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Re: parece que habrá cambio en la normativa
eso es lo que quieren y como parece que aqui, ya tenemos todo el pescado vendido y nos aburrimos porque ya no hay mas que hacer,solo esperar,pues es lo que vá a pasar,nos van a joder a los de bandera europea,porque es a por los que van a ir,yo ya solo os agradeceria aunque fuera por privado,que si es así,en cuanto salga publicada me avisaseis,para en principio no salir y despues denunciar ,ya saldré cuando estea tumbada la ley esa de los cojones:borracho::borracho:
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Aki nos ha llegado ya la nota de la GC que empiezan la campaña de verano "por nuestra seguridad" lo han mandado al club y el club nos lo ha reenviado a los socios, eso si, advirtiendo textualmente que el k no cumpla sera denunciado, vamos k empieza la fiesta:cagoento:
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
No se como poner la carta si alguien me pasa un movil se la paso por wasap y si sabeis la insertais, viene firmada y sellada osea k supongo sea a nivel nacional claro
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Esa Nota de la GC es la de todos los años, nada nuevo. :brindis::brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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De todos modos, no me importa volverlo a decir: Las Leyes son publicadas en el BOE y los gastos de su difusion los pagan TODOS los ciudadanos. La ignorancia de la Ley no exime de su cumplimiento a nadie. Por lo tanto, si una Autoridad se atribuye el derecho de "recordar" los contenidos de una Ley para una "CAMPAÑA" (CAMPAÑA CUYO CALENDARIO ES DE ESA AUTORIDAD)... Me lleva a la conclusión de que esto es el cuento de la guerra de Gila, pactando el horario de bombardeo con el enemigo... Resumiendo: Multen, acosen, y hagan lo que deban de hacer pero NO ME MANDEN CORREOS COACCIONANDOME A CUMPLIR UNA LEY QUE CONOZCO COMO NAVEGANTE. Abandonen ese complejo paternalista "tocapelotas" porque creo que se han pensado que soy imbecil. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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A mí sin embargo me trae sin cuidado lo de esa nota, porque yo cumplo lo que tengo que cumplir. Lo que no podemos permitir es que salga adelante la nueva OM. eso sí que es un "tocapelotas". :brindis::brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Otra cosa es que la misma compañia te haga seguros independientes por cada cosa |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
pues lo del seguro es verdad,exicte un pais que los hace así,pero claro,son mas personas normales que los españoles,se lo comente hoy al seguro del banco y me dijo que es un tema que estan estudiando,pero que de momento no,que si queria me hacia una poliza buena por ser cliente premiun del coche,jajajajaajajajaj me parto,porque no tengo dinero para montar una compañia de seguros,porque estoy seguro que me montaba,eso si los `partes mirados con lupa jujujujujuju a rañala el tema seguro,este hilo es para protestar por la om,por cierto mi seguro del barco lo tengo asegurado por una cantidad ( por lo que me costo)y con clausula inglesa y solo 154 euros,a rañala
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Despues de la DA5, que a muchos cofrades les parecio hasta bien, por eso de tener algun titulo.... esa fue una prueba, les salio requete bien, y ya tienes a todos los residentes sacandose un titulo que ni puñetera falta les hacia, las escuelas petadas de nuevo, ahora ya van a por todas, seguros de que eso saldra adelante, tienen un par de veranos ( en caso de que se tumbe ) para que muchisimos barcos con pabellon europeo, gasten bastante dinero para cumplir con la ley española, ITBs, osmosis, certificados de arqueo, y toda la parafernalia de cohetes, extintores, revisiones de todo, sellitos y sellitos con homologaciones... parece mas que un pulso a los navegantes, un pulso a la Europa misma, a entrar en leyes internacionales y tratados para remover de alguna manera y poner sobre la mesa el asunto de la migracion de banderas, que ojo, interesa a muchos paises, Italia, Francia, Portugal, Alemania, parar esa migracion masiva, nosotros no pintamos nada en este asunto pues simplemente somos los rehenes que el estado usa contra Europa, para que les hagamos el trabajo sucio, mandar emails, quejarnos, asociarnos, manifestarnos, de ese modo España puede plantear en Bruselas que hay un problema a solucionar, por que hasta ahora no saben NADA.
El problema es que debido a la ley Belga, muchos estsdos miembros estan dejando de ingresar muchisimo dinero, y puestos de trabajo por culpa de ellos, de esa manera matan dos pajaros de un tiro, nos multan durante el tiempo que la ley este en vigor (si es que no es perpetua ) e intentan doblegar a Belgica (entre el resto de paises ) para que aumente sus requisitos para abanderar, los nuevos claro, por que ya seria de traca que al renovar una documentacion Belga te pidieran los nuevos requisitos, esto parece muy enrevesado y delantarse mucho en el camino, espero no tener razon. |
Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
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En fin, como la peli de los Cohen, "no es país para navegantes". |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
A mi lo que me da miedo de VERDAD es que Holanda o Bélgica (que en definitiva son los únicos países que permiten abanderamiento sin residencia) se vean metidos en una marimorena de pleitos y denuncias por parte de españoles reclamando sus derechos, y de un día para otro se cansen o se replanteen con que necesidad se están complicando la vida con lo tranquilos que estaban hasta hace unos años atrás. Y de la noche a la mañana digan : " Hala, pues desde ahor aabanderamos solo residentes" y se acabó la partida...
Por eso debemos hacer las cosas con cabeza y tranquilidad, pensando en no incomodar demasiado a estos países. Creo que somos NOSOTROS los que debemos defendernos legalmente de NUESTRAS leyes ante un organismo europeo, y no reclamar que Bélgica u Holanda nos defienda. Para ello hace falta dinero. Si cada uno de esta taberna DONASE el equivalente a UNA multa mínima, tendríamos para pagar al mejor buffete de abogados de España. :brindis::brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Hola a todos.
El Change.org que abrió nuestro compañero el cofrade Ponzoa contra el Proyecto de Modificación de la Normativa está a punto de llegar a las 1.200 firmas....¡¡Animense!!. Les dejo el enlace. https://www.change.org/p/dirección-g...-del-9-mayo-18 |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
estoy de acuerdo en lo que arriba escribis,sabemos lo que quieren hacer,por eso dije lo de asosciarse los de bandera europea por privado,un buen bufete si puede ser catalan mejor(yo soy gallego), y pagar lo que corresponda a cada uno entre todos los que seamos,que son 100 euros,pues ya está,pero seguro que si somos muchos saldrá menos,es lo mejor que podemos hacer,es lo que pienso,y habria que hacerlo ya,para por si sale al minuto siguiente reclamar ya......:borracho:
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
No habrá problema (esto según lo escribo me doy cuenta de que tengo una fé al 50% de una creencia, pero vamos, que lo que está escrito es que no habrá problema... je je) Porque en el seguro están claras las coberturas y los límites de navegac ión (todo el Meiterráneo) y está descrito que es bandera holandesa. El seguro se puede "escaquear" si has trampeado la información, o si no la has actualizado tras un cambio importante. Pero no puede no cumplir. Por eso me creo convencido. Pero deseo no comprobarlo, claro. :brindis::brindis: :pirata: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Ojala no lo tengas que saber. Pero acuerdate que te pediran todo lo que corresponda a un barco español por que el seguro es español, contratado en España lo peor el certificado de navegabilidad y mientras explicas que no lo tienes ellos no pagan.
Suerte. |
Re: Respuesta: Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Claro que pueden pedir la residencia para abanderar, pero eso mismo es ir en contra del sentimiento europeo, el fundamento de ser europeos y belgica tiene la capital europea por algo, que mas da donde residas en europa? Si es una bandera europea? |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
tal cual,europa es una y las demas son regiones de europa,o eso es lo que intentan,pero claro a algun nacionalista no le gusta le manden,pero somos europeos y la capital belgica,donde rigen unas leyes para toda europa,el que quiera saltarselas ,pues bien facil,como en cataluña,a la carcel............:borracho:
hasta juan pablo segundo lo dijo,europa caminando de la mano seria una gran nacion,a rañala:borracho: exactamente dijo,ante un millon de jovenes en el 82,alguno seguro que hoy tiene algun cargo importante ,en el estado español yo obispo de roma y pastor de la iglesia universal,desde santiago te lanzo vieja europa,un grito lleno de amor,vuelve a encontrate,se tú misma 1982 |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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No podemos olvidar que muchos de los que en su dia abanderaron o abanderamos los barcos en otros paises, fue por el abuso de una legislacion interesada, torticera y retrógrada. Eso no es culpa de ningun pais que haya dado facilidades para salir del abuso sistematico al que nos someten. Yo no creo que se desmorone Europa... Pero ahí está el Brexit y determinados movimientos de determinados paises por salir de la Union... Por eso, sin dejar de valorar el tener un espacio europeo sensato, yo no dejaría de insistir, y expresar ante los responsables de mi pais una legislacion coherente y util para los navegantes que, a fin de cuentas, son/somos el "pagano". ...y no las empresas de ANEN, ni manos en forma de "cazo" de algunos sinverguenzas. Tenemos, si quisieramos, la llave que les proporciona el aire(€€€) que respiran. Asi que hagamos piña en forma de asociación y pongamos nuestras condiciones. Les guste o no iban a tragar... Pero para eso tenemos que dejar de debatir sobre las chorradas que ellos proponen y obligarles a sentarse en un tu-a-tu constructivo y sobre todo util y realmente seguro para los navegantes. Todo lo demas es perder el tiempo. Mas aun: Darles un tiempo que no se merecen. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Y sin entrar en cuantificar las tasas por abanderamiento, X flota por tanto de tasa tanto de entrada. Así que les toca DEFENDER los bienes que están bajo su competencia de intentos de atropello por parte de cualquier estado y más si es un estado socio de la UE. Otra cosa, y en la que estoy totalmente de acuerdo contigo, es que tendríamos que pedir a las asociaciones náuticas a las que pertenecemos, que un abogado inste cuantas acciones sean pertinentes en Derecho internacional para la defensa de los derechos que tengamos, tanto como ciudadanos de la UE como de simples navegantes internacionales que solicitamos respeto a nuestros barcos. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Segun ese criterio, tu crees que dejaran de recibir la tasa por abanderamiento? De eso nada, el que tenga el barco ya abanderado en Belgica renovara y listo, con lo que Belgica y Holanda seguiran renovando las existentes, solo que los residentes Españoles tendran que cumplir la ley española ademas.
Por que no se que pediran para abanderar de nuevo en España ni cuantos patrones se dejaran bajar los pantalones, aunque eso no es lo que persigue la ley, que es frenar la bajada de banderas y que los españoles cumplan con la ley española. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Poner trabas ó intentar frenar la bajada de pabellones españoles no es asunto de la DGMM, es un derecho de cualquier ciudadano europeo y punto.
El carguito politico que firme ciertas cosas alegremente, se puede encontrar con problemas serios si la cosa se tuerce judicialmente, no olvidemos que hablamos de probables cargos de prevaricacion, entre otros. Poner trabas a el re-abanderamiento en españa no tiene sentido y ademas no lo va ha hacer nadie, pero si lo hace, como mucho una ITB y listo. Pero ademas, lo que seguramente van a conseguir es un aumento de las "fugas" por hartazgo, cuando no por autentico asco, porque siempre sera beneficioso ser Holandes ó Belga comparado con el abanderamiento español si al final entre en vigor el bodrio de OM. Hay que ser cenutrio para creer que la solucion al desastre es intentar putear a los que ya se han marchado, en vez de favorecer condiciones sensatas para los que aun siguen aqui tengan algun aliciente para quedarse, pero ya se sabe, somos un pais de famosos inquisidores. En cualquier caso, sigo diciendo que el problema no es para los pabellones de otro pais de la UE, sino el monton de mierda que le quieren meter a los abanderados en españa que seguiran igual o peor que ahora y a años luz de cualquier pais europeo. Basicamente seguiremos siendo los tontos del barrio. De todos formas, empiezo a ver mucho derrapaje en este hilo, igual estoy equivocado pero lo que piense cada uno tiene poca importancia, al final sera lo que digan las distintas leyes en vigor. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Y segun que compañias de seguro, cuando llega la hora de cumplir les da igual lo que tengas, su primera norma interna es intentar escaquearse por donde puedan. No existen las buenas compañias de seguros, creer lo contrario es infantil. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
Me gustaría sabes como lo solucionáis, porque a mi el seguro me cumple el 29 de junio, y el banco tarda un mes en mandarte el recibo. Ese real decreto dice en su ultimo articulo: Artículo 12 Documentación acreditativa de la vigencia del seguro 1. Hará prueba de la vigencia del seguro, el justificante del pago de la prima del período de seguro en curso, siempre que contenga, al menos, las siguientes especificaciones:
Cualquier cosa les vale para sacarte la pasta. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
:brindis::brindis:
Una pequeña reflexión si me permitís: Después de 1142 intervenciones, 25344 visitas, después de que ANAVRE haya echo un gran trabajo, por lo menos dando a conocer el sentir de los navegantes, y todas las aportaciones particulares con embajadas, con boicot a socios de ANEM(que por cierto tiene el listado de socios inflado, no son los que figuran), observo dos líneas muy distintas, el pabellón Español donde la mayoría no va a hacer nada y la gran mayoría no se entera del proyecto de Orden, y por otro lado los que hemos migrado a Pabellón Extranjero, que en su día ya tomamos la decisión y ahora somos los más, podemos decir comprometidos en que el proyecto de Orden no salga como plantearon inicialmente. Por eso propondría (al lado, dentro, fuera o como fuese de ANAVRE), crear la ANEPE (Asociación de Navegantes Españoles con Pabellón Extranjero) u otra cosa, para defendernos desde fuera de España, con los países donde estamos abanderados, dado que por lo que se ve nuestra guerra es distinta a la gran mayoría de pabellones Españoles, y creo si estaríamos dispuestos a esa aportación económica para defendernos. Es una pequeña reflexión. :brindis: |
Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
Pues eso, hay que reconocer que políticamente la jugada de la DGMM es magistral: meter presión a los de bandera extranjera para que vuelvan al redil, y dar un caramelito simbólico a los de pabellón hispano para que no protesten y hasta lo agradezcan. Así evitan protestas masivas. Pero hay un tercer grupo (en el que me incluyo) que son quienes aspiran a ser armadores y ante este panorama de caciquismo e inseguridad jurídica se lo van a pensar muchísimo antes de dar el paso si por ejemplo, la autoridad puede estimar que estás a 2,1 millas de playa o abrigo con barco en zona 6 y te calcan una receta de cuatro cifras.
Por otra parte entiendo que a quienes ya tengan barco con pabellón español no les va a afectar mucho porque a fin de cuentas ya están habituados y habrán pagado todos los "sobrecostes" de homologaciones y demás, así que tampoco tienen mucho incentivo para movilizarse. Casi al contrario, porque es muy humano tender a pensar "si yo he tenido que pasar por el aro, que pasen también los que vengan detrás". |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Totalmente de acuerdo con Cacatua. Bertie eso de jugada magistral permiteme que lo dude. Ponen en pie de guerra a toda una flota que había encontrado la paz. Y enseñan las verguenzas de un país en toda europa. A la vez que por otras cuestiones ya se está cuestionando todo nuestro sistema jurídico, político, policial etc en media europa. Si eso es jugada magistral...Yo más bien diría jugada de torpes e incultos arribistas.
:brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
+1. ...
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
Yo creo que España tendría que hacerse independiente de España.
:brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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El resto de los paises donde eso no existe ¿No son normales? |
Re: Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
Cita:
El caramelito a los de bandera española son 3 bengalas y 1 bote de humo. El objetivo es derogar una legislacion absurda, el que ahora se vean perjudicados más los de bandera extranjera no cambia las cosas, muchos de ellos son socios de Anavre y el objetivo sigue siendo común. Basta de paternalismo y elaboremos una legislación lógica que se asimile a la de muchos paises de la CE. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Eso que aquí llamamos paternalismo, creo que ya lo dije una vez, es otra falsedad del sistema, una piel de cordero, la típica escusa del maltratador. "Te pego por tu bien y por tu culpa", y el tiempo va haciendo que la victima se lo crea y acepte los golpes.
El poder quiere mansos, y miente cuando dice que heredaran la tierra. :calavera::calavera::calavera: |
Re: Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
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Saludos y :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
bueno por mi parte hasta aqui e llegado,parece que el malo soy yo,pues como ya dije,no intervengo más en este hilo,solo estaré pendiente de que salga la puta om esa,por cierto para mi lo blanco es blanco y lo negro es negro,siempre digo la verdad,así me fue siempre,que dices la verdad y nadie la cree,claro estan acostumbrados a vivir en la mentira,que le vamos hacer,si alguien está interesado en el seguro de marras que pregunte a alguna compañia a noruega,sin mas un saludo y buenas noches,cuando llegue el momento sabre lo que tengo que hacer,buenos vientos y cervezas para quien quiera,no me rompo mas la cabeza con este tema..........esta bien claro el tema.........así que ya podreis dirigiros a mi que no pienso contestar mas en este hilo,al que quiera que me lo diga por privado,cervezas y mas cervezas que llega mi santo donde el año pasado lo pasé en holanda en mi barco mi sueño el cual no podran tumbar unos mierdas por mucho que se empeñen y que me expulsen si quieren,a rañala
pd:y que conste que no estoy enfadado,que si lo estuviera escribiria en gallego |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Buenos días, ya va apretando el sol. La ver dad es que cuanto más leo más perdido estoy:nosabo:. O me he dejado algo sin leer que es fácil con la cantidad de mensajes que hay o algo falla.
De lo último que tenia constancia es que se reunieron Anavre y Anen, se llego a varios acercamientos menos en los pabellones por lo que se solicitaba un aplazamiento. Mi pregunta es ¿Se ha llegado a dicho aplazamiento? Los últimos mensajes que he leído parece que se de por perdido. Dado que entrase en vigor imagino que se podría recurrir y en el caso que no, solo afectaría a 12 millas. Solo que seriamos blancos claros de inspecciones continuas por la G.C.:cagoento: Bueno si esta tarde llego pronto del trabajo saldré a navegar mientras pueda disfrutar de una navegación tranquila.:brindis::brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Hay Compañías de seguros que no piden nada y todo son facilidades cuando te haces un seguro, nada más te piden los datos que les quieras dar. No piden documentación. OJo porque esto les interesa, es menos trabajo para ellos y es fácil que si te has equivocado en algo, o por unos centímetros de la eslora, por ejemplo... si pasa algo y te piden los papeles, te reprochen que engañaste. Si en una póliza los datos están actualizados, la documentación de bandera o Registro Marítimo corresponde con los datos del contrato de la póliza, no debe haber problemas. Hasta ahora lo que podemos pedir las Compañías es que los barcos sean de la bandera que sean, si son de un residente español, simplemente cumplan con la titulación correspondiente de la zona que navegan. No se pide ni ITB ni papeles de zonas de navegación del barco. Pero lo de la titulación, sí es posible que se pida en caso de siniestro. Y aunque mucha gente diga: NO, no, no tienes razón... yo tengo barco holandés , no necesito titulación. Bueno, pues como digo siempre: Hay quien prefiere vivir en la ignorancia y luego vienen los "uy,uy ,uy" y los "ay, ay , ay ...yo que sabíaaaaa....." |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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ESO MISMO PIENSO YO, QUE ESTOS PAíSES ESTABAN MUY TRANQUILICOS, Y BUENO, AHORA LES vienen los navegantes de otros lugares con LAS QUEJAS Y LAS COMPLICACIONES, PERO TAMPOCO OLVIDEMOS QUE NO HACEN LAS COSAS GRATIS. HOLANDA cobra sus impuestos cada 2 años, BELGICA cada 5 años. Quiero decir que gratis o por amor a la navegación, no lo hacen. Así que estos últimos años han encontrado ahí un buen filón. De barcos (no sólo españoles) que han acudido a su asilo marítimo. Ni el cambio de bandera es gratis, ni los impuestos que se pagan total por la simple renovación de un papelito. |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Re: parece que habrá cambio en la normativa
"Sanchez quiere mejorar la imagen de España en el exterior"
El Periodico dia 21-06-2018 Pues no estaría mal que empezara por dar la orden que los Ministerios sean respetuosos con las legislaciones internacionales, y no intenten pisar las normas que otros paises tienen especialmente en la náutica de recreo. Creo que sería un buen principio. Y si sus asesores no tienen luces, ANAVRE podría escribir una carta a Presidencia y a Fomento iluminando esas mentes en nombre de los navegantes que estamos afiliados y ondeamos banderas extranjeras. :brindis: |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
Dejo aqui una sugerencia que me parece constructiva.
En vez de permanecer aqui a ver lo que se les ocurre a estos iluminados, ¿porque no abre alguien un hilo de aportes a un documento que contenga propuestas serias, seguras y utiles para los navegantes españoles?. Elaborar una normativa basada en la experiencia de la mucha gente experta que hay en esta Taberna creo que sería muy util. Y en esa normativa incluir datos aportados por usuarips de material de seguridad fiable del mercado europeo. No del "recomendado" por ocultos intereses. Pienso que es una alternativa viable a este muro de lamentaciones en el que solo se dice lo que está mal sin propuestas. Ahi lo dejo... |
Re: parece que habrá cambio en la normativa
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Así de pronto se me ocurre que hagan una aclaración y la difundan por las capitanías acerca de si tenemos que llevar el papelito del MARPOL, porque en algunas no te lo sellan, en otras dicen que no hace falta y en montones de puertos no hay donde vaciar. El papelito del seguro, tener que llevarlo obligatoriamente cuando pueden verlo en la base de datos como con los coches. Hay que escudriñar el reglamento. :calavera: |
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