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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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http://www.watertight-marine.com/dom...al-version.pdf Comentarios? |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Según este estudio, http://www.rocna.com/press/press_0612_wm_ym_testing.pdf, la que mejor resultados globales dio fue la Fortress, que además tiene la característica adicional de permitir ajustar el ángulo de las palas para diferentes tipos de suelo, lo que es especialmente importante para fangos ligeros, en los que las de tipo arado se comportan peor (Ver imagen abajo)
No se pueden sacar conclusiones absolutas sobre un modelo de ancla en particular solo de un test report, aunque sea independiente, porque las condiciones de prueba no son homogéneas para las diferentes ocasiones, ni se prueban todos los tipos de fondos, ni todas las anclas. Y muchísimo menos de las interesadas pruebas particulares que publicitan algunos fabricantes. Fijaros que los de Rocna no pueden resistir la tentación de arrimar el ascua a su sardina al final del informe, haciendo su propia interpretación de los resultados, para poner a la suya como "la mejor" En mi opinión, no existe tal cosa como un "ancla universal" apta para todas todas las condiciones. Un crucerista que haga largas navegaciones y tenga que enfrentarse a una variedad de condiciones, debería llevar dos o tres tipos de ancla al menos. Prácticamente todas las anclas probadas en el test mencionado más arriba, excepto tal vez la Bulwagga, fallan si el fondo está cubierto de algas. En tales condiciones, nada como una masiva ancla del almirantazgo (fisherman's anchor), por ejemplo. Mi barco monta una totalmente plegable y os aseguro que hay condiciones en que vale su peso en oro. Y si hay rocas o cascajo, todas las modernas anclas que tienen excelentes agarres en arena, pueden no agarrar o no librarse o deformarse severamente si se quedan enrocadas, aunque dispongan de orinque. A mi ya me ha pasado tener que pedir a un pesquero que me librase el ancla con su maquinilla hidráulica, ya que ni con el orinque podía yo librarla. Y menos mal que era una masiva CQR (que por otra parte no me gusta como se comporta, en general), que no se deformó al salir. Así que, si mi opinión puede servir de algo, para navegaciones serias debe llevarse a bordo al menos lo siguiente (Y me voy a mojar diciendo marcas, lo que me gusta poco): - Un ancla Fortress con capacidad de alteración del ángulo para poder usarla tanto en arenas como en fango. - Un ancla del almirantazgo. Como dije, las hay que permiten su total plegado, para una más fácil estiba. Este ancla no necesita tener el peso que usualmente se recomendaba, porque su uso será el de fondeos en condiciones de buen tiempo sobre fondos cubiertos con algas o en caso de fondos rocosos. En mi caso tengo una de 15 kilos, en vez de los 25 kg mínimos que se suele recomendar para el desplazamiento de mi barco. Este ancla puede tambier servir de "kedge anchor", o ancla de popa. Seguramente es buena también para los duros fondos de arena que he leído que se dan con frecuencia en el Mediteráneo. - Como alternativa al ancla del almirantazgo, una Bulwagga, o bien nuestro local "rizón", montado con piola de seguridad en el arganeo. Como las anclas antes mencionadas son obstrusivas a bordo y algunas de no fácil manejo, las modernas anclas tipo arado, con excelentes prestaciones en arena no muy densa y fangos consistentes, son buenas anclas generalistas, que la mayoría de los cruceristas escogerán como único tipo de ancla. Si tal es la opción tomada, recomiendo usar siempre el tamaño inmediatamente superior al que sugiere el fabricante, o bien tener la posibilidad de montar dos anclas en "tandem", para condiciones extremas. O también llevar una tipo arado y una Fortress, combinación que, ademas de mejorar el espectro de fondos en los que fondear con seguridad, igualmente se puede disponer en tandem. Para finalizar, no olvidemos que hay que tener una buena y bien pensada línea de fondeo y unas buenas cornamusas a proa, lo que es tan importante al menos como tener una ancla adecuada. Saludos. P.S. Aconsejo vivamente evitar las imitaciones y las anclas "feitas na casa" como decimos por aquí. Son un auténtico peligro en general, excepto los rizones hechos por buenos fabricantes locales que los hacen para los pesqueros. Ángulos de la Fortress: http://www.fortressanchors.com/images/ancrpos.gif Folding fisherman's anchor: http://www.jimmygreen.co.uk/products...alty_compW.jpg |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buen articulo!!!! :brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Guillermo, por que no nos habla de las ventajas e inconvenientes de los diseños en V profunda para veleros? :velero:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Interesante video para calcular la estabilidad de nuestro barco:
http://www.youtube.com/watch?v=u6VX7RVxxIs :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Interesante video con mar gruesa. Cuantos barcos aguantarian en ese rumbo mas de 48 horas???
http://www.youtube.com/watch?v=QZDS3miKQCc :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
HOla. Unas cervezas para todos. Alguien me puede decir cómo puedo averiguar el STIX de mi North Wind 36 CC (es de 1987) Muchas gracias
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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¡Como se encuentren un contenedor se matan! :calavera: Bonito vídeo:pirata::pirata::pirata: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Tienes la formula en este post, solo tienes que buscarla al principio :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Prueba de inversion sin mastil:
http://www.youtube.com/watch?v=LZcwo...rom=PL&index=8 Pero y con mastil y velas daria la vuelta???? |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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:brindis: sin que te lo tomes a mal :brindis: pero correr con un quilla corrida es de ............. pero peor seria con un barco con orzas estrecha y pesado tienes que utilizar el desplasamiento execivo que no te deja correr en tu arma principal las tecnicas de defenderse con un barco o otro es para cada uno y en cada situacion muy diferentes porque hay cituaciones en las que un barco rapido con mucha capasidad de planear no podra utilizar esa defensa (olas cruzadas y vientos rolando) tampoco en una catastrofe una orzada con un quilla corrida no sera facil que unda el palo los barcos de construccion moderna son menos compactos que los de quilla corrida con los cuales puedes aguantas mas castigo (olas) tambien es cuestion de saber antisipar cuando se navega de popa con olas y fundamental no perder potencia(hay que poner trapo) pero tampoco podemos generalizar dentro de los de quilla corrida los hay de muchas clases http://www.fondear.org/infonautic/Ba...ion/Cascos.jpg http://www.fondear.org/infonautic/Ba...on/shamdry.jpg http://www.fondear.org/infonautic/Ba...uilcorr_01.jpg http://www.barcosdeocasion.net/Vende...12-07_1541.jpg http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...es/ACF1B03.jpg http://www.fondear.org/infonautic/Ba...nto/Jaluit.jpg http://lavoltadelaugusta.com/wp-cont...-historia2.jpg todos estos barcos son de quilla corrida y todos se comportan de diferente forma :capitan: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cuentanos mas cosas de lo que sabes, y explica para que todos se enteren las diferencias entre un casco en V full y otro partido, y su comportamiento con mala mar. Podras?
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
:brindis: iremos cambiando a medida que el temporal se va estableciendo al principio indiferentemente del viento que no es peligrono en si (solo rompe trapos) las olas (el verdadero peligro) van cambiando por lo que tendremos que defendenrnos de otra forma con vientos de mas de 60kn constantes podremos correr sin problemas a palo seco (la manera mas comoda) con mucho viento al principio el mar se aplana y el agua en vez de formar olas vuela a partir de las 36horas enpezara el problema con las olas y el viento ya habra rolado unos 40grados seguiremos comodos (si corremos con el viento por la aleta y la ola de popa) hasta que empiese a formarse una ola por encima de la vieja a partir de entonces o antes tendremos que utilizar las velas a modo de timon el timon ciempre bien amarrado para evitar romperlo con un golpe de mar y basicamente estas son las tecnicas descrtas exelentemente en este post http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=44880 :capitan: :capitan: :capitan: :capitan: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Me temo que hay algunas cosas de las que dice Pipe con las que no estoy de acuerdo. Veamos:
- Correr con un barco de desplazamiento no es de ......... Eso es faltarle a la gente al respeto sin necesidad. Depende del barco y las condiciones. A veces es la mejor estrategia y habrá que adoptarla. - Correr a palo seco con más de 60 nudos, pues puede que sí y puede que no. Depende de las características y tamaño del barco, de su equipamiento, de su tripulación y de las condiciones concretas de la mar en cada momento. - No estoy de acuerdo en que un barco de quilla corrida tenga en general más capacidad que un barco de orza corta para resistir un knockdown tipo B2 (inversión) en una orzada. Depende de las características del barco en cada caso. Y, en general, no toda orzada tiene porqué implicar un B2, como es evidente, lo que solo ocurrirá si la ola rompe además encima del barco con suficiente energía. Por otra parte no entiendo bien qué es para ti un barco pesado y de quilla corrida, pues has puesto varias imágenes de barcos con orzas cortas, al mismo tiempo que imagenes de barcos con quillas corridas auténticas. Una especie de totuum revolutum en el que me da la impresión de que se confunden diseños de barcos de regata clasicos con barcos de "quilla corrida". Tampoco entiendo lo de que los barcos modernos son menos "compactos" que los de quilla corrida ¿Qué quieres decir con "compactos"? Y, por otra parte, ¿Quieres decir que no hay barcos modernos con quilla corrida? ¿Podrías precisar algo más, por favor? En lo que si estoy plenamente de acuerdo es en lo de "las tecnicas de defenderse con un barco o otro es para cada uno y en cada situacion muy diferentes" Saludos. P.S. Algunos videos interesantes: http://www.youtube.com/watch?v=84-tt...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=z_ExqQ80T5g http://www.youtube.com/watch?v=zXuzy...eature=related |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola a todos:
Ya hace bastantes semanas que sigo este post y sus diferentes variaciones. Disfruto mucho leyendo a los versados en la materia... Lo que esta claro, es que no existe el barco pefecto en todas las condiciones. Siempre para mejorar una cualidad sacrificas otra. Y el barco que medianamente funcione en todas, simplemente estara condenado a ser un barco mediocre, y no por ello ni mejor ni peor. El mejor consejo que a mi me han dado es: "conoce tu barco, sus cualidades y sus limitaciones y evita exponerlo a estas ultimas y disfruta de las primeras" Tengo un MS 56' y cuando navego con gente, en popa redonda a orejas de mulo, se sorprenden que con un quilla corrida y tan pesado pueda hacerlo y encima que parezca sencillo...y es que llevo más de 20 años manejando, principalmente barcos pesados con quilla corrida, algo se notara.... Felices navegadas! Moni |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis:
"Eso es faltarle a la gente al respeto sin necesidad". ------------------------------------------------ correr con un quilla corrida es........ (por ejemplo mas incomodo sin nadie a la caña) no hay que ser .................. "A veces es la mejor estrategia y habrá que adoptarla." ------------------------------------------------------ yo no creo que sea la mejoe estrategia (la velocidad no es su fuerte) "Correr a palo seco con más de 60 nudos, pues puede que sí y puede que ---------------------------------------------------------------------- no. Depende de las características y tamaño del barco, de su ------------------------------------------------------------- equipamiento, de su tripulación y de las condiciones concretas de la mar -------------------------------------------------------------------- en cada momento." ----------------- con mucho viento y al principio de los temporales no hay olas peligrosas cuando el viento es muy pero que muy fuerte la mar se aplana los barcos de quilla corrida tienen la ventaja estructural de tener la orza incorporada dentro de la estructura del casco y no fijada con tornillos tiene mas capacidad de escora sin dejar un francobordo al aire eso le permite derivar execibamente con menos peligro de dar la vuelta de campana la forma de su casco (francobordo desde la quilla hasta la regala y pantoques muy suabes) eso le da mas sustentacion a la hora de derivar sin ofreser un pantoque a la ola que aria clavar la cubierta de sota haciendo cada vanda una fuerza la de barlo hacia sota po arriba y la de sota hacia barlo por debajo al tener mas desplasamiento crea mas turbulencias al derivar inpidiendo a la ola romperle encima por eso se fefiende mejor capeando que corriendo al tener mas poder de crear turbulencias que de velocidad para escapar fijate en este magnifico velero y imaginatelo de traves a una ola y con mucha escora http://www.fondear.com/Todo_Regatas/...s%203D/3D1.jpg y luego imaginate a este http://www.masmar.net/var/masmar/sto...gianaval06.gif antes puse varias fotos de carenas par ver la diferencia y no para catalogar hay barcos modernos de quilla corrida seran barcon nuevos no modernos en definitiva para defenderse de un temporal si depende de cada cituacion y de cada barco y sobre todo de la experiencia cada barco adoptara y aplicara las teccnicas adecuadas a cada momento segun su experiencia y nunca podra hacerlo con la experiencia de otros por eso yo no doy concejos solo opino segun mi esperiencia que si desafortunadamente he pasado mas temporales de los que quiciera y eso no quiere decir que ciempre haya hecho lo correcto,ni que sea mas sabio ni mas experto. como iba yo a dar concejos despues de rendir 4 palos :o para mi un marino sabio es aquel que prepara su barco conciensudamente con mucha meticulocidad nunca he cogido temporal duro con tripulacion es lo que tiene navegar solo se acostumbra uno a utilizar mas las cualidades del barco que las de la tripulacion lo unico que si puedo recomendar es tener en cuenta todas las teccnicas contrastada como lo que se describe en el ilo puesto por colt cabrera luego cada uno lo aplique como pueda :capitan: esto no significa que yo prefiera o que me paresca unos mejores que otros es importanticimo saber evaluar los defectos y las virtudes de nuestro barco:capitan: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Yo no tengo experiencia en vientos de 60 nudos, tampoco lo temo.
Sobre los diseños modernos sabemos que emplean materiales de ultima generación y se lleva estos a sus limites, al final roturas sorpresivas son los resultados. Los barcos destinados al crucero de altura deben ser robustos o tenaces, diseños estructurales muy por debajo de sus limites , siempre del lado de la seguridad. Todos hemos leido y estudiado las diferentes carenas y sus comportamientos ante mares adversos; lo que si parece claro es que carenas planas y anchas significan velocidad, pero tambien problemas de autoadrizado una vez producido un vuelco. Carenas en V y estrechas son mas lentas, mas estabilidad de rumbos y mejor comportamiento de autoadrizado. Yo estimo que se comportan mejor con fuertes olas y bajando vaguadas..... Mi opinion es conjugar una carena mixta es decir en V pero no profunda, mas orza ancha no estrecha y muy profunda. :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Lo que dices Pipe, es cierto, y por eso los de quilla corrida tienen un muy bajo capsize. Pero pongo este video, que casi todo el mundo ha visto:
http://www.youtube.com/watch?v=2JUIO...eature=related Sin duda ese casco de lineas planas, le da poder de planeo y velocidad para escapar de las bajas mucho antes que un quilla corrida. El asunto,es que el skipper, debe estar atento a como negocia las olas, porque sabe que puede pagar errores, con una quilla corrida la cosa cambia, todo es mucho mas noble mas llevadero, se puede abrir una botella de Moet Chandon, y a brindar. Y si tardara mas en salir del frente, pero tambien esta mucho mas preparado para el mal tiempo que el casco de lineas planas y es mucho mas confortable la vida en su interior. Como todo, hay quine busca la robustez, quien busca la seguridad, quien busca la velocidad y quien le da igual lo que tenga porque lo quiere para fondear. Pero es cierto,muy cierto que el que navega conoce su barco y...conoce los limites de su casco y de su diseño, y no lo expone a sus puntos flacos. Y puestos asi: Hablemos de los puntos flacos de los veleros de carena plana y orza en bulbo, los de orza semicorrida y los de orza corrida, de su comportamiento con buena y con mala mar, de lo bien que ciñene algunos y lo que se arrastran otros teniendo al final que poner motor con mayor arriba. En fin, que que una singladura, Antigua-Azores, un IMX 40 tarda 7 dias porque ciñe a rabiar y no le hace falta ni subir a la latitud de Bermudas, y un Formosa 51, por ejemplo tardaria no menos de 15 dias, es decir, el doble, porque debe subir hasta por encima de Bermudas para coger los westerlies y entonces, dirigirse a Azores. Yo, prefiero un IMX 40 para esa singladura. Sin embargo, en la ida del Atlantico, prefiero un barco mas pesado, y prefiero alisios fuertes y establecidos, y orza semicorrida o corrida. Nunca he hecho el Pacifico, pero de igual forma, lo haria mas tranquilo en un Vancouver 42 Pilot o en un clasico ( de los de Monica ) que en un diseño moderno, porque la distancia es tan larga, que te merece la pena que tu singladura sea mas larga pero mas confortable. Es mi opinion, y a ver que dicen los demas que entienden :brindis:. Cada singladura y cada tiempo tiene su barco, y uno solo puede adquirir aquello en lo que sabes que va a funcionar y que sabes tambien que te fallara si las condiciones cambian. Y que no te coja algo asi de PVP ( Puto Viento de Proa) http://www.youtube.com/watch?v=USfz-...1&feature=fvwp, porque entonces querras con todas tus fuerzas un orza corrida. Y que no te coja esto, http://www.youtube.com/watch?v=m2LeN...eature=related porque entonces rezaras como un condenado Me equivoco? :cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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has puesto videos de tormentas pero ojo serca de la costa en altamar es diferente la parte blanca es mas pequeña en las costas mucha espuma y poca ola en la mar mucha olas y poca espuma eso no significa que la rompiente es mas pequeña en altamar sino que la ola es mas grande a tener en cuenta de correr con un barco de quilla larga es su limitacion al desender olas con mucha pendiente (pasar por ojo) la diferencia de corrientes y dencidad a poca profundidad hace en los barcos con mas desplasamiento undir la proa y al no tener velocidad es alcansado por la ola que golpea la popa para arriba y patapum eso lo podemos comprobar bañandonos en una playa atlantica al atravesar una ola por debajo o por arriba y veremos que a escasos metro o menos la corriente es inverza entonces nos queda que con el barco de traves su gran capacidad de escora hace que la quilla este mas a flor de agua y evitar esa corriente inverza:capitan: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Para los que no esten puestos, decir German Frers es decir Swan o Hallberg-Rassy, y decir Nielsen, es decir X-Yatchs. Ambos son excelentes arquitectos navales y ambos tambien diseñan para publico totalmente diferente :brindis:. Estais ahi Pipe o Guillermo?
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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no he navegado en ningun nielsen conosco algunos frers pero de su padre muy populares en el rio de la plata como en conocidisimo grumete y otros diceños esclusivos como el "juana" los barcos de german solo los conosco de referencia su padre se las gastaba de esta forma http://www.segundamano.com.ar/capita...eno-frers.aspx |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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http://www.marviva.org/nautica/foto-...383-0-Yes.html VIAJES, DISEÑOS Y REGATAS - Germán Frers http://pulponegro.com.ar/img/p/565-631-large.jpg
Más detalles $85,00 Cantidad: Disponibilidad: 1 artículo disponible artículos disponibles Aviso: ¡Últimas unidades disponibles! En la década de 1930, el yachting a vela argentino experimentó una transformación crucial. Dejó de ser una actividad practicada por unos pocos caballeros que traían sus grandes veleros de Europa y se convirtió en un deporte de gente joven, con nuevos diseños creados y construidos en el país. En esta generación del 30 se destacó un dibujante naval que tuvo una extraordinaria carrera de diseñador y regatista: Germán Frers. Parte importante de una vida plena de viajes, diseños y regatas está narrada, con prosa sencilla y muy personal, en estas memorias. Por ello la presente obra constituye un aporte valioso y original para la historia del deporte náutico y un libro imprescindible en la biblioteca de todos los veleristas argentinos. Germán Frers nació en Buenos Aires en 1899. Fue un destacado arquitecto naval, navegante y regatista. Durante su carrera deportiva participó en numerosas ediciones de renombradas competencias oceánicas: Buenos Aires-Río de Janeiro, Newport-Bermuda, Fastnet. De su fecundo tablero salieron innumerables diseños, muchos de los cuales se convirtieron en famosos veleros de regata y en clases de gran difusión. Falleció en 1986. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Me esperaba un argumento mas "tecnico" de tu parte :brindis: por ser arquitecto naval al que le gustan los diseños de orza semicorrida y que le ha cogido el punto al diseño oceanico.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis:
lo ciento lo mio es la practica :o |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pasa palabra....Guillermo? :brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Muy buenas y un trago.
Con 1100 mensajes a lo mejor el tema ya se ha tocado. Si es así, Cedemont, ni te molestes en responder. Si no, ¿cómo quedan los minis en la teoría de esta materia? Son barcos diminutos que se embarcan en regatas de gran altura, en solitario, y con una manga muy considerable para su eslora y desplazamiento.:nosabo: Sobre el papel, no sería necesaria una ola grande para volcarlos y su patrón no puede estar todas las horas a la caña, con lo que el riesgo de vese sorrepndido por una rompiente sin poderla esquivar o darle la popa se incrementa. Y una vez boca abajo, no tengo claro que puedan adrizarse con facilidad.:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Dicho esto, los Minis son barcos hechos para planear con vientos desde la aleta al traves y buscan una derrota en donde saben que van a encontrarse eso. Son Categoria B, y aun asi hacen regatas oceanicas, pero eso si, con riesgo evidente de todo tipo. El Capsize puede estar donde Cristo perdio el gorro, el MCR para que te cuento, en fin es un cajon veloz y nada mas. Pero todos disfrutan...porque son masocas jajajajjajja :brindis:. En serio, las reglas 6.50 no son aplicables a otros barcos, de hecho con un Figaro si te puedes ir donde quieras, pero no con un Mini. de hecho mira las rutas de regata Figaro y comparalas con los Minis: no tiene nada que ver :cunao::cunao::cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Glups! Me lo temía:eek:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Yo es que soy un poco burra, y no entiendo nada de eso que decís del capsize, el MCR y la madre que los fundó :nosabo: Lo que sí se es que he navegado en muchos tipos de barcos, tractores y veleros, de esloras variables (desde un optimist hasta un 50 pies) y características diversas (barcos de los llamados "marineros", uséase, pesados y lentos, barcos ligeros, barcos regateros...). Y no sé lo que dirá el señor stix ni el reverendo capsize, pero puedo decir, porque lo he probado y tengo con qué comparar, que el Mini es un barco seguro, muy seguro, responde como muchos barcos "marineros" no lo hacen ni de coña, y aunque es cierto que está más diseñado para portantes, y su capacidad de ceñida es menor que en otros diseños, también navega bien a esos rumbos, al responder tan bien a la caña permite afinar mucho con el punteo, lo que te permite ir ganando barlovento más allá de su capacidad "teórica" de ceñida. Aguanta el mar como un jabato, y como tiene un trapo muy versátil, lo puedes adaptar a cualquier condición de viento y mar. La travesía más larga que he hecho hasta ahora con un mini (266 millas), sin motor y sin piloto automático, a dos, y con una meteo más bien horrorosa (o nada viento, o 25-30 kn de morro) la recuerdo de muchas formas menos peligrosa, el barco respondió fenomenal a todo lo que pedimos, y estoy deseando repetir (ya falta menos :D), no porque sea masoquista, sino porque me gusta navegar, y más en un barco tan seguro y fiable, aunque sea pequeñito y algunos le llamen "cajón" :confused: Y, aunque de regatas Mini hay cofrades más versados que yo que podrán informar mejor de estos aspectos, sí puedo decirte que en ellas los minis se comen todo tipo de marrones climatológicos, vientos de morro, y todo lo que te puedas imaginar, y son las regatas con menos incidentes en cuanto a daños personales que hay. kendwa :brindis: ¡Aúpa minis! :tequiero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
La gran ventaja: su insumergibilidad
El gran inconveniente: una vez volcados, no suele recuperarse el adrizamiento El gran placer:volar sobre las olas La gran comodidad: poder hacer muchas millas al dia La gran incomodidad: no poder dormir Me gustan mas los 8.50...pero me gustaria tener otro barco y ademas un Mini 6.50 :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont,
Tengo un Bavaria 36 del 2002. El distribuidor en España me comunica que no puede facilitarme ni polares, ni curva de estabilidad ni STIX. Sólo dispongo de estos datos http://cruisingresources.com/Bavaria_36 A simple vista, creo que presenta las mismas características que barcos similares de otras marcas de "gran consumo". Te agradecería me dieras tu opinión al respecto. Siendo un Bavaria, puedes ser especialmente duro con él. No te preocupes los "bavaristas" tenemos las espaldas muy anchas :cunao::cunao: Gracias y copas |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Tienes un MCR de 20.1, es bajito y con tendencia al mareo con mal tiempo, eso se puede solucionar con biodramina :cunao:. Tienes un CSF de 2.08, y ya sabes lo que eso significa, existe posibilidad de vuelco con olas grandes....pero...te pongo datos del STIX de tu velero: BAVARIA 36 (02) Deep Draft 10,96 1,91 STIX 33 121 AVS Por tanto, tienes un buen limite de estabilidad positiva, en 121º, y tienes un STIX de 33, lo mismo que un figaro II. Por tanto, si eres prudente, puedes ir adonde quieras con el. Pero estoy obligado a decirte que revises muy bien tu barco, de jarcia, pernos,mastil y todos los sitios por donde suelen tener problemas los bavarias. Disfruta del mar y del viento |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont: soy el pesado que busca su velerito para crucero por eso pese a estar de viaje no dejo de seguir este hilo. Gracias a unos enlaces que en su momento me paso Guillermo consegui estos numeros del finnsailer 38, que creo que vienen a confirmar lo que me adelantaste a "ojimetro"
Specifications for the Finnsailer 38 LOA 37.7 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png LOD 37.7 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png LWL 32.5 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Beam 11.6 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Draft 5.2 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Displaces 19,842 lbs. http://cruisingresources.com/style/help.png Sail Area 495.0 sq. ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Performance Indicators D/L 258 http://cruisingresources.com/style/help.png SA/D 10.8 http://cruisingresources.com/style/help.png Comfort 32.9 <IMG onmousedown="showSpecInfo( 'Comfort Ratio', 'Measure of the boat\'s up-and-down jumpiness due to waves. Uses displacement, LWL, LOA and Beam. Rough classifications:br / >40 slow motion 25-40 moderate motion Capsize 1.72 http://cruisingresources.com/style/help.png L/B 3.3 http://cruisingresources.com/style/help.png Trate de calcularle el Stix pero me faltan algunos datos (p.e. la manga de flotacion). Me gustaria saber tu opinion y la de Pipe:gracias:.http://juhku.pp.fi/Finnsailer_38.pdf Aqui tienes el enlace para ver la quilla:gracias: Pipe: somos paisanos?(soy argentino) Cedemont: Lamentablemente del Noray 43 no consegui mas datos. Saludos para todos.:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
El Finnsailer 38 debe tener su eslora en pies + 10 al puntuar en su stix. eso fue lo que te dije en un principio?¿ :nosabo:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Me explico. Me encantan los post de información y difusión, y explicar ciertos parámetros habitualmente manejados por los arquitectos navales, no deja de tener su interés (tampoco sé si todos conocemos la curva de potencia y de par motor de nuestros coches, yo al menos no, y eso que es mi profesión). Pero de ahí a permitirse decir qué es lo bueno y lo malo que tiene un determinado tipo de barco..... Todavía si lo dicen Hugo Ramón, o Anna Corbella, que llevan suficientes millas encima como para poder decir si se duerme bien o mal (yo por ejemplo duermo muy bien, pero no me considero con suficientes millas como para pontificar al respecto), y no lo digo con ánimo ofensivo, simplemente te invito a que pienses en ello. En cuanto a la capacidad de adrizamiento, además de los requisitos a 90º, la cabina debe tener un volumen mínimo en metros cúbicos igual a la manga dividida por cinco (pag. 110 guía Mini) justamente con el fin de facilitar dicho adrizamiento. Ah! y por último, a lo mejor alguno de nuestros insignes ministas puede compartir con nosotros su paso por el golfo de Vizcaya en ceñida y con olas no precisamente pequeñas. Evidentemente no es el rumbo preferido de un mini, pero de ahí a calificarlo de "cajón veloz", pues qué quieres que te diga, casi prefiero esperar a que se manifiesten algunos aficionados como Marc Lombard, Finnot, Magnan, etc.... Un saludo y gracias por tus informaciones y tesón. :brindis::brindis: |
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