el barquito se quedó con la proa a unos 20 grados del viento, seguramente por culpa de la posición del palo, pero la cosa fue dice "razonablemente confortable" y en los dos días encerrado dice que se lavó, se afeitó y cocinó, y cuenta que le atrapó una Ola-suegra (sic, así, "ola suegra", mother-in-law wave) y le hizo una pequeña vía de agua en la cubierta en el lado de sotavento que estuvo goteando, que es lo que suele ocurrir, el leñazo se lo lleva la banda de sotavento, menos mal que estaba más o menos proa a la mar y anclado en el mar, pues el peligro no es sólo volcar sino que una Ola de tipo King-Kong agarre el botecito lo lance contra su seno y lo reviente por la velocidad que le mete y por la altura desde la que lo tira. La idea de anclarse al mar en un temporal es (1) para poner proa a las olas (2) para que el bote se defienda solo y (3) que el botetico no salga volando

X TUTATIS 26-06-2016 11:53

Re: Veleros pequeños
 
Super interesante :cid5: :cid5:

:brindis:

MISTERCHAT 11-07-2016 15:12

Re: Veleros pequeños
 
Hola a todos:

Aunque yo no navego, me gustaría mucho, y creo que este es uno de los hilos más interesantes del foro.
He tardado dos días en leerlo entero y me ha encantado.

Si algún día tengo dinero para comprarme un pequeñín de esos, este será mi lugar de referencia.

U25pies 18-08-2016 23:11

Re: Veleros pequeños
 
https://1.bp.blogspot.com/-7mjuHU1SH...25281%2529.jpg

El aventurero Howard Rice ha construido con esmero un Scamp (diseño de John Welsford) y acaba de comenzar las pruebas

http://thepocketyacht.blogspot.com.es/

su intención es llevarlo a Chile en un contenedor e ir a dar un paseito por la Patagonia y el Cabo de Hornos

(años atrás este aventurero estuvo por la Patagonia con un kayak)

https://2.bp.blogspot.com/-XjrUxS22Y...0/IMG_2705.JPG

morfeo 19-08-2016 00:35

Re: Veleros pequeños
 
Gracias, muy interesante el blog

tradixabia 19-08-2016 07:52

Re: Veleros pequeños
 
La elección del tipo de vela del barco de Howard Rice, es por alguna razón porlo que lo prefiere al tipo de vela que se utiliza habitualmente en la actualidad?
Presenta alguna ventaja, o es por estética?

Saludos y buen viento.

morfeo 19-08-2016 08:31

Re: Veleros pequeños
 
Según el blog, es la elegida por el tipo de navegación y condiciones de mar que espera encontrar en tierra de fuego.
Sencilla, con múltiples combinacionales.
Hay una entrada que lo explica.
Saludos

tradixabia 19-08-2016 08:47

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por morfeo (Mensaje 1930494)
Según el blog, es la elegida por el tipo de navegación y condiciones de mar que espera encontrar en tierra de fuego.
Sencilla, con múltiples combinacionales.
Hay una entrada que lo explica.
Saludos

La entrada que mencionas, ¿recuerdas cual era?
No pensaba que era un aparejo sencillo, por lo que resulta interesante.
Saludos

morfeo 19-08-2016 09:37

Re: Veleros pequeños
 
No he podido hacer un enlace.
Saludos

A Rig For Southern Cross
By Southern Cross Designer- John Welsford (aka- The Pesky Kiwi Pun King)

Genesis
“Howard and I collaborated on a different rig for his SCAMP, one specifically designed for the environment in which he will be using it. After much thought he settled on a split rig utilizing a gaff main and I drew it from his base design. Howard has a strong like of a gaff rigged main from experience and suggested the value of the split rig for a number of sensible reasons. His innovation of the running shrouds (not back stays) is a key element to the safety aspect of the rig.

So why not use the lug rig that moves SCAMP so well in her normal waters?
Lets have a look at that.

With that single large sail SCAMP won't heave to in the conventional sense, they “Park” (Howard coined that apt phrase). That’s broadside on, and they will sit there happily as long as you want, not going anywhere. SCAMP's are safe “parked” in waves up to about a meters and a half high. That’s close to five feet. Big wave for a little boat and very few small boats will ever be out on the water in those conditions.

Where Howard is going there can be waves up to ten times that high. ( that’s on a good day) The boat has to be able to sit hove to head to wind and, the single big sail wont do that.

Sail Reduction-
We normally put three lines of reefing points onto a SCAMP sail, if the wind is such that there is still too much sail up when on the last reef, its pull the sail right down and sit in the bottom of the boat to wait out the squall. But where Southern Cross is going ,control in sustained extremely high winds is imperative and the single big sail doesn’t give the choices in sail reduction that are needed. IN addition hoisting and striking the single lug sail in extreme or gusty conditions could prove problematic for Howard.

Damage-
With one big sail the loads on that sail and its systems are high, SCAMP has extraordinary stability for a small boat but the loads on the rig are higher than you’d expect. Any failure leaves the boat drifting with little chance of improvising a jury rig, and Southern Cross is going where no small boat has ever been before ( I tried to work a Star Trek quote in there but that has to be near enough), and there is no chance of support or repair, so there has to be a lot of redundancy in the setup. The ability to create a rig out of the wreckage should she be rolled and dismasted is beyond important, it may be the only answer in a life or death scenario.

So with all of this and a few other criteria in mind I set out to draw the rig that Howard called for and that would be ‘fit for purpose”.

The gaff yawl is a powerful rig-
It is not particularly close winded but it generates a lot of drive for a given heeling force. In simple terms, that’s more drive for the amount of stability that the boat has. In heavy weather few boats will sail close to the wind anyway, and small boats more so than big ones so I drew a rig that would produce the most thrust at the wind angle that will be practical in those conditions.

A gaff mainsail means a relatively short mast, strong, easy to manage should it need to be pulled out for work, with low windage and light in weight.

With three sails, reef points on the main and the ability to change jibs there are many different combinations available. Dropping the mizzen and main for example will work when reaching or running before a squall, the small jib being easy to control at any angle to the wind.

When sailing across or upwind the main can be reefed, reefed several times until its time to drop it completely, and with jib and mizzen the boat is still balanced, easy to control and able to heave to if needed.

The Mizzen Sail
In spite of what some write about mizzens that little sail is really useful, it enables the boat to be hove to head to wind, can be used to manage the weather helm enabling the boat to self steer, a huge help on long days, and remember, summertime in the deep south means that there can be daylight for 20 hours. The ability to let the boat sail herself is a real help to the singlehanded skipper wanting to rest, navigate, eat or make repairs under way.

With the jib on a roller furler, that sail can be “disappeared” when needed (down and all the way back into the cockpit until needed), and a bigger drifter set flying, all without leaving the safety of the cockpit. There are days of calm weather in the region and Howard’s strategy is to sail as quickly as possible to take advantage of these breaks. Southern Cross can set a lot of sail in those conditions.

Staying-
Now here’s where one of the big differences appear. The mainmast is not stayed in the normal sense, in fact it does not need stays at all. When capsized, or overpowered running off downwind, the mainsail can be pinned against the stays, in the former case that makes it very difficult to manage when righting as it will try and drive the boat forward or capsize her again as it comes up. In conventional boats its necessary to swim the boat around head to wind to prevent this, but in these cold waters, and in the sort of conditions that might capsize this little ship that’s not a good thing. Should Howard capsize and chances are he may and more than once time will be of the essence. He has to my knowledge tested and learned from some 60 SCAMP capsizes both solo and with crew in teaching and demonstrations. Howard was also a key player in the initial capsize tests conducted on the prototype SCAMP #1. He knows the boat both upright, turtled and on her side likely better than anyone else. He and I have had the opportunity to really understand the mechanics of avoiding capsize and how to execute fast righting and re-entry should it happen.

With the free standing mast, the sail can swing downwind wherever the boat lies relative to the wind and with the main luffed, the mizzen and job sheets free, she will lie quietly.

Going downwind in a heavy squall can be dangerous, and believe me this area is prone to them, walls of spray hundreds of metres high, appearing out of nowhere, coming at you at 60 knots is not uncommon!

The ability to let the main “flag” forward is a real help, round the boat up to about 45 deg off dead downwind, let the running shroud on that side go and dump the mainsheet then point her back downwind again and the main will swing around fully depowered off the bow.

With the jib rolled up or fully struck and the mizzen also swung around its unstayed mast the boat is unpowered, just being pushed along at a controlled rate by the windage of her hull and spars, but is still able to be brought under sail in an instant to clear a lee shore or sail into a confined space.

The mainmast is supported by a running shroud on each side. It’s strong enough to stand unstayed, but the inevitable flex affects the luff tension on the jib, so she has the “running shrouds” there to control that. An aditional benefit of those is to facilitate a jury rig should that be needed.

Damage Again
In case of a broken mast, the main boom is long enough to make a replacement, the mizzen mast is long enough and with the jib, and the running shrouds to hold it up its tall enough to allow the reefed main with its gaff to be set as a loose footed lugsail which will power the boat sufficiently to make some progress.

Again, sailing along the Pacific coast south of the Straights of Magellan is extreme sailing and plain risky, there is little or no chance of assistance should anything go wrong. The skipper has to be able to fix, or rejig the rig in case of breakage minor or major so the rig which Howard has developed has much redundancy built in. I was honoured to have him send me his version of the rig asking that I examine it, refine it and finalize it. We can’t plan for every eventuality, but have done our best to anticipate what the brave little ship will meet, and are confident in her abilities.

tradixabia 19-08-2016 11:34

Re: Veleros pequeños
 
Gracias

Cita:

Originalmente publicado por morfeo (Mensaje 1930509)
No he podido hacer un enlace.
Saludos

A Rig For Southern Cross
By Southern Cross Designer- John Welsford (aka- The Pesky Kiwi Pun King)

Genesis
“Howard and I collaborated on a different rig for his SCAMP, one specifically designed for the environment in which he will be using it. After much thought he settled on a split rig utilizing a gaff main and I drew it from his base design. Howard has a strong like of a gaff rigged main from experience and suggested the value of the split rig for a number of sensible reasons. His innovation of the running shrouds (not back stays) is a key element to the safety aspect of the rig.

So why not use the lug rig that moves SCAMP so well in her normal waters?
Lets have a look at that.

With that single large sail SCAMP won't heave to in the conventional sense, they “Park” (Howard coined that apt phrase). That’s broadside on, and they will sit there happily as long as you want, not going anywhere. SCAMP's are safe “parked” in waves up to about a meters and a half high. That’s close to five feet. Big wave for a little boat and very few small boats will ever be out on the water in those conditions.

Where Howard is going there can be waves up to ten times that high. ( that’s on a good day) The boat has to be able to sit hove to head to wind and, the single big sail wont do that.

Sail Reduction-
We normally put three lines of reefing points onto a SCAMP sail, if the wind is such that there is still too much sail up when on the last reef, its pull the sail right down and sit in the bottom of the boat to wait out the squall. But where Southern Cross is going ,control in sustained extremely high winds is imperative and the single big sail doesn’t give the choices in sail reduction that are needed. IN addition hoisting and striking the single lug sail in extreme or gusty conditions could prove problematic for Howard.

Damage-
With one big sail the loads on that sail and its systems are high, SCAMP has extraordinary stability for a small boat but the loads on the rig are higher than you’d expect. Any failure leaves the boat drifting with little chance of improvising a jury rig, and Southern Cross is going where no small boat has ever been before ( I tried to work a Star Trek quote in there but that has to be near enough), and there is no chance of support or repair, so there has to be a lot of redundancy in the setup. The ability to create a rig out of the wreckage should she be rolled and dismasted is beyond important, it may be the only answer in a life or death scenario.

So with all of this and a few other criteria in mind I set out to draw the rig that Howard called for and that would be ‘fit for purpose”.

The gaff yawl is a powerful rig-
It is not particularly close winded but it generates a lot of drive for a given heeling force. In simple terms, that’s more drive for the amount of stability that the boat has. In heavy weather few boats will sail close to the wind anyway, and small boats more so than big ones so I drew a rig that would produce the most thrust at the wind angle that will be practical in those conditions.

A gaff mainsail means a relatively short mast, strong, easy to manage should it need to be pulled out for work, with low windage and light in weight.

With three sails, reef points on the main and the ability to change jibs there are many different combinations available. Dropping the mizzen and main for example will work when reaching or running before a squall, the small jib being easy to control at any angle to the wind.

When sailing across or upwind the main can be reefed, reefed several times until its time to drop it completely, and with jib and mizzen the boat is still balanced, easy to control and able to heave to if needed.

The Mizzen Sail
In spite of what some write about mizzens that little sail is really useful, it enables the boat to be hove to head to wind, can be used to manage the weather helm enabling the boat to self steer, a huge help on long days, and remember, summertime in the deep south means that there can be daylight for 20 hours. The ability to let the boat sail herself is a real help to the singlehanded skipper wanting to rest, navigate, eat or make repairs under way.

With the jib on a roller furler, that sail can be “disappeared” when needed (down and all the way back into the cockpit until needed), and a bigger drifter set flying, all without leaving the safety of the cockpit. There are days of calm weather in the region and Howard’s strategy is to sail as quickly as possible to take advantage of these breaks. Southern Cross can set a lot of sail in those conditions.

Staying-
Now here’s where one of the big differences appear. The mainmast is not stayed in the normal sense, in fact it does not need stays at all. When capsized, or overpowered running off downwind, the mainsail can be pinned against the stays, in the former case that makes it very difficult to manage when righting as it will try and drive the boat forward or capsize her again as it comes up. In conventional boats its necessary to swim the boat around head to wind to prevent this, but in these cold waters, and in the sort of conditions that might capsize this little ship that’s not a good thing. Should Howard capsize and chances are he may and more than once time will be of the essence. He has to my knowledge tested and learned from some 60 SCAMP capsizes both solo and with crew in teaching and demonstrations. Howard was also a key player in the initial capsize tests conducted on the prototype SCAMP #1. He knows the boat both upright, turtled and on her side likely better than anyone else. He and I have had the opportunity to really understand the mechanics of avoiding capsize and how to execute fast righting and re-entry should it happen.

With the free standing mast, the sail can swing downwind wherever the boat lies relative to the wind and with the main luffed, the mizzen and job sheets free, she will lie quietly.

Going downwind in a heavy squall can be dangerous, and believe me this area is prone to them, walls of spray hundreds of metres high, appearing out of nowhere, coming at you at 60 knots is not uncommon!

The ability to let the main “flag” forward is a real help, round the boat up to about 45 deg off dead downwind, let the running shroud on that side go and dump the mainsheet then point her back downwind again and the main will swing around fully depowered off the bow.

With the jib rolled up or fully struck and the mizzen also swung around its unstayed mast the boat is unpowered, just being pushed along at a controlled rate by the windage of her hull and spars, but is still able to be brought under sail in an instant to clear a lee shore or sail into a confined space.

The mainmast is supported by a running shroud on each side. It’s strong enough to stand unstayed, but the inevitable flex affects the luff tension on the jib, so she has the “running shrouds” there to control that. An aditional benefit of those is to facilitate a jury rig should that be needed.

Damage Again
In case of a broken mast, the main boom is long enough to make a replacement, the mizzen mast is long enough and with the jib, and the running shrouds to hold it up its tall enough to allow the reefed main with its gaff to be set as a loose footed lugsail which will power the boat sufficiently to make some progress.

Again, sailing along the Pacific coast south of the Straights of Magellan is extreme sailing and plain risky, there is little or no chance of assistance should anything go wrong. The skipper has to be able to fix, or rejig the rig in case of breakage minor or major so the rig which Howard has developed has much redundancy built in. I was honoured to have him send me his version of the rig asking that I examine it, refine it and finalize it. We can’t plan for every eventuality, but have done our best to anticipate what the brave little ship will meet, and are confident in her abilities.


morfeo 19-08-2016 12:28

Re: Veleros pequeños
 
Es lo bueno de la construcción para cliente o de la autoconstruccion. Se diseña para tu plan de navegación o facultad física.

Astillero pequeño local, ese debería ser el camino.

Saludos

X TUTATIS 19-08-2016 12:30

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por morfeo (Mensaje 1930566)
Es lo bueno de la construcción para cliente o de la autoconstruccion.
Se diseña para tu plan de navegación o facultad física.
Astillero pequeño local, ese debería ser el camino

Totalmente de acuerdo, pero con la obsesion por globalizarlo todo.......

Un buen astillero cercano y proximo que escuche tus necesidades que se adapte a tus gustos y que en caso de problema lo tengas ahi......

No tiene precio

:brindis:

U25pies 20-08-2016 11:05

Re: Veleros pequeños
 
Funcionalidad, funcionalidad, funcionalidad

con los trajes secos actuales estos aventureros incluso pueden salir vivos;
pero me deja pasmao la serenidad y determinación mental además de la forma física de este tipo de aventureros minimalistas
(por otro lado de los minimalistas no entiendo cómo encajan toda la carga y todo los chismes, cuando leo por ejemplo la enorme lista de lo que llevaba Robert Manry en su diminuto botecito no me lo explico)

veamos algunas cosas de este bicho de 12 pies de eslora

aparejo de yola, mayor con cangreja y botalón

este es un aparejo realmente marinero: funciona

es un velero que funciona

viento a favor

-hay una mayor de forma adecuada para navegar a favor del viento (de ahí la neocangreja de los minitransat)
-la mayor con cangreja es muy fácil de arriar, siempre baja
-y se equilibra con la vela de proa en un botalón y cazada al centro, y el velero navega solo, Joshua Slocum cuenta que estuvo algo así como 22 días sin tocar el timón sólo ajustando la vela de proa: se pone el viento "a dos cuartas" de la popa, unos 22 grados, la mayor completamente abierta y la vela de proa cazada al centro y los veleros del siglo XVIII y XIX navegaban solos a favor del viento, los minitransat necesitan carísimos pilotos NKE con giróscopo)

ceñida

con trapo a popa se consigue un equilibrio aero-nautico, un Equilibrio estable como el de un avión de pasajeros, el timón del velero es el timón de profundidad del avión: el Equilibrio ocurre a popa del centro de gravedad

capear

se baja el foque y la Mayor ... y con la mesana que no llaman mesana (mizzen) sino jigger cazada al centro el velero aguanta proa a las Olas ... dejando tiempo para si la cosa va a peor pasar a modo supervivencia: lanzar un paracaídas como los que usan los botes de remo oceánico (lleva paracaídas de la marca para-tech, pero para este tamaño pienso que valdría un saco para escombros)

legados a este punto el aventurero baja toda la jarcia y se mete debajo de un toldo-tienda (la cabinita no es tal, sino una burbuja de aire para asegurar el adrizamiento)

lleva dos toldos-tienda, uno digamos habitable con una estufa de leña (!) y este para supervivencia:

https://4.bp.blogspot.com/-8xSuvo-tm...0/IMG_2692.jpg

trinchatripas 20-08-2016 11:26

Re: Veleros pequeños
 
Muy didáctico tus comentarios, se agradece este tipo de opinión tan ilustrativa.
Tengo y navego en un pequeño velero que yo mismo construí, su aparejo es de tipo marconi,pero estuve mucho tiempo dudando de montar uno de cangreja, aunque el modelo se adapta mejor al anterior, y cconsideró que es más simple de aparejar.
Pero no dejo de reconocer que me encantan ese tipo de barcos.

Ahora estoy con los preliminares para construir otro velero, de unos 6 , o 6,20 m de eslora como el anterior, pero con más habitabilidad, pues el anterior tiene muy poca capacidad interior, y voy a mantener el mismo aparejo. Su simplicidad y eficacia me convencen más, pero es sólo mi opinión, claro está.

Saludos.

Supercoco 20-08-2016 12:05

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 1930441)
https://1.bp.blogspot.com/-7mjuHU1SH...25281%2529.jpg

El aventurero Howard Rice ha construido con esmero un Scamp (diseño de John Welsford) y acaba de comenzar las pruebas

http://thepocketyacht.blogspot.com.es/

su intención es llevarlo a Chile en un contenedor e ir a dar un paseito por la Patagonia y el Cabo de Hornos

(años atrás este aventurero estuvo por la Patagonia con un kayak)

https://2.bp.blogspot.com/-XjrUxS22Y...0/IMG_2705.JPG

Este barquito es una belleza, inspiración divina tuvo el señor Welsford.

U25pies 20-08-2016 12:38

Re: Veleros pequeños
 
es realmente curioso este bicho

los editores de la revista Small Craft Advisor pusieron en marcha a John Welsford que le envió los bocetos preliminares a Howard Rice y otros ... y de la interacción entre todos estos entusiastas de los chiquitajos ha nacido este llamativo bicho ... que ha sido un éxito: el prototipo de este botecito de 11 pies y 11 pulgadas tocó el agua el 11 del 11 del año 2011


y ahora al parecer ya hay unos 60

---

en cuanto al aparejo que ha elegido Howard Rice

la mayor ventaja de una Mayor con cangreja ... es que largas la driza y cae toda la Mayor al momento, y en un bote pequeñajo eso tiene su valor

---

mi comedura de coco (para mi botecito para la jubilación) es conseguir la misma funcionalidad de una yola en un balandro moderno

mi idea para un crucero minimalista de 6 metros de eslora es un Foque en su botavara (sin movimiento hacia arriba) con un rizo y una cargadera y con los cabos reenviados a la bañera, el palo encima del centro de la carena al final de la bañera y así uno está a pie de palo como en la cubierta de un barco grande pero sin salir de la bañera, y la baluma de la mayor cayendo justo encima del espejo de popa de tal forma que no hace falta mesana: el bote tiene equilibrio estable aeronáutico y encima capea al pairo como una yola (y recogiendo la pala del timón un aventurero capearía con un saco de escombros o una barata ancla de capa Lalizas de 1,8-2 metros de diámetro)

U25pies 20-08-2016 20:01

Re: Veleros pequeños
 
https://globeradas.files.wordpress.c...quilibrio1.gif

hay tres tipos de Equilibrio

-Estable
-Inestable
-y Neutral que algunos llaman indiferente

y aquí tenemos un esquema simplificado del Equilibrio estable de un avión de pasajeros:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ity_10.svg.png
El equilibrio longitudinal de un avión es equivalente al equilibrio de un velero ciñendo:


Fuerza aerodinámica de las Alas (avión) --> Fuerza aerodinámica de las Velas (velero)

Fuerza de la gravedad (avión) --> Fuerza hidrodinámica de la orza (velero)

Fuerza del timón de profundidad (avión) --> Fuerza del timón (velero)

Que el velero esté equilibrado en ceñida es un gusto, sí, pues el velero navega solo con la caña trincada, pero lo gordo del asunto es que si tiene un Equilibrio estable en ceñida es porque la fuerza hidrodinámica se encuentra a popa del centro de gravedad y entonces el velero es cómodo y seguro a la hora de bajar las Olas

La yola es un gran invento de los pescadores, y es un buen atisbo del equilibrio aeronautico (un buen montón de pioneros de la aviación se estrellaron y se mataron hasta que se entendió esta cuestión del equilibrio estable)

Las ventaja del balandro moderno es su magnífica capacidad de ceñida: un balandro moderno de crucero ciñe unos 10 grados más que un velero de dos palos, y un buen balandro de regatas -ya uno grandote ya un bote de vela ligera- es capaz de ceñir tal vez unos 18 grados más que un velero de dos palos

tremendos balandros recientemente botados (como Comanche y Safran II) han llevado el palo hasta el centro de la carena por motivos aerodinámicos, pues al centrar el palo se consigue un aparejo una migajita más eficiente, bueno, un motivo más, pero para un bote pequeño pienso que hay razones más poderosas

en fin, al centrar el palo de un balandro cae una bandada de pájaros en la red

U25pies 21-08-2016 10:26

Re: Veleros pequeños
 
http://www.marabierto.eu/sites/defau.../safran_lr.jpg

Safran II

por desgracia los franceses se me han adelantado, así que ya no tengo prisa, me hacía la ilusión tonta de que mi pequeñajo fuera el primero:

-centro de la carena muy muy a popa (tal vez -10% de la línea de flotación)
-palo centrado en el centro de la carena (que está a popa del centro del barco)
-centro de gravedad reculé (como ellos dicen) muy muy reculé
-apéndice que agarra el lastre ... más más reculé, espectacularmente a popa, Safran I (2005) llevaba el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre en s5 (esto es: en el 50% de la línea de flotación) y Safran II (2015) tiene el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre en s6 (60% [!!!] de la línea de flotación) como mi barquito soñado

U25pies 22-08-2016 10:53

Re: Veleros pequeños
 
https://windsurfenmexico.files.wordp...agua-verde.jpg

reculé, reculé, más reculé, todo reculé

para mí la cuestión del velero pequeño es por un lado cómo hacer un bote de vela ligera habitable sin estropearlo -sin estropear la hidrodinámica de un bote de vela ligera con orza abatible- y, por otro lado, cómo hacerlo seguro: los minimalistas extremos que navegan en botes abiertos consideran el vuelco un acontecimiento normal, pero para mí es una línea roja infranqueable: quiero un botecito monstruosamente lastrado con una orza lastrada enorme

Comanche y Safran II los han diseñado los mismos

en Comanche se pusieron a jugar con un código CFD ... y cada vez que movían el palo un poco más hacia popa conseguían más fuerza, lo que ocurría ejque estaban descubriendo el mediterráneo: estaban descubriendo el Ala Delta

y en Safran II el lastre tan a popa proporciona un trimado del casco como un bote de vela ligera o un surfista en una tabla de surf

Xinanhook 22-08-2016 11:04

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 1931213)

reculé, reculé, más reculé, todo reculé

:meparto::meparto::meparto:

Me encantan tus explicaciones cofrade U25pies! :cid5:
:brindis:

U25pies 22-08-2016 20:46

Re: Veleros pequeños
 
http://perryboat.sail2live.com/yacht...00x450-580.jpg

Baba 30

me he enterado que Jimmy Cornell ha puesto a la venta su despampanante bicharraco de aluminio con orza abatible (García 45) y va y pide 600 mil euros y ojo cuidao que no tiene el IVA pagado y, entonces, carallo, ¿cuánto costaría nuevo y con todo pagado?

Steve Dashew en sus libros cuando habla de "veleros pequeños" se refiere a veleros de 40 pies de eslora (!) aunque ya sabemos que Steve Dashew es más exagerao que yo que ya es decir, que por cierto Steve Dashew para la jubilación ya va por la segunda motora, y a veces lo pienso

cuando los norteamericanos hablan de "veleros pequeños" se refieren a cosas como el Baba 30, que a mí me gusta un montón ... y viendo su precio en el mercado ... ah, contradicciones siempre contradicciones

disfruto el velero que tengo, me encanta cruzarme con otros veleros -incluso cuando me adelantan :-(, me gusta ver veleros al llegar a puerto, me gusta hablar de veleros, en fin, esto es una locura ... sana

U25pies 22-08-2016 21:42

Re: Veleros pequeños
 
La contradicción insalvable

La contradicción insalvable ejque para ir contra las olas lo suyo es una carena pesada y para ir a favor de las Olas lo suyo es una carena ligera

para mi pequeñajo soñado de 6 metros pienso en cargar agua de Mar en unos tanques de lastre en las bandas, según mis cálculos lograría una Potencia del 15% del Desplazamiento y tal vez quizá así ... (un bote de vela ligera como un 470 con un tripulante haciendo trapecio tiene una Fuerza/Potencia del 28% del Desplazamiento)

los IMOCA han decidido prohibir la carena de batea (scow) lógico y natural pues si ya ceñir con un ultraligero es dar tremendos botes si los IMOCA se pasan aún más de rosca con una carena de batea (como una batea de mejillones o una gabarra) entonces al navegante habría que atarlo con cadenas para que el barco no lo mande a la luna

la ola corta, la maldita ola corta es lo que mata al bote pequeño y ligero

X TUTATIS 22-08-2016 21:45

Re: Veleros pequeños
 
Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 1931372)
http://perryboat.sail2live.com/yacht...00x450-580.jpg

Baba 30

me he enterado que Jimmy Cornell ha puesto a la venta su despampanante bicharraco de aluminio con orza abatible (García 45) y va y pide 600 mil euros y ojo cuidao que no tiene el IVA pagado y, entonces, carallo, ¿cuánto costaría nuevo y con todo pagado?

Steve Dashew en sus libros cuando habla de "veleros pequeños" se refiere a veleros de 40 pies de eslora (!) aunque ya sabemos que Steve Dashew es más exagerao que yo que ya es decir, que por cierto Steve Dashew para la jubilación ya va por la segunda motora, y a veces lo pienso

cuando los norteamericanos hablan de "veleros pequeños" se refieren a cosas como el Baba 30, que a mí me gusta un montón ... y viendo su precio en el mercado ... ah, contradicciones siempre contradicciones

disfruto el velero que tengo, me encanta cruzarme con otros veleros -incluso cuando me adelantan :-(, me gusta ver veleros al llegar a puerto, me gusta hablar de veleros, en fin, esto es una locura ... sana

:cid5: :cid5: :cid5:
Entiendo y comprendo perfectamente "tu locura". ;-)

:brindis: por este tipo de locura.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 10:07.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto